oui, la datation est probabiliste

par Veritas Dim 29 Jan 2023 - 12:31

Je veux dire que la signature sur la carte est du même type que celle qu'elle utilisait depuis 1933, donc notre meilleure hypothèse est que la carte est aussi de 1933.

par Arnaud Le Page Dim 29 Jan 2023 - 12:25

Yvonne_Calment a écrit:Nous la datons de 1933 parce qu'en 1932, Jeanne utilisait encore sa signature habituelle, avec le "J" fait d'un seul trait et souligné après le t. De plus, dans cette nouvelle signature, le bas du "l" est plus haut que le bas des lettres voisines - une caractéristique jamais vue auparavant. Je ne suis pas d'accord pour dire qu'en 1927, elle a utilisé le même "J" que sur la carte d'identité.

Nous ne sommes pas en mesure de dater de manière certaine la délivrance de cette carte d'identité. Ne considérez pas une hypothèse comme un fait.

par Veritas Dim 29 Jan 2023 - 12:15

Les initiales et la signature sont des choses différentes et peuvent être écrites de manière différente. Je ne vois rien d'étrange dans votre exemple de deux signatures à plusieurs années d'intervalle. Elles sont tout à fait cohérentes. Pour Jeanne, nous avons 22 signatures, pas 2, et le changement soudain qui s'est produit en 1933 est très clair. La signature d'Yvonne n'est pas pertinente, car elle utilisait une écriture stylisée différente. Mais dans la signature d'Yvonne, il n'y a pas de soulignement après le t, tout comme dans la signature de Jeanne depuis 1933.

par Amzer Dim 29 Jan 2023 - 12:09

Voici un exemple de la signature de mon arrière-grand-père H.Bodollec, a son mariage en 1922 et le deuxième document en 1929 sur un acte de reconnaissance. Dans ce deuxième acte, quand il a mis ses initiales pour émergé le document, il ne fait pas le H de la même façon. Pourtant c'était le même jour.

H2- AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 3 Signat12

Mais comme Jeanne/Yvonne était très douée, elle n'aurait pas oublié de souligné avec la fin du T.
Personnellement, la signature ne permet pas de croire a votre idée.
Surtout en vous basant uniquement a une ou deux signatures d'Yvonne.

par Veritas Dim 29 Jan 2023 - 11:26

Nous ne parlons pas d'évolution mais d'un changement clair : avant 1933, il y avait toujours un soulignement après le t, après 1933, il n'y avait jamais de soulignement après le t. Votre grand-père a-t-il changé sa signature de cette manière ? Pour Calment, le changement s'est produit lorsque son notaire a changé alors qu'elle était secrètement traitée pour la tuberculose.

par Veritas Dim 29 Jan 2023 - 11:13

il n'y a pas de problème avec Nixon, il a juste signé plus rapidement dans les exemples ultérieurs. Pour Calment, par contre, le problème est évident et très clair pour ceux qui ne voient pas le but de leur vie dans la protection du mensonge.

par Amzer Dim 29 Jan 2023 - 10:02

Bonjour,

Conclure que Jeanne Calment aurait menti parce qu'elle a changé sa façon de signée, je suis désolé, mais ça frise le ridicule.
J'ai regardé les signatures de mon arrière-grand-père qui est de la même génération que Jeanne Calment, et sa signature varie énormément au fils des années, des événements, etc... Au cours de la même année, il ne signe même pas avec la même orthographe, parfois un L au nom de famille et parfois il met deux "LL".

Si on veut continuer le ridicule, on peut aussi dire que c'est pas elle qui a signée ses documents, peut-être son mari, un voisin, etc...

par François Dim 29 Jan 2023 - 9:47

Arno a écrit:
La grosse différence est qu’il n’y a plus ce retour après le T qui était l’un des signes identitaires marquants de la signature de Jeanne. Une femme dont l’âge se situe entre 55 et 60 ans décide de modifier une caractéristique essentielle et constante de sa signature depuis 1896 sur une carte d’identité…

Oui, c'est comme le fils de Richard Nixon, qui a pris la place de son père en 1973 pour continuer son mandat de Président. Laughing

H2- AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 3 Richar10

Je n'en tire pas de conclusion !

Non, à peine...

Et sinon, ça dérange personne qu'un membre de ce forum s'y exprime avec Yvonne Calment pour pseudo ?

Pitoyable...

par Veritas Dim 29 Jan 2023 - 7:28

Nous la datons de 1933 parce qu'en 1932, Jeanne utilisait encore sa signature habituelle, avec le "J" fait d'un seul trait et souligné après le t. De plus, dans cette nouvelle signature, le bas du "l" est plus haut que le bas des lettres voisines - une caractéristique jamais vue auparavant. Je ne suis pas d'accord pour dire qu'en 1927, elle a utilisé le même "J" que sur la carte d'identité.

H2- AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 3 Sig2710

par Arnaud Le Page Sam 28 Jan 2023 - 20:45

Episode 2 : La signature de la carte d'identité

Dans les années trente, de manière officielle, Jeanne Calment retire au commissariat central de police d’Arles une carte d’identité. A cette époque, le titre n’est pas encore obligatoire pour les citoyens français et Jeanne Calment dispose déjà d’un passeport pouvant servir à prouver son identité.
Nous pouvons lire sur le document que le retrait a été validé par le commissaire général Georges Valantin et effectué un 11 janvier. Fâcheusement, le scan de la carte est mal cadré et nous ne pouvons déterminer l’année du retrait car le dernier chiffre est tronqué. Valérie Farine, photographe professionnelle, a fourni la carte. Elle n'a pas dû apprécier cette erreur de cadrage. Nous ne savons pas si elle l'a eue ainsi ou si un recadrage intentionnel a été pratiqué par la suite.

