H2- AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT

Bonjour,


Le troisième volume de la trilogie est maintenant disponible en  français. Nous y racontons la chronique de l'affaire Calment, répondons  aux contre-arguments de nos adversaires et partageons quelques histoires  du passé qui montrent que la nature humaine n'a pas changé. Nous  espérons vraiment que quelqu'un en France aura le courage de demander  aux autorités de régler cette question une fois pour toutes avec le test  ADN.

Volume 3, L'Affaire Calment

Bonjour,


Le troisième volume de la trilogie est maintenant disponible en français. Nous y racontons la chronique de l'affaire Calment, répondons aux contre-arguments de nos adversaires et partageons quelques histoires du passé qui montrent que la nature humaine n'a pas changé. Nous espérons vraiment que quelqu'un en France aura le courage de demander aux autorités de régler cette question une fois pour toutes avec le test ADN.

[https://www.amazon.fr/Jeanne-Calment-secret-long%C3%A9vit%C3%A9-d%C3%A9voil%C3%A9/dp/B0C6P9QVLB/ref=sr_1_5?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=1Y2FGOSFSK6W4&keywords=nikolay+zak&qid=1686301636&sprefix=nikolay+za%2Caps%2C127&sr=8-5](https://www.amazon.fr/Jeanne-Calment-secret-long%C3%A9vit%C3%A9-d%C3%A9voil%C3%A9/dp/B0C6P9QVLB/ref=sr_1_5?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=1Y2FGOSFSK6W4&keywords=nikolay%20zak&qid=1686301636&sprefix=nikolay%20za%2Caps%2C127&sr=8-5)

Bonjour, nous avons terminé notre trilogie en 3 langues. Voici le dernier volume, où, entre autres, nous décrivons toute l'affaire et répondons à tous les contre-arguments.

https://www.amazon.com/Jeanne-Calment-secret-long%C3%A9vit%C3%A9-d%C3%A9voil%C3%A9-ebook/dp/B0C6NBXW5T/ref=sr_1_10?crid=IFTY1XB2KE8&keywords=jeanne+calment&qid=1685788697&sprefix=%2Caps%2C214&sr=8-10

Vous voulez dire que vous supprimez le lien vers la vidéo dans laquelle Robine m'accuse de fraude scientifique parce que cette accusation est calomnieuse ? Quoi qu'il en soit, chacun peut regarder cette deuxième conférence qui se trouve dans la même playlist que d'autres conférences sur le sujet, et se faire son propre avis. Les conférences suivantes porteront davantage sur Calment, et non sur ses gardiens. Mais cette conférence contient également des éléments intéressants sur Calment, notamment sa connaissance de l'emplacement des écoles de Jeanne, de ses professeurs, de ses amis d'enfance, de ses servantes d'enfance, de son voyage de noces à la tour Eiffel. C'est une conférence à voir non seulement pour ceux qui s'intéressent à son validateur, mais aussi pour ceux qui s'intéressent à elle-même.

Après concertation, LGCF ne veut pas relayer une vidéo pouvant potentiellement faire l'objet d'un dépot de plainte pour propos calomnieux.
Conformément à la charte de la plateforme Forumactif, un contenu agressif, insultant ou diffamant doit être écarté.


CE N'EST DONC PAS UNE CENSURE SUR LE FOND MAIS SEULEMENT SUR LA FORME.

Si les prochaines vidéos sont du même ordre, elles seront également enlevées de notre site. Merci de votre compréhension.

Cette deuxième conférence est consacrée à démontrer que la validation et la revalidation de l'âge de Mme Calment était un pur mensonge. Mais Robine a au moins un motif pour mentir, il a construit sa carrière sur cette validation. Oui, sa mémoire est revenue et elle a décrit ses promenades à l'école avec la bonne de sa fille, ses études de peinture avec Ferigoule avant le mariage (alors qu'il n'est venu qu'après le mariage de Jeanne), ses conversations avec Van Gogh pendant son mariage, la construction de la Tour Eiffel pendant son voyage de noces en 1896, etc (tout cela dans cette vidéo). Ses interviews sont publiquement disponibles et elles ont été transcrites et analysées en détail dans nos livres et il y aura d'autres conférences pour montrer à quel point elles révèlent sa véritable identité. La rareté de l'échange mère-fille n'a pas d'importance. Ce qui compte, c'est la pondération objective des preuves disponibles dans ce cas particulier. Vous parlez à nouveau des droits de succession qui ont été suggérés comme motif il y a 4,5 ans, alors que l'on ne savait presque rien. Depuis le début de l'année 2019, nous avons compris qu'il ne s'agissait pas du motif principal et le véritable motif a été découvert. Alors, lisez d'abord nos travaux ou attendez les futures vidéos avant de faire de tels commentaires.

Veritas et son équipe ont accompli un travail considérable, qui a été bénéfique puisqu’il a relancé les recherches sur la vie de Jeanne Calment et la réflexion critique sur les méthodes de validation. Les partisans de la substitution (« switch ») s’appuient beaucoup sur les probabilités mais ils ne semblent pas prendre en considération le fait qu’en France ce genre de substitution est très rare, surtout entre des personnes d’une génération différente, et que le motif initialement avancé, à savoir la volonté d’échapper au paiement de droits de succession, rend une telle opération encore plus improbable, dans un tel milieu socio-économique, aux yeux de ceux qui connaissent la société française. J’ajouterai qu’il est également très improbable qu’une fille qui prétend se faire passer pour sa mère ose se présenter, dans la ville où toutes deux sont connues, devant un commissaire de police pour signer un document officiel en changeant sa signature à cette occasion. Mais improbable ne veut pas dire impossible.
Pour ce qui est des documents récemment mis en ligne sur ce forum, je dois dire que la photographie de 1943 est plutôt évocatrice d’une femme dans la soixantaine, et pas seulement par la couleur des cheveux : peu de femmes d’une quarantaine d’années présentent des traits aussi marqués. L’entretien avec JM Robine au cours duquel Jeanne dit ne plus se souvenir du nom de ses maîtres ou professeurs serait accablant s’il n’en existait pas d’autres au cours desquels la mémoire lui revenait. Je n’ai pas accès à tous les enregistrements, et je ne dois pas être le seul dans ce cas, aussi serait-il intéressant que les membres qui y ont accès donnent leur avis sur cette question. Je les en remercie d’avance.

