Proposition de méthode de calcul des âges cumulés

par Cyril Depoudent Dim 30 Déc 2018 - 20:44

Arno a écrit:Seuls les membres centenaires des fratries sont pris en considération. Ce choix est contestable si l'on considère que l'addition des âges de François et de Jeanne Calment excéderait l'actuel leader des duos : les Vocanson. Je reviendrai sur ce point ultérieurement.
Pour que la moyenne d'âge des fratries soit significative, il faudrait considérer tous les membres de chaque fratrie. Les recherches qui en découleraient seraient pour moi insurmontables.

Il est vrai qu'afficher une moyenne des âges des seuls membres centenaires d'une fratrie peut sembler exempt de sens. Mais si l'on y réfléchit bien, calculer un âge cumulé des seuls membres centenaires d'une fratrie revient exactement au même. Personnellement, je considère que les deux seraient équivalents.

Dans mes tableaux privés, j'affiche les âges en années "normalisées", autrement dit je divise le nombre de jours réellement vécus par chaque supercentenaire par la durée moyenne d'une année grégorienne (365,2425 jours). A la place, on pourrait utiliser l'année astronomique terrestre (365,256363 jours), mais celle-ci n'est pas directement liée à notre calendrier, tout en en étant suffisamment proche pour que l'approximation grégorienne ait un sens (la différence étant de seulement 0,0038%).

Pour reprendre les mêmes exemples que d'habitude, avec cette méthode de calcul, Jeanne Michel Lassère atteind 110,002 ans, contre 109,996 ans pour Jeanne Bonnard Rochet. Quant à Mathilde Jeanjean Lartigue, bien qu'elle soit décédée une demi-journée avant son heure de naissance, elle a bel et bien vécu 113,000 années grégoriennes moyennes révolues.

Si nous voulons pouvoir calculer des âges cumulés "fiables", ce mode de calcul pourrait être la solution. Nous pourrions continuer à afficher les âges des individus de la même façon, afin de dérouter le moins possible les utilisateurs du forum, tout en recalculant les cumuls directement à partir des dates de naissance et décès des membres de chaque fratrie.

Par exemple, pour les quatuors :
1) 427,456 années grégoriennes moyennes pour la fratrie Popelin donneraient 427 ans et 166 jours (au lieu de 427.163)
2) 418,634 années grégoriennes moyennes pour la fratrie de Roton donneraient 418 ans et 232 jours (au lieu de 418.229)
3) 411,034 années grégoriennes moyennes pour la fratrie Sibaud donneraient 411 ans et 12 jours (au lieu de 411.010)
4) 405,969 années grégoriennes moyennes pour la fratrie Le Baud donneraient 405 ans et 354 jours (au lieu de 405.353)

Comme l'on pouvait s'y attendre, l'erreur est minimale dans la fratrie Le Baud, grâce à Marie qui a connu l'an 1900. Les âges cumulés de ces 4 quatuors sont sous-estimés parce que les Popelin, les de Roton, les Sibaud et trois des Le Baud sont nés après 1900. A l'opposé, les duos Dondats et Seguin, nés avant 1900, donnent des cumuls sous-estimés d'un jour.

Ces erreurs ne sont pas énormes, mais vu qu'elles peuvent dépasser significativement une simple journée de décalage, adopter une autre méthode de calcul me semblerait justifié. Qu'en pensez-vous ?

par Arnaud Le Page Sam 29 Déc 2018 - 15:40

L’évolution du nombre de grands centenaires listés était jusqu’alors enregistrée au 1er janvier pour le palmarès 107+ de notre forum.
Cette statistique se réfère désormais au plus gros effectif atteint dans l’année.

Ce repère permet de gommer les fluctuations importantes qui pourraient masquer l’évolution réelle.

Longévité et population - Page 4 Evolut10

On peut très raisonnablement imaginer franchir la barre des 200 en 2019 (à l'instar de nos amis italiens qui l’ont franchie depuis belle lurette alors même que leur pays compte moins de centenaires que le nôtre).