H2- AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 3 Date_d10

L’année 1931 est exclue car le 11 janvier tombe un dimanche. Georges Valantin a officié dans ce commissariat jusqu’au 11 août 1936, ce qui nous permet également d’écarter la période 1937-1939. Nicolay Zak, détermine la datation de cette carte à l’année 1933 en se fondant sur l’évolution des modèles de cartes. Il admet cependant une incertitude. C’est pour ma part hasardeux d’aller cibler le millésime 1933 qui, il faut le dire, colle bien avec le scénari défendu par le chercheur. Nous ne disposons malheureusement pas de sources documentaires sur le fonctionnement du commissariat arlésien dans les années trente.
J’ai pour ma part recherché la période au cours de laquelle le droit de timbre était de 12 francs pour la délivrance d’une carte mais ce montant n’a pas varié de 1926 à 1939.

Bref, pourquoi prendre tant de temps à débattre de la date de cette carte ? Tout simplement parce qu’il pourrait s’agir du moment ou la signature de Jeanne Calment connait une évolution soudaine et définitive. Cette signature nouvelle, la voici :

H2- AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 3 Signat11

L’initiale de son prénom ressemble plus à un G qu’à un J mais c’était déjà le cas lors d’une signature en 1927.

On retrouve également le C soulignant qui couvre 5 lettres jusqu’au E, identique à celui de 1931.

Les autres lettres sont également comparables aux signatures antérieures.

La grosse différence est qu’il n’y a plus ce retour après le T qui était l’un des signes identitaires marquants de la signature de Jeanne. Une femme dont l’âge se situe entre 55 et 60 ans décide de modifier une caractéristique essentielle et constante de sa signature depuis 1896 sur une carte d’identité…

Je n'en tire pas de conclusion !

Le prochain épisode sera consacré à l'achat de la villa La Miquelette qui a suivi.

par Veritas Dim 22 Jan 2023 - 11:59

on ne peut identifier personne avec ça. Ce qui compte, c'est le changement radical de la signature qui s'est produit une fois pour toutes au début de 1933.

EDIT ARNO : J'y viens, j'y viens ! Dès que j'aurai un moment pour rédiger mon épisode 2 !

par Amzer Dim 22 Jan 2023 - 10:50

Effectivement, sa façon de signée a beaucoup évoluer au cours de sa vie. La forme arrondie de ses N et M n'ont pas vraiment changé au fil des années.

par Veritas Dim 22 Jan 2023 - 10:41

par Amzer Dim 22 Jan 2023 - 10:21

Arno a écrit:Episode 1/3 : Les signatures de Jeanne

L’écriture manuscrite peut dans une certaine mesure contrôlée par le scripteur alors que la signature est une expression de l’inconscient ; elle doit être automatisée. Dès lors que la conscience s’en mêle, il est fréquent de « rater » sa signature. A ce titre, elle est le caviar des graphologues lorsqu’ils cherchent à cerner votre personnalité.
Par ailleurs, la signature évolue de manière progressive au cours de la vie, souvent dans le sens d’un raccourcissement mais généralement, le geste identitaire demeure identifiable.
Nicolay Zak et son équipe ont rassemblé de nombreuses signatures de madame Calment. La première série s’étend sur la période 1924-1932.

Je me pose la question, pourquoi n'avoir pas inclus sa signature avant 1924? Sa signature était un peu différente avant cette période. Certainement que pour faire croire quelque chose, il faut mieux éviter de tout montrer. Si vous voulez voir l’évolution de sa signature, il faut tout prendre.

On peut considérer que cette signature est stable. Notre attention est notamment attirée par le soulignement partant de la finale en T. Il retourne longuement vers la gauche de manière descendante. Le graphologue indique qu’il s’agit d’un signe d’auto-valorisation et de désir de ramener à soi tout bénéfice de ses productions.
Dans le prochain épisode, nous aborderons le temps des signatures "perturbées".

par Veritas Dim 22 Jan 2023 - 10:07

Dans l'ensemble, la signature d'Yvonne est très différente de celle de Jeanne; "men" dans les signatures d'Yvonne et de Jeanne sont similaires, mais contrairement à Jeanne, Yvonne n'utilise pas de soulignement après le t. De toute évidence, en essayant d'imiter la signature de Jeanne, Yvonne n'utiliserait pas sa propre signature stylisée pour ce faire.

H2- AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 3 Sign_y10

par Amzer Dim 22 Jan 2023 - 9:50

Bonjour,

Pour ce qui concerne la signature de Jeanne Calment, elle a légèrement changer au cours de sa vie. Mais c'est surtout quand on compare la signature de Jeanne avec celle de sa fille Yvonne qu'on se rends vite compte, qu'elles n'avaient pas du tout la même façon d'écrire. Yvonne faisait son C avec une boucle a l'intérieur, alors que Jeanne avait toujours son C ouvert vers le bas. Parfois son C soulignait même le nom Calment. La forme des N et du M sont totalement différente.

par Arnaud Le Page Dim 22 Jan 2023 - 0:48

Episode 1/3 : Les signatures de Jeanne

L’écriture manuscrite peut dans une certaine mesure contrôlée par le scripteur alors que la signature est une expression de l’inconscient ; elle doit être automatisée. Dès lors que la conscience s’en mêle, il est fréquent de « rater » sa signature. A ce titre, elle est le caviar des graphologues lorsqu’ils cherchent à cerner votre personnalité.
Par ailleurs, la signature évolue de manière progressive au cours de la vie, souvent dans le sens d’un raccourcissement mais généralement, le geste identitaire demeure identifiable.
Nicolay Zak et son équipe ont rassemblé de nombreuses signatures de madame Calment. La première série s’étend sur la période 1924-1932.