Cette deuxième conférence est très importante. Combien de temps les mensonges des gardiens de ce record de longévité seront-ils tolérés et déclarés comme vérité un peu partout ?
Retrait provisoire de la vidéo soumise à l'avis de l'équipe LGCF. Un avis sera rendu prochainement.

Il n'est pas agréable d'entendre la vérité ? Il y aura d'autres vidéos avec plus de vérité. C'est à vous de décider si vous souhaitez que ce gros tas d'ordures non résolues soit présent dans le domaine qui vous passionne.

Ce retrait n'est pas lié à un problème de vérité. Vous serez informé de la décision et de ses motifs.

Ceci est le teaser de la deuxième conférence du cours "Jeanne Calment, le record de longévité démêlé". Cette conférence, consacrée au démêlage de la défense de ce faux record par son validateur, Jean-Marie Robine, est un must pour tout démographe et gérontologue. Les scientifiques doivent savoir que s'ils ne cherchent pas la vérité,
ils risquent d'être démasqués. Le caractère autocorrectif de la science est important. Quel espoir y a-t-il pour le cours de l'humanité si nous ne pouvons plus établir la vérité, même en science?

La première photo après le switch date de 1937 (à nouveau avec des cheveux gris), et non de 1943. Soit Yvonne, soit Jeanne est soudainement grisonné en seulement 6 ans. Mais si vous êtes déjà gris et que vous enlevez la teinture de vos cheveux, vous verrez un tel changement en un jour. Ce n'est pas une preuve contre le switch. Cela fait partie de l'explication de la manière dont le switch a pu être réalisé.

Phil Gibbs a écrit:

Nous avons constaté que les photos connues de Mme Calment peuvent être comparées à des photos antérieures de Jeanne ou d'Yvonne. Si la position et l'expression correspondent, il y a une ressemblance étroite dans les deux cas. En sélectionnant les photos, il est facile de la faire passer pour Yvonne ou Jeanne. Il est donc difficile d'utiliser les photos pour déterminer qui était vraiment Mme Calment.

La seule raison du choix de ces photos est de présenter le laps de temps le plus court possible avant et après 1934.

Ce n'est pas une démonstration de ressemblance morphologique qui a guidé mon choix. Cependant, j'ai conscience que le résultat n'est pas en faveur de la théorie du switch.

J'ai par ailleurs pleinement conscience, tout comme vous, que l'on peut faire dire beaucoup de chose à des photos...

Arno a écrit:Voici un petit montage photo qui propose de comparer Yvonne et Jeanne en 1931 à Mme Calment en 1943 seulement 12 ans après. Plutôt anti-switch, non ?

Ignorez la couleur des cheveux. Il était à la mode en 1931 d'utiliser des teintures pour cheveux foncés. Plus tard, les cheveux blonds sont devenus à la mode, mais plus probablement, elle avait juste des cheveux gris et a cessé d'utiliser la teinture. 3% des femmes ont des cheveux gris à 40 ans donc ce n'est pas si rare.

Nous avons constaté que les photos connues de Mme Calment peuvent être comparées à des photos antérieures de Jeanne ou d'Yvonne. Si la position et l'expression correspondent, il y a une ressemblance étroite dans les deux cas. En sélectionnant les photos, il est facile de la faire passer pour Yvonne ou Jeanne. Il est donc difficile d'utiliser les photos pour déterminer qui était vraiment Mme Calment.

Les partisans de Mme Calment disent souvent qu'elle avait l'air trop vieille pour être Yvonne après le changement, mais plus tard, ils disent qu'elle avait l'air 20 ans plus jeune que son âge.

Voici un petit montage photo qui propose de comparer Yvonne et Jeanne en 1931 à Mme Calment en 1943 seulement 12 ans après. Plutôt anti-switch, non ?

Veritas a écrit:En écrivant "des cadeaux" nous voulions dire à la fois les fleurs et ce cadeau qui pourrait être un livre. Le mystère est le suivant : de quel livre s'agit-il ?

  Hmm... Pourquoi pas sur les plantes médicinales ?

En écrivant "des cadeaux" nous voulions dire à la fois les fleurs et ce cadeau qui pourrait être un livre. Le mystère est le suivant : de quel livre s'agit-il ?

Veritas a écrit:Je crois que nous avons mentionné que c'est Jeanne qui reçoit les cadeaux. Nous précisons également qu'ils ont probablement choisi les fleurs pour leurs propriétés médicinales. Voici une page de la récente mise à jour du volume 1, et j'en parle également dans l'épisode 2 de la conférence 1 sur youtube.

Ah oui, en effet, vous avez parlé des cadeaux. Mais ce n'était pas très explicite. Sur l'image, le petit paquet cadeau n'était pas pointé. Il est pourtant plus significatif que le bouquet pour son statut de cadeau.
Un bouquet de chardons n'est pas forcément perçu comme un cadeau en dehors de ce contexte bien particulier.

nous avons même fabriqué un modèle pour ce cadeau, qui est dirigé vers le soleil sur la photo.

Je crois que nous avons mentionné que c'est Jeanne qui reçoit les cadeaux. Nous précisons également qu'ils ont probablement choisi les fleurs pour leurs propriétés médicinales. Voici une page de la récente mise à jour du volume 1, et j'en parle également dans l'épisode 2 de la conférence 1 sur youtube.