Néanmoins, certains d’entre nous, chercheurs inlassables de nouveaux prétendants à ce palmarès, ont cru constater une baisse de couverture médiatique des anniversaires et honneurs rendus à nos aînés. Il faudra sans doute redoubler d’efforts et trouver de nouveaux moyens pour faire connaissance avec nos chers centenaires.

par Arnaud Le Page Sam 29 Déc 2018 - 0:02

TheMan a écrit:

Question subsidiaire : as tu déjà pensé a affiché la moyenne des âges des fratries , ex pour les Popelin 106 ans et 314 jours ?
Je ne suis pas sur de l'intérêt ……..

Seuls les membres centenaires des fratries sont pris en considération. Ce choix est contestable si l'on considère que l'addition des âges de François et de Jeanne Calment excéderait l'actuel leader des duos : les Vocanson. Je reviendrai sur ce point ultérieurement.
Pour que la moyenne d'âge des fratries soit significative, il faudrait considérer tous les membres de chaque fratrie. Les recherches qui en découleraient seraient pour moi insurmontables.
entraide

Je te remercie néanmoins de ta proposition. Je vais moi aussi aller me coucher Sleep

.

par Cyril Depoudent Ven 28 Déc 2018 - 23:53

TheMan a écrit:Arggghh, j'ai du relire 3 fois avant de bien comprendre

Si je peux tirer une petite conclusion :
Le calcul cumulé en aaa jjj et le calcul en nombre de jours ont des vertus différentes.
Le nombre de jours cumulé est le seul nombre qui reflète exactement la longévité d'une personne ou d'une fratrie.
Le classement doit donc s'effectuer avec ce critère pour etre juste
Le calcul cumulé en aaa jjj est plus un calcul de présentation qui parle à nos lecteurs.
Ce n'est pas parce qu'il s'agit d'une valeur de présentation que l'on ne doit pas être le plus preci possible

Raspou, je suis d'accord avec toi sur tout, y compris sur le fait que mon message était plutôt complexe Wink

Sur ce, je vais me coucher, car je prends la route à 5h30 demain matin.

par Invité Ven 28 Déc 2018 - 23:24

Cyril a écrit:
Arno a écrit:Houlà ! Je préfèrerais laisser les matheux de service émettre un avis...
Je suis trop laborieux aux mathématiques comme tu as pu t'en rendre compte Laurent !
Cependant, si personne ne te répond, je te promets de prendre une feuille, un crayon, une calculette, une gomme et de me prendre la tête entre les mains ! Le souci de précision doit toujours être honoré et nous avons d'éminents spécialistes sur le forum.

Je suis prêt à effectuer les modifications manuelles sur les centenaires décédés et Cyril devra peut-être apporter des changements aux formules qui impliquent les centenaires vivants, à supposer que cela soit possible...

Je n'ai pas le temps de me pencher sur la question ce soir (dit-il en écrivant un roman ), mais dans les jours qui viennent, j'espère avoir un petit moment de libre pour y répondre. Si je ne l'ai pas fait d'ici une semaine, ce sera sûrement un oubli, mais je croise les doigts pour que ma mémoire ne me lâche pas...

Quant aux changements de formules, je ferai de mon mieux le cas échéant.

Ceci dit, je dois bien avouer que je ne me suis jamais pris la tête sur les âges cumulés pour la simple raison que je n'ai jamais considéré les longévités en années/jours comme des données "fiables", dans le sens où elles ne permettent pas de classer les "performances" par durées réelles de vie. Par exemple, Andrée Poucet (110 ans et 150 jours) était plus âgée d'un jour que Jeanne Portet (110 ans et 151 jours) si l'on fait le calcul directement en jours (40328 pour la première contre 40327 pour la seconde), et ce, même sans tenir compte des heures de naissance ou de décès, lesquelles prouvent que la différence est encore plus élevée d'un jour en réalité (40328,3 jours pour Andrée Poucet contre 40326,3 jours pour Jeanne Portet).