H2- AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 3 Signat10

On peut considérer que cette signature est stable. Notre attention est notamment attirée par le soulignement partant de la finale en T. Il retourne longuement vers la gauche de manière descendante. Le graphologue indique qu’il s’agit d’un signe d’auto-valorisation et de désir de ramener à soi tout bénéfice de ses productions.
Dans le prochain épisode, nous aborderons le temps des signatures "perturbées".

par Veritas Lun 9 Jan 2023 - 7:52

https://www.amazon.fr/dp/B0BRXWGDD9/ref=tmm_pap_swatch_0?_encoding=UTF8&qid=1673270825&sr=8-3&fbclid=IwAR1Tcebfzi3RNmEgn8CFX_82rEL6M0AJvE1ZsOXs5IRXZYWt5y_sQqC4vvM

Des analyses très détaillées de ses entretiens sont disponibles ici. On y apprend que les transcriptions dans les livres des validateurs étaient incorrectes et trompeuses et que la "revalidation" ultérieure de ses partisans en 2019 était basée sur des informations incorrectes.

Voici l'avis de l'un des premiers lecteurs de la traduction française:

"Si après avoir lu ces deux volumes, quelqu'un croit toujours que Jeanne a vécu 122 ans , de deux choses l'une, ou bien c'est un imbécile, ou bien il est de mauvaise foi!"

par Veritas Lun 9 Jan 2023 - 6:34

Mme Calment était consciente qu’elle commettait parfois des erreurs. Par exemple, elle a prétendu qu’elle avait pris des photos en regardant le torero Espartero, mais elle s'est ensuite rétractée. Elle parlait sous le nom d’Yvonne à de nombreuses reprises, mais se corrigeait généralement ou changeait rapidement son histoire après avoir été corrigée. Parfois, elle utilisait une astuce pour couvrir ses erreurs en feignant la confusion.

Quand ils ont testé ses compétences cognitives, elle a très bien réussi. La neuropsychologue Karen Ritchie, qui a étudié Mme Calment en 1993, alors qu’elle avait 118 ans, a conclu que

“Il n’y a actuellement aucune preuve de démence sénile ... Les fonctions exécutives (principalement contrôlées par les zones frontales), bien qu’ayant été détériorées par rapport aux niveaux des jeunes adultes, semblent relativement épargnées... Cela soulève la question de savoir si un niveau initialement élevé de capacité intellectuelle a pu être un facteur de protection.” [61]

Elle pouvait faire des additions, des soustractions et compter dans sa tête. Les personnes âgées souffrant de problèmes de démence ne peuvent souvent pas avoir de mémoire à moyen ou à court terme, mais ce n’était pas le cas pour Mme Calment. Elle pouvait suivre une conversation même si sa mauvaise audition la rendait souvent difficile. Elle avait des troubles de l’élocution à cause d’une perte de dents, mais sa grammaire était presque complète et elle avait un beau vocabulaire. Mme Calment a également appris de nouveaux noms et s’est souvenue d’événements récents tels que ses célébrations d’anniversaire.

Quand elle semble être embrouillée, c’est généralement après avoir dit quelque chose qui risquait de la donner comme Yvonne. Elle se couvrait.

Nous comprenons que Mme Calment avait des souvenirs beaucoup plus intéressants dont elle aurait pu parler, mais malheureusement elle ne l’a pas fait parce qu’elle craignait que cela la trahisse.

par Amzer Dim 8 Jan 2023 - 22:57

Bonsoir,

Je pense qu'il faut prendre avec beaucoup de pincette, les déclarations de Jeanne Calment. Jeanne a été médiatisée a partir de ses 110 ans. On lui a posé beaucoup de questions, et je pense qu'il est tout a fait normal qu'elle se perdre un peu dans ses réponses. Je pense qu'il faut être très indulgent envers ses déclarations et ses possibles erreurs ou approximation.

Bonne soirée.
Matthieu

par Arnaud Le Page Dim 8 Jan 2023 - 22:18

Yvonne_Calment a écrit:E.g [7] (6 et 13 juillet 1994 05:12)

VL: Vous y alliez avec Yvonne et Frédéric?
MC : Oui.
VL: C’est là que vous faisiez de la bicyclette?
MC : Oui.
France Cavalié: < chuchote > Elle se souvient avec quelle voiture elle y allait?
VL: Vous y alliez en voiture là-bas?
MC : Oui.
VL: C’est votre mari qui conduisait?
MC : Oui... Ah, hein... C’était une voiture... Ha, je dirais break, voiture quatre portes, un vis-à-vis. Y avait un cheval que ma mère appelait Blondinet.
VL: Vous y alliez à cheval alors?
MC: Oui, Thibaut, tout ça, ça s’est passé.
VL: Vous avez parlé de Thibaut?
MC: Thibaut, me rappelle plus qui c’est
VL: Vous venez d’en parler.
MC : Thibaut ? Non... pas ça, je vieillis, je vieillis, une voiture à 4 portes, une vis à vis et un cheval que ma mère avait baptisé Blondinet, c’est tout.
VL: C’était une voiture à cheval? Vous n’y alliez pas en automobile?
MC : Ah, non !
VL: Vous aviez quel âge à ce moment- là?
MC : Ah, ma foi, je n’sais pas ... une dizaine d’années.
VL: Vous étiez mariée?
MC : Bah, me rappelle plus, ah oui.
VL: Puisque vous parlez de Yvonne et de Frédéric... C’est que vous étiez mariée?
MC : Bien sûr.