Il se pourrait qu'un matin ensoleillé d'août 1931, ils
aient pris une photo de Jeanne recevant des cadeaux
d'Yvonne sur la terrasse du Belvédère. Yvonne a ensuite
été photographiée seule avec une vue qui ne permettait
pas de la localiser, et les cartes postales avec cette photo
ont été envoyées à ses amis et à sa famille. Soixante-six
ans plus tard, l’une d’elles mourut à Arles, en tant que plus
vieil humain de tous les temps.

A la page 135 du livre de France Cavalié, les derniers mois d'Yvonne Calment nous sont contés. Nous sommes en juin 1933 et c'est le bout du chemin pour la tuberculeuse. C'est le temps de la bascule vers la mort car tous les recours médicaux semblent avoir été essayés. Seul un miracle doit être espéré...

"Un miracle. Yvonne ne peut pas mourir. Elle n'a que trente-six ans. Ces deux dernières années, Jeanne a tant espéré la voir guérir. Elle l'a emmenée en Suisse prendre le bon air, à Paris, consulter les meilleurs médecins.
Entre deux voyages, la mère et la fille retrouvaient la douceur d'être ensemble, à la Miquelette, leur maison du Paradou.
Yvonne, assise au jardin dans le soleil de juin, un châle sur les épaules. "Les lauriers-roses embaument, quel bonheur, maman d'être ici."


Je rappelle qu'une biographie romancée bien conçue doit s'appuyer sur des faits. On ne peut pas concevoir que France Cavalié ait inventé de toutes pièces des faits. Jeanne et Yvonne ont été ensemble en Suisse, sans doute à Leysin. La photo ou Jeanne arrange un bouquet de chardons carlins semble aller dans ce sens.



Je ne reviendrai pas sur l'ensemble des détails analysés par Nicolay Zak qui tendent à établir le fait que cette photo a été prise au sanatorium du Belvédère à Leyzin.
J'attire en revanche l'attention sur un détail qui n'a pas été évoqué. Un objet est posé sur la table basse à proximité de Jeanne.
Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une boite décorée de motifs. Les plis sur la face la plus exposée à la lumière suggèrent plutôt un emballage cadeau. Le fait que Jeanne semble porter de l'intérêt aux fleurs et la présence de ce "cadeau" suggère davantage que c'est elle qui les reçoit. Bien entendu, on peut lire l'image autrement mais en termes de probabilités, c'est Yvonne qui rend visite à sa mère.

Oui, Amzer, ce sont les arguments utilisés par ses validateurs - une personne âgée peut faire des erreurs. Et ils ont essayé de masquer la plupart de ses erreurs dans leurs fausses transcriptions dans leurs livres

Mais pour ceux qui s'intéressent à la vérité, cela ne fonctionne plus. Ses erreurs vont toujours dans une seule direction. Elles sont toutes expliquées par des lapsus commis par Yvonne. Oui, elle était vieille et fatiguée, mais ses capacités intellectuelles étaient parfaitement bonnes, comme le confirment les études scientifiques publiées, les propos de son médecin, et comme peut le constater quiconque a écouté 15 heures d'enregistrements.

Vous dites que vous comprenez à peine ce qu'elle dit, mais même moi, qui maîtrise mal le français, j'ai réussi à tout comprendre. Vous dites que ce n'est qu'un extrait - mais qui vous interdit d'écouter l'intégralité ? Allez-y et revenez ensuite. Tout a déjà été transcrit et analysé, mais vous n'ouvrirez jamais vos yeux et vos oreilles à la vérité, n'est-ce pas ?

Je viens d'écouter les extraits, il est parfois difficile de comprendre ce qu'elle dit. Elle se mélange les pinceaux, comme beaucoup de personnes âgées. J'ai connu des personnes de plus de 90 ans, et bien souvent les souvenirs s'en mêlent. Je voudrais bien avec un taux de personnes âgées qui arrivent a suivre après autant de questions. Son audition était très faible, sa diction très difficile.
Pour avoir côtoyer des personnes âgées, il est très courant de se tromper de génération.
Après, il s'agit d'extrait, je me méfie toujours des extraits, on n'a pas la question dans son ensemble, de quelle époque il s'agit pour certaines questions.

Les lapsus sont toujours père au lieu de mari, jamais mari au lieu de père. De même, elle parle très souvent comme Yvonne, et jamais comme Marguerite Gilles par exemple.

Ces lapsus vont souvent bien plus loin qu'un simple mot, l'histoire saute à travers les époques : a-t-elle fait le paravent avant le mariage ou après ? Cela dépend de la maison de qui c'était, de son mari ou de son père. Elle est souvent confuse et doit changer son histoire, c'est pourquoi le Dr Lebre est souvent surpris et déçu. L'histoire varie mais il est possible de révéler la véritable histoire si l'on analyse les détails.

Le lapsus oral est l’expression d’un mot imprévu à la place d’un autre. Cette confusion involontaire qui consiste à exprimer autre chose, est liée à une erreur de traitement du cerveau qui apparaît de façon spontanée.
En général, le lapsus oral apparaît lorsque le temps n’a pas été laissé à la réflexion. Les lapsus ne concernent pas seulement les personnes âgées, loin s’en faut. Une fatigue, un cerveau moins alerte, une pression psychologique ou une émotion intense  peut augmenter la probabilité de lapsus.


Ici, le lapsus répété concerne le lien de parenté. Il est unilatéral : toujours « mon père » à la place de « mon mari ». Les études psychologiques montrent que les erreurs se font entre des personnes proches que nous aimons. Nous sommes bien dans ce cas de figure.


Nous avons sélectionné 5 extraits dans les enregistrements de Mme Calment. Vous pourrez compter 6 lapsus.