D'accord, je comprends que vous savez que France Cavalié était présente aux entretiens en 1994 mais que vous ne pouvez pas révéler vos sources. Cela dit, sa présence me semble tout à fait vraisemblable.

par Veritas Dim 8 Jan 2023 - 20:54

E.g [7] (6 et 13 juillet 1994 05:12)

VL: Vous y alliez avec Yvonne et Frédéric?
MC : Oui.
VL: C’est là que vous faisiez de la bicyclette?
MC : Oui.
France Cavalié: < chuchote > Elle se souvient avec quelle voiture elle y allait?
VL: Vous y alliez en voiture là-bas?
MC : Oui.
VL: C’est votre mari qui conduisait?
MC : Oui... Ah, hein... C’était une voiture... Ha, je dirais break, voiture quatre portes, un vis-à-vis. Y avait un cheval que ma mère appelait Blondinet.
VL: Vous y alliez à cheval alors?
MC: Oui, Thibaut, tout ça, ça s’est passé.
VL: Vous avez parlé de Thibaut?
MC: Thibaut, me rappelle plus qui c’est
VL: Vous venez d’en parler.
MC : Thibaut ? Non... pas ça, je vieillis, je vieillis, une voiture à 4 portes, une vis à vis et un cheval que ma mère avait baptisé Blondinet, c’est tout.
VL: C’était une voiture à cheval? Vous n’y alliez pas en automobile?
MC : Ah, non !
VL: Vous aviez quel âge à ce moment- là?
MC : Ah, ma foi, je n’sais pas ... une dizaine d’années.
VL: Vous étiez mariée?
MC : Bah, me rappelle plus, ah oui.
VL: Puisque vous parlez de Yvonne et de Frédéric... C’est que vous étiez mariée?
MC : Bien sûr.

par Arnaud Le Page Dim 8 Jan 2023 - 20:49

Yvonne_Calment a écrit:Si vous écoutez les interviews audio, vous pouvez l'entendre parfois, chuchotant avec le Dr Lébre. Mme Calment n'a pas donné beaucoup d'informations sur certaines périodes de sa vie, donc Cavalie a dû inventer beaucoup de choses. Elle était aussi souvent désorientée par les informations contradictoires provenant de Mme Calment et des archives (par exemple, elle a écrit que Jeanne habitait rue du Roure 53 alors qu'elle a d'abord habité Roure 5 puis Roquette 53). Le Vol 2 français est déjà disponible en kindle et va probablement paraître en paperback au début de la semaine prochaine.

J'écoute en effet les fameux enregistrements menés par Victorin Lèbre pour un travail d'indexation des thèmes abordés. j'en suis à celui de juin 1994 J'entends en effet une voix féminine qui suggère des questions au médecin mais comment savez-vous qu'il s'agit de France Cavalié ? Pour le moment, je n'ai pas entendu qu'elle était citée.

par Veritas Dim 8 Jan 2023 - 20:41

Si vous écoutez les interviews audio, vous pouvez l'entendre parfois, chuchotant avec le Dr Lébre. Mme Calment n'a pas donné beaucoup d'informations sur certaines périodes de sa vie, donc Cavalie a dû inventer beaucoup de choses. Elle était aussi souvent désorientée par les informations contradictoires provenant de Mme Calment et des archives (par exemple, elle a écrit que Jeanne habitait rue du Roure 53 alors qu'elle a d'abord habité Roure 5 puis Roquette 53). Le Vol 2 français est déjà disponible en kindle et va probablement paraître en paperback au début de la semaine prochaine.

par Arnaud Le Page Dim 8 Jan 2023 - 20:22

Yvonne_Calment a écrit:Outre les livres publiés par ses validateurs, plusieurs autres biographies ont été écrites, par exemple celles de Simonoff [8] (1998), Lamy [1] (2013) et Cavalié [9] (1995). Ces travaux ne prétendent pas être complètement factuels et scientifiques. Bien que les auteurs aient interrogé Mme Calment (ou plutôt étaient présents lorsque son médecin l’a interrogée), tous les événements et citations décrits ne peuvent pas être aveuglément acceptés comme exacts.

Le livre de Cavalié en particulier est un récit semi-fictif de sa vie, à l’exception du dernier chapitre. Dans l’ensemble, les informations fournies par ses biographes prises au pied de la lettre semblaient cimenter l’authenticité présumée de Mme Calment, mais elles se sont révélées trompeuses. L’un des personnages principaux du livre de Cavalié est la servante d’enfance de Jeanne et amie de longue date, Calité, mais elle est complètement fictive.

Simonoff a inventé des noms pour les amis d’enfance de Jeanne et a décrit sa vie sociale active.

Lamy prétend être plus précis, mais nous avons trouvé divers cas où ses revendications semblent également inventées, comme le portrait d’Yvonne par le célèbre artiste arlésien Léo Lelée ou le témoignage du client maquillé de la Maison Calment.