1-     Le paravent dans le salon
2-     Comportement dans les bals
3-     Les champs de courses 1
4-     Les champs de courses 2
5-     L’ami Frédéric Mistral

 Mon père / Mon mari  

Je note que le Dr Lèbre insiste souvent lorsque Mme Calment se plaint qu'on lui en demande trop, qu'elle ne se souvient pas. Il lui dit de faire des efforts et la flatte en lui affirmant qu'elle a une mémoire phénoménale. Cela tourne un peu à l'interrogatoire de police à certains moments avec des questions sur des points de détail.

EDIT Arno : Je voulais mettre le lien audio dans l'image d'onde sonore mais cela n'a pas fonctionné.

Les contre-enquêteurs de facebook étaient actifs lorsqu'il y avait le battage médiatique sur Calment en 2019. Les proches donnaient les photos aux journalistes, parfois via le groupe facebook. Les contre-enquêteurs ont décidé que puisque  Mme Calment ressemblait à la jeune Jeanne, ils avaient prouvé leur thèse. Ils disent qu'il est impossible de confondre Jeanne et Yvonne, et que la vieille Mme Calment ne peut pas être Yvonne sur la base des photos, mais ils ne peuvent pas dire si une jeune femme inconnue était Jeanne ou Yvonne, ou quelqu'un d'autre.

Ils ont aussi utilisé des transcriptions erronées des interviews de Mme Calment faites par ses validateurs pour "montrer" à quel point Mme Calment connaissait bien la vie de Jeanne, et donc qu'elle devait être Jeanne.

Les contre-enquêteurs ont aidé les validateurs à convaincre d'autres scientifiques qu'ils avaient raison et que les tests ADN n'étaient pas nécessaires (en janvier 2019, leurs collègues ont affirmé que ces tests étaient justifiés, mais ils ont ensuite été réduits au silence).

Après la disparition du battage médiatique, les contre-enquêteurs ont perdu leur intérêt pour le sujet. Ils n'ont absolument pas tenu compte des enregistrements audio qui ont été publiés en 2022 (qui réfutent la plupart de leurs arguments et montrent à quel point ses validateurs n'étaient pas scientifiques et préféraient leur carrière à la vérité).

Ils continuent à prétendre que la "vérité" est évidente et qu'aucune enquête n'est nécessaire.

Ceux qui ne veulent pas acheter les livres peuvent demander de lui donner les pdfs, et je serais heureux de poursuivre la discussion avec ceux qui sont intéressés par la vérité.

LGCF dispose de la totalité des enregistrements de 1992 à 1995 au format MP3 et ils ont été partiellement indexés par mots-clés. Nous avons également une masse de documents hors-ligne. Ce que je veux dire, c'est que notre position n'est pas liée à un manque d'informations. Je dois reconnaitre qu'au sein de l'équipe LGCF, nous n'avons pas tous le même degré de conviction même si l'avis prédominant demeure que Jeanne Calment a bien vécu 122 ans.
Je ne cherche pas à défendre qui que ce soit ici et je m'efforce de rester objectif sans entrer dans la polémique.
Zak & Gibbs n'ont pas cherché à rentabiliser l'investissement d'édition dans les livres puisqu'ils ont donné à certains d'entre nous les PDF et que Nicolay Zak se lance maintenant dans une mise en images du contenu sur Youtube. Seule l'émergence de la vérité nous importe. Le tout est de savoir laquelle !

Amzer a écrit:
J'ai longuement échangé avec vous sur le groupe facebook, ...

Ce type de provocation et de méta-argument n'est pas utile et ce n'est pas vrai non plus. Par exemple, nous avons remercié les personnes qui nous ont fourni des photos à de nombreuses reprises. Vous le trouverez dans tous nos journaux et livres. Lorsque nous avons remercié les gens par leur nom dans un journal, la majorité voulait que nous supprimions leurs noms. Maintenant, nous devons être plus génériques. Il est vrai que Zak a parfois été banni du groupe facebook et sans raison valable.

Nous ne sommes pas plus fermes sur notre point de vue que nos adversaires. Sur le groupe facebook ils répondent souvent avec des memes, des emojis et pire pour se moquer de nous. Souvent, ils le font de manière anonyme (nous découvrons qui ils sont.) Ils ne sont pas bannis. Nous ne répondons pas en nature. Il n'y a rien de mal avec les zooms et les montages mais pour une raison quelconque, cela dérange les gens.

Souvent, nous obtenons simplement ce point défensif que nous n'avons rien de nouveau et que nous sommes simplement persistants. Nous avons publié des centaines de pages de nouvelles preuves. Nous avons trouvé de nombreux documents nous-mêmes. Par exemple toutes les nouvelles signatures importantes de 1931 à 1933. Celles-ci se trouvaient dans des documents non disponibles en ligne. Zak et d'autres de notre côté ont trouvé de nouvelles photos d'Yvonne à l'école et d'autres qui sont probablement Jeanne. Nous avons trouvé de nombreuses mentions de la famille Calment dans les journaux locaux, dont beaucoup ne sont pas en ligne. Nous avons parcouru l'intégralité des registres du recensement d'Arles disponibles en ligne. Nous avons obtenu des copies de tous les anciens rapports de Paris Match. Nous avons construit les arbres ancestraux les plus détaillés disponibles. Il y a 15 heures d'interview de Calment publiées l'année dernière que nous avons analysées. Nous avons dû le transcrire et le traduire nous-mêmes, ce qui n'est pas facile. Les statistiques d'utilisation de l'INSERM montrent que presque personne d'autre n'écoute ces enregistrements.

Gardons la discussion ici concentrée sur cette nouvelle preuve plutôt que sur les polémiques.