Si je me suis attardé sur le parcours de France Cavalié, c'est pour montrer qu'elle est une vraie professionnelle de l'écriture. Elle maîtrise les règles d'écriture d'une biographie romancée. Elles sont claires : pas d'invention d'évènements mais imagination des circonstances. Il se peut que le nom de certains personnages aient été changés pour protéger la vie privée de leurs descendants.
Si France Cavalié était à la maison du Lac pendant les entretiens du Dr Lèbre, elle a pu effectivement entendre un certain nombre d'informations parfois justes parfois aléatoires et imprécises. Ainsi, certains "faits" pourraient effectivement être inexacts car non vérifiables historiquement.
Quand la traduction française du tome II sortira-t-elle ?

par Veritas Dim 8 Jan 2023 - 20:04

https://www.amazon.com/Jeanne-Calment-secret-long%C3%A9vit%C3%A9-d%C3%A9voil%C3%A9-ebook/dp/B0BRVNTFMB/ref=sr_1_7?crid=1B5E2836VVY3J&keywords=jeanne+calment&qid=1673204561&sprefix=2jeanne+calment%2Caps%2C239&sr=8-7

Outre les livres publiés par ses validateurs, plusieurs autres biographies ont été écrites, par exemple celles de Simonoff [8] (1998), Lamy [1] (2013) et Cavalié [9] (1995). Ces travaux ne prétendent pas être complètement factuels et scientifiques. Bien que les auteurs aient interrogé Mme Calment (ou plutôt étaient présents lorsque son médecin l’a interrogée), tous les événements et citations décrits ne peuvent pas être aveuglément acceptés comme exacts.

Le livre de Cavalié en particulier est un récit semi-fictif de sa vie, à l’exception du dernier chapitre. Dans l’ensemble, les informations fournies par ses biographes prises au pied de la lettre semblaient cimenter l’authenticité présumée de Mme Calment, mais elles se sont révélées trompeuses. L’un des personnages principaux du livre de Cavalié est la servante d’enfance de Jeanne et amie de longue date, Calité, mais elle est complètement fictive.

Simonoff a inventé des noms pour les amis d’enfance de Jeanne et a décrit sa vie sociale active.

Lamy prétend être plus précis, mais nous avons trouvé divers cas où ses revendications semblent également inventées, comme le portrait d’Yvonne par le célèbre artiste arlésien Léo Lelée ou le témoignage du client maquillé de la Maison Calment.

Arno a écrit:1- De quel livre s'agit-il ?

2- Qui est France Cavalié ?

France est née à Nîmes dans le Gard à deux pas des arènes. Il n’y a pas d’information disponible sur sa date de naissance. Sa famille paternelle est plutôt ancrée dans la région de Toulouse. D’ailleurs, sa mère et sa sœur vivent à Cazaux-Savès à une cinquantaine de kilomètres de la ville rose.
La plume de France Cavalié prit son premier envol notable dès ses 14 ans lorsqu’elle composa le texte d’une comédie musicale avec la collaboration de ses cousins. En dépit de ce talent précoce, » elle est connue comme une élève irrégulière à l’école Notre-Dame-des-Oiseaux, dans le XVIe arrondissement de Paris ».
Dans la capitale, elle accomplit ses débuts dans la carrière journalistique en publiant des articles pour la magazine Stratégies. L’occasion lui fut alors donnée de fréquenter Christian Blachas qui deviendra plus tard l’animateur de l’émission Culture Pub. Elle mit ensuite son prolifique talent à créer des contes pour « Enfants magazine ». Elle tiendra le rythme effréné de 30 contes par mois pendant un an !
On l’engagea à TF1 pour préparer et animer la chronique culturelle de l’ émission intitulée « Féminin présent » tous les mardis après-midi.
Elle migra vers Biarritz entre 1985 et 1994 où elle créa une agence de publicité. De retour à Paris, elle fut recontactée par le groupe TF1 pour rédiger une biographie romancée de Jeanne Calment. Elle se révèlera particulièrement habile dans cet exercice et s’en fera une spécialité en écrivant d’autres biographies, notamment celle de Lady Diana en 1997.

3- Quelle fiabilité accorder aux informations publiées dans ce livre ?

Il s’agit donc d’une biographie romancée, cette désignation induit immédiatement le doute sur la véracité pour les lecteurs. Pour parer à ce travers, certains éditeurs préfèrent parler de récit biographique.
Dans ce genre littéraire, il n’est pas permis aux auteurs d’inventer de toutes pièces des évènements qui ne seraient pas vérifiés historiquement. En revanche, ils peuvent tout à fait imaginer et recréer les conditions d’apparition des faits marquants du personnage.
Il est difficile de concevoir que France Cavalié n’ait pas respecté cette règle d’or. Il est donc vraisemblable que l’ensemble des faits décrits dans la biographie sont avérés.
Alors, nous aurions voulu lui poser quelques questions sur le processus de création de ce livre. A-t-elle parlé directement à Jeanne Calment ? Quelles autres sources ont permis une information aussi détaillée sur la vie de l’Arlésienne ? Comment s’est-elle procuré les documents iconographiques insérés au milieu de la reliure ? Et surtout… Pourquoi ne s’est-elle pas manifestée au moment de la controverse de 2019 ? Il est évident qu’avec l’ampleur de la couverture médiatique, des journalistes ont tenté d’obtenir son témoignage.
J’émets une hypothèse sur ce silence. France Cavalié s’impose ces dernières en tant que romancière : « Restons-en là » ouvrage primé en 2013, « Baïnes » ouvrage encore récompensé en 2015.
Il se trouve qu’en février 2019, elle sort son 3^e roman « La fille entre deux chaises », un roman qui aborde le thème sombre de l’enfance maltraitée. Elle doit en assurer la promotion et il serait tout à fait contre-productif d’aller remettre sur le devant de la scène cette biographie. C’est peut-être pour cette raison qu’elle n’a pas répondu aux sollicitations.

par Arnaud Le Page Dim 8 Jan 2023 - 19:32

1- De quel livre s'agit-il ?

2- Qui est France Cavalié ?

France est née à Nîmes dans le Gard à deux pas des arènes. Il n’y a pas d’information disponible sur sa date de naissance. Sa famille paternelle est plutôt ancrée dans la région de Toulouse. D’ailleurs, sa mère et sa sœur vivent à Cazaux-Savès à une cinquantaine de kilomètres de la ville rose.
La plume de France Cavalié prit son premier envol notable dès ses 14 ans lorsqu’elle composa le texte d’une comédie musicale avec la collaboration de ses cousins. En dépit de ce talent précoce, elle est connue comme une élève irrégulière à l’école Notre-Dame-des-Oiseaux, dans le XVIe arrondissement de Paris.
Dans la capitale, elle accomplit ses débuts dans la carrière journalistique en publiant des articles pour la magazine Stratégies. L’occasion lui fut alors donnée de fréquenter Christian Blachas qui deviendra plus tard l’animateur de l’émission Culture Pub. Elle mit ensuite son prolifique talent à créer des contes pour « Enfants magazine ». Elle tiendra le rythme effréné de 30 contes par mois pendant un an !
On l’engagea à TF1 pour préparer et animer la chronique culturelle de l’ émission intitulée « Féminin présent » tous les mardis après-midi.
Elle migra vers Biarritz entre 1985 et 1994 où elle créa une agence de publicité. De retour à Paris, elle fut recontactée par le groupe TF1 pour rédiger une biographie romancée de Jeanne Calment. Elle se révèlera particulièrement habile dans cet exercice et s’en fera une spécialité en écrivant d’autres biographies, notamment celle de Lady Diana en 1997.

H2- AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 3 2015_010

3- Quelle fiabilité accorder aux informations publiées dans ce livre ?

Il s’agit donc d’une biographie romancée, cette désignation induit immédiatement le doute sur la véracité pour les lecteurs. Pour parer à ce travers, certains éditeurs préfèrent parler de récit biographique.
Dans ce genre littéraire, il n’est pas permis aux auteurs d’inventer de toutes pièces des évènements qui ne seraient pas vérifiés historiquement. En revanche, ils peuvent tout à fait imaginer et recréer les conditions d’apparition des faits marquants du personnage.
Il est difficile de concevoir que France Cavalié n’ait pas respecté cette règle d’or. Il est donc vraisemblable que l’ensemble des faits décrits dans la biographie sont avérés.
Alors, nous aurions voulu lui poser quelques questions sur le processus de création de ce livre. A-t-elle parlé directement à Jeanne Calment ? Quelles autres sources ont permis une information aussi détaillée sur la vie de l’Arlésienne ? Comment s’est-elle procuré les documents iconographiques insérés au milieu de la reliure ? Et surtout… Pourquoi ne s’est-elle pas manifestée au moment de la controverse de 2019 ? Il est évident qu’avec l’ampleur de la couverture médiatique, des journalistes ont tenté d’obtenir son témoignage.
J’émets une hypothèse sur ce silence. France Cavalié s’impose ces dernières années en tant que romancière : « Restons-en là » ouvrage primé en 2013, « Baïnes » ouvrage encore récompensé en 2015.
Il se trouve qu’en février 2019, elle sort son 3^e roman « La fille entre deux chaises », un roman qui aborde le thème sombre de l’enfance maltraitée. Elle doit en assurer la promotion et il serait tout à fait contre-productif d’aller remettre sur le devant de la scène cette biographie. C’est peut-être pour cette raison qu’elle n’a pas répondu aux sollicitations.

par Veritas Lun 26 Déc 2022 - 13:37

Ce témoignage est un petit pas nécessaire pour prouver le switch. Il aide à comprendre que la véritable cause de la mort de Jeanne était la tuberculose. Il existe de nombreuses autres étapes, décrites sur 1000 pages, publiées en 3 langues. Je vais également essayer de couvrir les étapes suivantes dans une série de conférences vidéo.

Antoine76 a écrit:
Yvonne_Calment a écrit:
Yvonne_Calment a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=8TNrXdagQRM

Savez-vous que Jeanne Calment est morte en 1934 ? Si vous voulez connaître la vérité, regardez ce témoignage, abonnez-vous à la chaîne où je raconterai l'histoire vraie d'Yvonne Calment.

Bonjour,

j'ai regardé le témoignage de M.Gilbert, qui m'est apparu très mesuré dans ses propos et intéressant. J'en viens donc directement à ma question : M. Gilbert indiquant que son père ne lui a jamais parlé d'Yvonne, uniquement de Jeanne, inscrivez-vous ce témoignage comme une preuve de la théorie que vous défendez? Si oui, comment?

par Phil Gibbs Lun 26 Déc 2022 - 12:26

Antoine76 a écrit:

j'ai regardé le témoignage de M.Gilbert, qui m'est apparu très mesuré dans ses propos et intéressant. J'en viens donc directement à ma question : M. Gilbert indiquant que son père ne lui a jamais parlé d'Yvonne, uniquement de Jeanne, inscrivez-vous ce témoignage comme une preuve de la théorie que vous défendez? Si oui, comment?