Veritas a écrit:Bien sûr, j'y suis le principal contributeur, d'ailleurs, sans moi ce groupe n'aurait jamais été créé ! Mais mon post avec ces photos pour Amzer, ainsi que beaucoup d'autres n'ont pas passé la modération. Et oui, j'ai été périodiquement bloqué pendant 24 heures, une semaine, etc, sans aucune raison. Mais ce qui est le plus important, c'est que les "contre-enquêteurs" comme vous sont absolument aveugles et sourds à toute preuve réfutant leurs affirmations, de sorte que vous continuez à croire que ce commentaire à l'article de Plos qui a été complètement démystifié par des preuves a encore un sens.

J'ai longuement échangé avec vous sur le groupe facebook, pendant plusieurs mois. Et comme vous le faites ici. Vous ne voulez pas échanger. Vous êtes dans l'affirmation. Je vous ait accorder que grâce a vous, il y a avait eu des incohérences dans la narration de son histoire, des erreurs dans les photos, etc... Donc, je vous ait écouter, mais vous vous ne nous écouter pas. Jamais vous n'avez remercier les personnes qui se sont déplacer, qui ont été a la rencontre de la famille, qui ont retrouver des documents privé de Jeanne, etc... A chaque fois qu'on vous apportais une nouvelle preuve, vous faisiez des montages photos, avec des zooms a n'en plus finir. Ajoutant des lunettes de soleil à Yvonne pour dire que c'était Jeanne. Ajouter des photos qui n'étaient pas de la famille Calment, pour dire, que d'autres personnes pouvaient leurs ressemblé. Quel est l'intérêt a part embrouiller les gens. Le but c'était de voir les différences physique entre Jeanne et sa fille Yvonne. Pas de voir qu'elles avaient des sosies.
Pour les photos inédites que vous deviez m'envoyer, vous pouviez me les envoyer en message privé sur ce groupe, cela fonctionne très bien.
Pour ce qui est de vos livres, je vous avait répondu que je ne suis pas contre les lires, mais uniquement si vous avez  d'autre vrai élément nouveau depuis les échanges sur le groupe facebook.

Il est remarquable que vous ayez accepté d'examiner les preuves, et il est également remarquable qu'il y ait si peu de personnes qui aient décidé de le faire. La vérité n'est pas la chose qui a de la valeur pour la plupart des gens, je tiens donc à vous témoigner mon respect et à vous remercier pour votre désir de connaître la vérité. Je pense que vous avez besoin d'un peu de temps pour lire les deux volumes et digérer les informations, et peut-être aussi pour enquêter vous-même. L'affaire Calment est complexe, et il y aura aussi le troisième volume.

Nous suivons notre méthode et nous ne sélectionnons pas les incohérences, nous passons tout en revue, et il y a beaucoup de preuves qui vont en faveur du scénario de no-switch, que nous ne laissons pas passer. Le poids de la preuve pro-switch est juste incomparablement plus élevé. Si vous pensez que ce n'est pas le cas, vous pouvez nous indiquer quelque chose que nous avons manqué.

Phil Gibbs a écrit:
Ceci n'est qu'un échantillon de nos preuves. Vous pouvez prendre chaque partie individuellement et dire qu'il existe une explication alternative. Peut-être qu'elle a changé sa signature à 58 ans parce qu'elle voulait un rafraîchissement. peut-être est-elle tombée amoureuse de son gendre. Elle avait des trous de mémoire qui correspondent justement à la vie d'Yvonne. Vivre trois ans de plus que n'importe qui d'autre au cours des 30 prochaines années pourrait n'être que de très bons gènes. Si je lance deux dés et que j'obtiens un double six, vous pourriez dire que j'ai eu de la chance. Si je le répétais plusieurs fois, diriez-vous la même chose à chaque fois ? Finalement, cela devrait s'ajouter à un cas où les dés sont pipés.

Merci pour ce plaidoyer soigneusement rédigé, M. Gibbs !

Permettez-moi de faire remarquer que si je passe du temps à l'affaire Calment, c'est que j'ai de l'estime pour la masse d'informations collectées et la force de la conviction qui vous anime.
Autorisez-moi aussi à considérer que je fais partie de la minorité de personnes qui examinent véritablement les "preuves" présentées.J'ai mis le terme entre guillements car au sens scientifique, il n'existe aucune preuve. Je parlerai davantage de convergence d'éléments.

Pour le moment, j'admets modestement que je n'ai pas une vue d'ensemble sur la masse d'informations données. Je n'ai d'ailleurs pas fini la lecture du tome 2. 
C'est pourquoi, je me saisis d'une thématique et je présente une version alternative des faits en faveur de Jeanne. Ce n'est pour moi qu'un rééquilibrage. Vous annoncez par avance que je trouverai à chaque fois le moyen de présenter cette version alternative. Vous admettez donc la part d'incertitude dans chaque argument avancé. J'ai bien compris que c'est l'accumulation des circonstances qui vous font conclure que Jeanne est décédée en 1934 et Yvonne en 1997.
Pour reprendre votre métaphore du double six, je crois que vous n'avez pas pris en compte tous les jets de dés sur le tapis vert. Mme Calment, lors de ses interviews avec le Dr Lèbre s'est également rendue coupable d'incohérences que vous n'avez pas relevées parce qu'elles ne relevaient pas du double six ! Remarquez, je ne les ai pas notées mais il y a peut-être là un travail à faire.

Bien sûr, j'y suis le principal contributeur, d'ailleurs, sans moi ce groupe n'aurait jamais été créé ! Mais mon post avec ces photos pour Amzer, ainsi que beaucoup d'autres n'ont pas passé la modération. Et oui, j'ai été périodiquement bloqué pendant 24 heures, une semaine, etc, sans aucune raison. Mais ce qui est le plus important, c'est que les "contre-enquêteurs" comme vous sont absolument aveugles et sourds à toute preuve réfutant leurs affirmations, de sorte que vous continuez à croire que ce commentaire à l'article de Plos qui a été complètement démystifié par des preuves a encore un sens.