Yvonne a été soignée en Savoie selon Mme Calment elle-même. Il y avait un sanatorium sur le Plateau d'Assy où elle aurait pu se rendre en 1928. Elle se rétablit en 1929 et fut photographiée en public. Le Belvédère de Leysin a ouvert ses portes en 1931. Yvonne n'y est allée que pour rendre visite à Jeanne, de sorte que le Dr Gilbert ne se souvenait pas d'elle ni n'était au courant de son traitement antérieur. Il ne connaissait que Jeanne.

Ceci est également étayé par d'autres preuves, notamment la photo "switch" où Jeanne a perdu du poids plutôt qu'Yvonne. Cela rend beaucoup plus probable que c'est Jeanne qui est décédée en 1934. Lorsqu'il est combiné avec d'autres preuves telles que le changement de signature en 1933 et le témoignage enregistré de Mme Calment, il devient très clair que Mme Calment était vraiment Yvonne.

par Antoine76 Lun 26 Déc 2022 - 12:01

Yvonne_Calment a écrit:
Yvonne_Calment a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=8TNrXdagQRM

Savez-vous que Jeanne Calment est morte en 1934 ? Si vous voulez connaître la vérité, regardez ce témoignage, abonnez-vous à la chaîne où je raconterai l'histoire vraie d'Yvonne Calment.

Bonjour,

j'ai regardé le témoignage de M.Gilbert, qui m'est apparu très mesuré dans ses propos et intéressant. J'en viens donc directement à ma question : M. Gilbert indiquant que son père ne lui a jamais parlé d'Yvonne, uniquement de Jeanne, inscrivez-vous ce témoignage comme une preuve de la théorie que vous défendez? Si oui, comment?

par Veritas Sam 24 Déc 2022 - 13:10

Bonjour,
Bien entendu, nous avons pris en compte tous les arguments. Je suis sûr que vous vous en rendrez compte en lisant le premier et surtout le deuxième volume, où vous verrez que les contre-arguments étaient basés sur des malentendus et de fausses informations fournies dans les livres par ses validateurs. Dans le troisième volume, tous ces contre-arguments sont énumérés et analysés un par un. Mais les volumes 2 et 3 ne sont pas encore traduits en français. Nous espérons le faire bientôt.

par Arnaud Le Page Sam 24 Déc 2022 - 12:59

Bonjour, êtes-vous bien Nicolay Zak ?

Ne vous inquiétez pas d'un éventuel banissement si vous respectez les règles de fonctionnement et de courtoisie en vigueur sur ce site. Ici, chacun a le droit d'exprimer son opinion.
Votre avant-dernier message a été posté au moment précis ou cette partie du forum était en réorganisation. J'imagine que c'est la raison pour laquelle vous avez posté dans un nouveau sujet créé pour la circonstance. Merci de ne pas créer de nouveaux sujets. Celui-ci est suffisant.

Si, comme je le pense, vous êtes Nicolay Zak :

Il faudra vous montrer patient si vous espérez des réactions ici même. Il m'étonnerait fort qu'elles aillent dans le sens que vous souhaitez. Personnellement, j'ai acheté votre premier volume et à mon rythme, j'ai commencé à en lire la préface. Je reconnais qu'il s'agit d'une investigation très poussée et documentée mais j'attends de voir si vous êtes devenu capable de tenir compte des contre-arguments qui vous sont opposés. Interprétez-vous tous les faits et documents dans le sens de l'imposture de Jeanne Calment quoique l'on vous dise ? Nous le découvrirons en 2023...
Joyeuses fêtes de fin d'année.
Arno

par Veritas Ven 23 Déc 2022 - 20:58

Yvonne_Calment a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=8TNrXdagQRM

Savez-vous que Jeanne Calment est morte en 1934 ? Si vous voulez connaître la vérité, regardez ce témoignage, abonnez-vous à la chaîne où je raconterai l'histoire vraie d'Yvonne Calment.

par Veritas Dim 18 Déc 2022 - 13:06

https://www.youtube.com/watch?v=8TNrXdagQRM

par Veritas Lun 12 Avr 2021 - 9:35

https://www.researchgate.net/publication/350735049_A_Review_of_Longevity_Validations_to_2020 https://archicentenarians.fandom.com/wiki/List_of_Archicentenarians

par Arnaud Le Page Sam 13 Fév 2021 - 19:09

ph75 a écrit:Et il y a forcément eu un minimum d'enquête pour prétendre qu'il y a eu substitution mère/fille (il faut savoir que mère et fille sont quasi indistingables), que la fille est fille unique, que la fille est officiellement décédée,.. cf article.

Je n'ai pour ma part aucun problème pour les distinguer !

par ph75 Sam 13 Fév 2021 - 18:49

Tel que le rapporte Jacques de Baudus on ne parle pas de gégé le courtier de vezoul qui veut se faire mousser aux yeux de josi de la compta, mais d'un repas de cadres dirigeants auquel il assiste.

Et il y a forcément eu un minimum d'enquête pour prétendre qu'il y a eu substitution mère/fille (il faut savoir que mère et fille sont quasi indistingables), que la fille est fille unique, que la fille est officiellement décédée,.. cf article.
Est-ce que le signalement à l'Etat s'est juste basé sur ces éléments et sur une table de mortalité, ou bien est-ce que l'enquête a permis de mettre au jour d'autres choses on ne sait pas.

En tout cas c'est la confirmation qu'il y avait bien une rente servie par une compagnie d'assurance.

par Cyril Depoudent Sam 13 Fév 2021 - 12:56

Sylsyl a écrit:Le retour des assurances en question :

"En page 2, CNP Assurances n’a plus le dossier Calment ! Il est détruit et puis cette histoire ne leur dit rien. "

News Assurances

Pour moi ils n'ont jamais eu aucune preuve de quoi que ce soit,
Mais ce dossier détruit va sûrement alimenter la théorie du complot ...