Veritas a écrit:parce que comme la plupart de mes posts il a été bloqué sur la page facebook des pseudo-enquêteurs

Le gars est étiqueté sur le groupe FB comme "Meilleur contributeur". Des centaines de ses messages et commentaires ont été publiés, mais il continue à dire qu'il est bloqué. Pathétique.

Quant à l'expression "pseudo-enquêteurs" elle plaira aux personnes qui ont publié des résultats complets sur plos biology ainsi que dans l'ouvrage très sérieux d'un enquêteur membre du groupe. Le lecteur se fera une idée en allant sur cette page FB ici dénigrée.

Et je passe l'un des titres des messages publiés ici en réponse à l'un de mes commentaires: "Deux choses sont infinies : l'univers et la bêtise humaine ; et je ne suis pas sûr de l'univers."

Se prendre pour Albert Einstein et passer son temps à dénigrer ceux qui ne sont pas d'accord avec lui, ça montre l'absence de sérieux de celui qui se fait passer pour un vrai enquêteur, tous les autres étant selon lui (je ne fais que reprendre ses propos): des gens qui ne savent ni lire, ni réfléchir.

Je m'en retourne jouer aux billes et à la marelle avec mes petits copains !

Bon courage !

Zak et moi (avec l'aide d'autres personnes) avons réexaminé tous les plus anciens supercentenaires vérifiés. Nous avons adopté une approche sceptique mais pas cynique car cela est nécessaire pour découvrir de faux cas. Lorsque les preuves étaient accessibles, nous avons constaté que presque toujours l'une des deux choses émergeait. Soit nous trouverions de plus en plus de preuves qui étayaient leur véritable longévité et falsifiaient tout soupçon, soit il y aurait une raison de penser qu'ils étaient faux avec de plus en plus de preuves compatibles avec ce scénario. Knauss, Kristal et Mortensen étaient dans la première catégorie. Un petit nombre comme Beard, Parks et bien sûr Calment en sont des exemples.

Il n'y a pas un seul élément de preuve qui convaincrait qui que ce soit qu'elle était inauthentique, mais il y a maintenant suffisamment de preuves que c'est Jeanne qui était malade à Leysin en 1931 que même certains de ses plus fervents partisans commencent à l'accepter. Yvonne avait été malade plus tôt. Si elle vivait, elle aurait besoin de rechuter pendant que Jeanne se remettait. Pourtant, Mme Calment n'en parlait jamais. Au lieu de cela, elle a dit qu'elle n'avait jamais été malade.

Le changement de signature en 1933 était exactement ce à quoi on s'attendrait s'ils avaient changé d'identité. Nous ne savons pas avec certitude pourquoi ils l'ont fait, mais une explication plausible est qu'ils voulaient cacher la maladie de Jeanne et qu'ils voulaient que Joseph prolonge son congé militaire. Ceci et les fausses signatures sont alors devenus la raison pour laquelle ils ont dû simuler la mort d'Yvonne à la place de Jeanne pour éviter un scandale. Nous ne le savions pas au début, mais tout s'est bien mis en place lorsque nous avons enquêté.

Plus tard, nous avons découvert que Mme Calment avait vécu avec Joseph pendant 20 ans dans le même appartement. Joseph a vendu sa propre propriété pour vivre avec sa belle-mère si elle était Jeanne. Les événements entourant sa sortie d'un en viager étaient également suspects (voir vol 2 du livre)

Enfin, l'INSERM a publié il y a un an les entretiens enregistrés des validateurs. Si elle était authentique, cela l'aurait certainement éclairci. Au lieu de cela, nous avons constaté qu'elle avait très peu de souvenirs de son enfance, mais des souvenirs très clairs de l'enfance d'Yvonne. Il y avait de nombreux exemples d'elle parlant comme si elle était Yvonne au lieu de Jeanne. Lorsque ses histoires les plus célèbres sont examinées, elles se révèlent pleines d'incohérences. Par exemple, elle a affirmé avoir été présentée à Van Gogh en tant qu'épouse de Fernand (ceci est enregistré dans deux vidéos distinctes), mais elle avait 15 ans lorsqu'il est décédé.

Ceci n'est qu'un échantillon de nos preuves. Vous pouvez prendre chaque partie individuellement et dire qu'il existe une explication alternative. Peut-être qu'elle a changé sa signature à 58 ans parce qu'elle voulait un rafraîchissement. peut-être est-elle tombée amoureuse de son gendre. Elle avait des trous de mémoire qui correspondent justement à la vie d'Yvonne. Vivre trois ans de plus que n'importe qui d'autre au cours des 30 prochaines années pourrait n'être que de très bons gènes. Si je lance deux dés et que j'obtiens un double six, vous pourriez dire que j'ai eu de la chance. Si je le répétais plusieurs fois, diriez-vous la même chose à chaque fois ? Finalement, cela devrait s'ajouter à un cas où les dés sont pipés.

Nous aimerions que le test ADN soit effectué car il réglera l'affaire d'un seul coup et convaincra même ceux qui continuent de la soutenir, quoi que nous trouvions d'autre. Si les validateurs avaient dit que le test était nécessaire, cela aurait été fait pour régler les actes de décès. Au lieu de cela, ils avancent des arguments faibles et répandent des théories du complot sur nos motivations. Ils disent que nous voulons vraiment avoir accès à l'ADN pour découvrir le secret de la longévité à vendre aux riches bailleurs de fonds. En fait, ils savent que la loi française sur la bioéthique n'autorise pas la publication de séquences d'ADN nommées, même à des fins scientifiques (Allard l'a déclaré dans une récente interview). Seul le test ADN contrôlé pour établir l'exactitude d'un certificat de décès est possible. Un juge devrait l'ordonner.

Sa longévité est citée dans plus de 3000 articles scientifiques pour étayer divers arguments scientifiques et sociaux. Nous espérons qu'un jour les pendules seront remises en place. Je pense que Zak finira par être remercié pour sa persévérance alors que tant de personnes ont rejeté son travail considérable.

Ce n'est pas moi qui ai dit que les photos peuvent facilement régler la controverse, c'est Amzer. L'expérience montre simplement que ce n'est pas le cas. Et plus tôt ces gens qui disent maintenant que les photos prouvent tout ont confondu Jeanne avec Yvonne en janvier 2019 sur les photos. Même son médecin et ses valideurs les ont confondues aussi bien dans les années 1990s qu'en 2019, etc. Il y a un chapitre dans le vol 2 consacré aux photos, tout y est dit.

Veritas a écrit:Si deux personnes sont facilement distinguables, alors vous pouvez facilement dire pour une troisième personne que cette troisième personne n'est pas la même que la première, ou pas la même que la deuxième.

Pas avec des photos floues et affreusement zoomées. Sans le recadrage, c'est éloquent !

Si deux personnes sont facilement distinguables, alors vous pouvez facilement dire pour une troisième personne que cette troisième personne n'est pas la même que la première, ou pas la même que la deuxième. C'est une logique très simple, et il n'y a pas d'erreur ici.
Pour la troisième personne ici, l'humain et l'IA luttent pour dire si c'est Jeanne ou Yvonne.
Maintenant pensez à une autre troisième personne, la vieille Mme Calment.

Veritas a écrit:Ce n'est pas mon erreur, c'est votre mauvaise compréhension de ce que je voulais dire.

Laissez-moi vous expliquer à nouveau (je sais déjà que vous allez dire que nous tournons en rond...)

Il y a une femme inconnue qui ressemble à la fois à Jeanne et à Yvonne au point que ceux qui prétendent pouvoir les distinguer facilement ne peuvent pas dire si c'est Jeanne, Yvonne ou une autre femme. Pour cette expérience, il est absolument indifférent de savoir qui est cette femme ! Cette expérience montre qu'il est tout à fait possible de les confondre.

Quand on donne à comparer deux personnes, on ne met pas de photos d'une potentielle troisième personne.
Vous ne reconnaissez même pas une erreur de méthodologie qui accessoirement ne remettrait pas en cause la théorie du switch.
Je suis déçu

Ce n'est pas mon erreur, c'est votre mauvaise compréhension de ce que je voulais dire.

Laissez-moi vous expliquer à nouveau (je sais déjà que vous allez dire que nous tournons en rond...)

Il y a une femme inconnue qui ressemble à la fois à Jeanne et à Yvonne au point que ceux qui prétendent pouvoir les distinguer facilement ne peuvent pas dire si c'est Jeanne, Yvonne ou une autre femme. Pour cette expérience, il est absolument indifférent de savoir qui est cette femme ! Cette expérience montre qu'il est tout à fait possible de les confondre.

Cela dit, les circonstances suggèrent fortement que cette femme est Jeanne, mais ce n'est pas très pertinent pour l'expérience.

Ce que vous considérez comme des erreurs ne sont que vos malentendus, tout comme pour votre dernière question sur le notaire. Les photos inédites ont été postées sur ce forum (parce que comme la plupart de mes posts il a été bloqué sur la page facebook des pseudo-enquêteurs) et vous n'avez pas pu dire si les femmes inconnues étaient Jeanne, Yvonne, ou quelqu'un d'autre. Je refuse de vous parler tant que vous n'aurez pas examiné les preuves, c'est-à-dire lu les deux volumes que nous avons publiés. Si vous ne voulez pas acheter les livres, je peux vous envoyer des pdf.

Veritas a écrit:S'ils étaient si différents, vous diriez certainement facilement qui est qui ici ?

Voici un ensemble de photos destinées à démontrer la "ressemblance" entre jeanne et Yvonne. Elles sont à la page 65 du volume 1 "Le switch"

Voici ce qu'il nous dit de la 5e photo à la page 63 du volume 1 :
"En novembre 1926, deux femmes ressemblant à Yvonne et sa grand-mère Maria apparaissent sur une photo représentant des évêques avec le cardinal Charost en tête, lors d'une messe célébrant la béatification de Jean-Marie du Lau à St Trophime."

>> Malgré la découverte d'informations précises sur la nature de l'événement, M. Zak n'a pu démontrer qu'Yvonne et sa grand-mère étaient présentes à cette cérémonie.

Voici ce qu'il nous dit de la 2e photo à la page 64 du volume 1. Elle est sous-titrée "Cours d'infirmières à Arles en 1927"
" L'homme avec le noeud papillon est le Dr Paul Béraud. Il était leur voisin et Mme Calment se souvenait bien de lui à la fin de sa vie. A droite se trouve Joseph Imbert, alors interne et plus tard médecin, maire d'Arles et chef de la Résistance pendant la seconde guerre mondiale. Il mourut dans un camp de prisonniers allemands en 1945. Sur la gauche à l'avant, se trouve une dame qui ressemble à nouveau à Yvonne, mais est-ce elle ?
Mme Calment a déclaré qu'Yvonne était tombée malade à ce moment là. Nous pensons qu'en fait, c'était Jeanne qui avait fait des études d'infirmère pour s'occuper de sa fille [...] Peut-être que Jeanne ne voulait pas confier les soins de sa fille à une autre personne et apprenait-elle les techniques de l'art infirmier pour s'occuper elle-même d'Yvonne."

>> Nous sommes encore dans une hypothèse pas dans un fait avéré.


Monsieur Zak, reconnaissez-vous avoir eu tort d'utiliser des photos à l'identité incertaine pour démontrer que Jeanne et Yvonne pouvaient être confondues ? Oui ou non.