Je suis entièrement d'accord avec toi.

Les assureurs sont des hommes comme les autres... L'un d'entre eux a tout bêtement voulu se faire mousser lors d'un dîner, ni plus, ni moins Rolling Eyes

par Sylsyl Sam 13 Fév 2021 - 8:08

Le retour des assurances en question :

"En page 2, CNP Assurances n’a plus le dossier Calment ! Il est détruit et puis cette histoire ne leur dit rien. "

lien

News Assurances

Pour moi ils n'ont jamais eu aucune preuve de quoi que ce soit,
Mais ce dossier détruit va sûrement alimenter la théorie du complot ...

par ph75 Lun 8 Fév 2021 - 9:59

Ce qui semble acquis d'après l'enquête du Parisien c'est qu'il y a bien eu une rente servie par une compagnie d'assurance. Ce que l'on a jamais connu c'est la nature de cette rente (ni la compagnie qui la servait), c'est à dire quelle contrepartie avait été mise en aliénation (et à quelle date): bien immobilier ? valeurs mobilières ? assurance-vie ? ...
https://www.leparisien.fr/societe/age-de-jeanne-calment-l-etat-a-t-il-ferme-les-yeux-31-12-2018-7978791.php

A l'origine du dossier, un commissaire contrôleur au ministère des Finances. Au début des années 1990, ce fonctionnaire est chargé de suivre les dossiers de la compagnie d'assurance qui a signé le contrat avec Jeanne Calment. S'il préfère garder l'anonymat, l'intéressé assure avoir traité le cas de celle qui avait déjà dépassé les 115 ans.

« Disons qu'on a vu passer le dossier et qu'on a fermé les yeux, poursuit notre source. Je n'ai pas le souvenir d'ordre particulier, mais ni nous, ni l'assurance n'avons donné suite à cette histoire. Elle a donc continué de payer sans faire d'histoire. » En 1997, Jeanne Calment décède et l'assurance cesse par conséquent ses versements.

par Guillaume Legris Sam 6 Fév 2021 - 20:55

Lettre ouverte a écrit:
Si des chercheurs qui estiment avoir validé dans les années 90 l'identité de Mme Jeanne Calment cas réfutent cette hypothèse, ils sont en conflit d'intérêts et ne présentent aucun argument convaincant.

Ils sont quand même sacrément gonflés... mais bon, si ce genre de raccourci subjectif peut faciliter de convaincre la compagnie, pourquoi pas. Hâte de voir les éléments qui pourront être mis en évidence (s'il y en a).

par Arnaud Le Page Sam 6 Fév 2021 - 19:02

Merci pour ce partage.

Il faut reconnaître à N. Zak au moins une qualité, celle d'avoir de la suite dans les idées !

par ph75 Sam 6 Fév 2021 - 16:44

https://twitter.com/smnjc/status/1355174687635107842

H2- AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 3 Es6MMDZWMAgYOgJ?format=jpg&name=900x900

H2- AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 3 Es6MMaaW4AI_m0D?format=jpg&name=small

par Arnaud Le Page Sam 6 Fév 2021 - 16:28

ph75 a écrit:https://www.newsassurancespro.com/dans-la-lettre-de-lassurance-du-1er-fevrier-2021/01691441320
Cette semaine dans La Lettre de l’Assurance, quelques vielles histoires… Et si CNP Assurances avait la preuve définitive du cas Jeanne Calment ?
A la une de ce numéro 1504 de La Lettre de l’Assurance, datée du lundi 1er février 2021, une lettre ouverte (disponible sur notre site) adressée à CNP Assurances demande que la lumière soit faite sur le cas Jeanne Calment… Pour des raisons actuarielles notamment !

H2- AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 3 Lettre10

par ph75 Sam 6 Fév 2021 - 15:57

https://www.newsassurancespro.com/dans-la-lettre-de-lassurance-du-1er-fevrier-2021/01691441320

Cette semaine dans La Lettre de l’Assurance, quelques vielles histoires… Et si CNP Assurances avait la preuve définitive du cas Jeanne Calment ?

A la une de ce numéro 1504 de La Lettre de l’Assurance, datée du lundi 1er février 2021, une lettre ouverte (disponible sur notre site) adressée à CNP Assurances demande que la lumière soit faite sur le cas Jeanne Calment… Pour des raisons actuarielles notamment !

par Sylsyl Sam 17 Oct 2020 - 8:34

Hello,

Ce jeudi 15 Octobre est passé dans l'émission Héritage un reportage sur Jeanne Calment.
Le reportage n'est pas exceptionnel, mais permet à ceux qui ne connaissent pas trop l'histoire d'avoir un résumé.

par Veritas Ven 20 Déc 2019 - 19:12

https://www.researchgate.net/publication/338052580_Review_of_Longevity_Validations_at_Extreme_Ages and wiki https://archicentenarians.fandom.com/wiki/List_of_Archicentenarians

par Invité Dim 20 Oct 2019 - 7:34

TheMan a écrit:Thanks for your great advice Zak

par Veritas Sam 19 Oct 2019 - 18:49

TheMan a écrit:Thanks for your great advice Zak

Which one? to smile?

par Veritas Sam 19 Oct 2019 - 18:36

New hypothesis from JMR: switch theory is sponsored by billionaires from GAFA (Google, Amazon, Facebook, Apple). https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=449425939263687&id=49173930702&_rdr

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