Malheureusement, le problème de Nikolay Zak c'est de ne jamais admettre qu'il peut se tromper. Nous même, nous avons admis qu'il y a avait eu des erreurs, de la part des journalistes de l'époque et de Jeanne aussi.
Vous avez utiliser tout les documents que le groupe facebook avait trouvé, la famille a partager des documents personnels, des photos, des lettres, etc... Vous avez tout repris. Toutes ses personnes ont été très patiente avec vous. Et vous on laisser expliquer votre théorie, mais a aucun moment vous ne vous êtes dit , ah oui sur tel sujet vous avez raison.
Vous deviez m'envoyer des photos inédites, j'attends toujours...

Arno a écrit:

Veritas a écrit: En ce qui concerne Knauss, si vous lisez notre article, nous avons trouvé les documents qu'elle avait à l'âge de 10 ans.

Quel article ? Quels documents à 10 ans ?

Le recensement de 1890 a été perdu, mais pas avant que Joseph H. Werner ait fait un index des déclarations pour la région du comté de Northampton, y compris Bethléem, où vivait la famille Clark. Zak a découvert son existence et Christian Grant a obtenu ce scan du répertoire de la Cornell Library



L'acte de baptême de Sarah est maintenant perdu. La famille a déménagé et ils ont fréquenté une église différente de celle où elle avait environ 18 mois. Les registres de cette église montrent qu'ils ont vérifié son acte de baptême avant 1892. Cela serait nécessaire pour sa communion et son mariage ultérieurs dans cette église.



Cela confirme que son âge à l'époque était validé. Contrairement à Calment, elle a un enregistrement photographique continu qui rend tout changement ultérieur impossible. Ces documents ont été manqués par les validateurs précédents avant que Zak et son équipe ne les trouvent.

Knauss: https://www.researchgate.net/publication/350735049_A_Review_of_Longevity_Validations_to_2020
recensement et registres d'église

Oui, nous examinons la plausibilité de l'existence d'une telle valeur aberrante âgée de 122 ans en 1997, dans le chapitre correspondant du volume 2 que vous avez : vol2

Veritas a écrit: En ce qui concerne Knauss, si vous lisez notre article, nous avons trouvé les documents qu'elle avait à l'âge de 10 ans.

Quel article ? Quels documents à 10 ans ?

Veritas a écrit:J'ai peur que vous n'ayez pas compris ce que je veux dire. J'ai dit qu'il est difficile d'estimer la probabilité que Jeanne Calment (pas seulement quelqu'un, mais Jeanne Calment personnellement), compte tenu de toutes les preuves disponibles, ait vécu jusqu'à 122. 

Oui, j'avais malheureusment compris car nous avons déjà parlé de cela mais j'avais espéré pouvoir élargir le débat sur la vraisemblance de l'âge de 122 ans. Peut-être envisagez-vous l'exploit possible pour une autre personne ?

C'est vous qui changez toujours de sujet. On vous dit le fait très évident : avant 1933, elle a toujours utilisé le soulignement après le "t", sauf pour son contrat de mariage du 19e siècle, et depuis 1933, elle n'a jamais utilisé le soulignement après le "t" dans sa signature. Et vous montrez les initiales (pas la signature) avec quelques légères variations dans la façon dont elle a fait une boucle ou une cuspide dans J (alors qu'après 1933 il n'y avait pas de boucle et pas de cuspide). Ensuite, vous dites des bêtises sur quelques centaines de francs comme cause du switch, sur la rent de 12 000 qui n'est pas pertinent, etc.

Arno a écrit:

Veritas a écrit:
Maintenant, vous dites que puisque la signature d'Yvonne était trop différente (lettres beaucoup plus nettes), c'est Jeanne qui aurait dû signer en 1933, car Yvonne n'aurait pas pu changer de style. N'y a-t-il pas une contradiction entre ces arguments ?

Non, il n'y a pas de contradiction. Je renonce à poursuivre l'échange sur ce point car il s'apprête à tourner en boucle. Les lecteurs jugeront.

Il n'y a pas de discussion possible avec cette personne, qui, dès qu'elle est mise face à des éléments qui contredisent sa thèse, contourne le sujet pour parler d'autre chose. J'ai présenté ici des paraphes de Jeanne Calment sur un même acte de 1926, qui montrent que déjà à cette époque elle modifiait sa façon d'écrire, et la discussion dérive vers Jean-Marie Robine (?), notre incapacité à comprendre quoi que ce soit et notre volonté de perpétuellement mentir.

On a été habitué pendant 4 ans sur le groupe FB à ce genre de réaction. Les plus patients se sont lassés et les familles qui nous avaient transmis des photos très utiles pour l'enquête ont été dégoûtées. Pour ma part je prend ça maintenant avec beaucoup d'ironie, même les attaques personnelles.

Bon courage !

J'ai peur que vous n'ayez pas compris ce que je veux dire. J'ai dit qu'il est difficile d'estimer la probabilité que Jeanne Calment (pas seulement quelqu'un, mais Jeanne Calment personnellement), compte tenu de toutes les preuves disponibles, ait vécu jusqu'à 122. C'est quelque chose que vous voulez estimer, et vous le ferez de manière subjective. C'est difficile, il est donc préférable d'utiliser l'analyse bayésienne (qui utilise nécessairement des estimations subjectives pour chaque fait dans chaque scénario) comme expliqué en détail dans nos livres et articles.


Et oui, la probabilité relative de vivre jusqu'à 122 ans contre 99 ans (celle-ci est objective, environ 10000000) était également un élément important de l'analyse, elle donne au scénario du switch un avantage immédiat de 10 millions contre 1. Mais à ce stade, les preuves sont si écrasantes que même si vous laissez tomber ce fait, la vérité reste évidente. En ce qui concerne Knauss, si vous lisez notre article, nous avons trouvé les documents qu'elle avait à l'âge de 10 ans.