Par conséquent, même si nous réussissions à additionner plusieurs âges en années/jours de façon "idéale" (c'est-à-dire en faisant en sorte que la somme des âges de toutes les fratries, calculée en années/jours ou en jours réels de vie, donne deux résultat cohérents), les écarts-types, eux, ne pourraient qu'augmenter. Cela signifie que :
- même si les erreurs d'âges en années/jours peuvent se compenser, partiellement ou complètement, dans certaines fratries (une longévité surestimée + une longévité sous-estimée = une somme proche de la réalité), ce qui se produirait malheureusement dans beaucoup moins que 50% des fratries (puisque les erreurs proviennent en grande partie de la non-existence du 29 février 1900, d'où il découle que les fratries dont les dates de naissance ne sont pas réparties de part et d'autre de l'année 1900 ont de fortes chances de ne compter que des âges surestimés ou sous-estimés) ;
- il est mathématiquement inévitable que l'écart moyen entre les âges cumulés d'une fratrie, calculés en années/jours ou en jours réels de vie, soit supérieur à l'écart moyen entre les longévités de chacun de ses membres, calculées en années/jours ou en jours réels de vie.

Donc le classement des âges cumulés des fratries, dès lors qu'il est basé sur des longévités individuelles en années/jours, sera obligatoirement imprécis, quelle que soit la méthode de calcul que nos choisirons. J'estime l'erreur, au minimum, à 2 jours par frère ou sœur. Ainsi, les âges de deux fratries de deux centenaires devraient avoir plus de 8 jours d'écart pour que nous puissions les classer sans avoir une probabilité non négligeable de nous tromper ; 12 jours pour deux trios de centenaires ; 16 jours pour deux quatuors.

A méditer avant de se casser la tête pour, finalement, quoi d'autre que la beauté du geste ?

Arggghh, j'ai du relire 3 fois avant de bien comprendre

Si je peux tirer une petite conclusion :
Le calcul cumulé en aaa jjj et le calcul en nombre de jours ont des vertus différentes.
Le nombre de jours cumulé est le seul nombre qui reflète exactement la longévité d'une personne ou d'une fratrie.
Le classement doit donc s'effectuer avec ce critère pour etre juste
Le calcul cumulé en aaa jjj est plus un calcul de présentation qui parle à nos lecteurs.
Ce n'est pas parce qu'il s'agit d'une valeur de présentation que l'on ne doit pas être le plus precis possible

par Cyril Depoudent Ven 28 Déc 2018 - 22:47

Arno a écrit:Houlà ! Je préfèrerais laisser les matheux de service émettre un avis...
Je suis trop laborieux aux mathématiques comme tu as pu t'en rendre compte Laurent !
Cependant, si personne ne te répond, je te promets de prendre une feuille, un crayon, une calculette, une gomme et de me prendre la tête entre les mains ! Le souci de précision doit toujours être honoré et nous avons d'éminents spécialistes sur le forum.

Je suis prêt à effectuer les modifications manuelles sur les centenaires décédés et Cyril devra peut-être apporter des changements aux formules qui impliquent les centenaires vivants, à supposer que cela soit possible...

Je n'ai pas le temps de me pencher sur la question ce soir (dit-il en écrivant un roman Laughing

), mais dans les jours qui viennent, j'espère avoir un petit moment de libre pour y répondre. Si je ne l'ai pas fait d'ici une semaine, ce sera sûrement un oubli, mais je croise les doigts pour que ma mémoire ne me lâche pas...

Quant aux changements de formules, je ferai de mon mieux le cas échéant.

Ceci dit, je dois bien avouer que je ne me suis jamais pris la tête sur les âges cumulés pour la simple raison que je n'ai jamais considéré les longévités en années/jours comme des données "fiables", dans le sens où elles ne permettent pas de classer les "performances" par durées réelles de vie. Par exemple, Andrée Poucet (110 ans et 150 jours) était plus âgée d'un jour que Jeanne Portet (110 ans et 151 jours) si l'on fait le calcul directement en jours (40328 pour la première contre 40327 pour la seconde), et ce, même sans tenir compte des heures de naissance ou de décès, lesquelles prouvent que la différence est encore plus élevée d'un jour en réalité (40328,3 jours pour Andrée Poucet contre 40326,3 jours pour Jeanne Portet).

Par conséquent, même si nous réussissions à additionner plusieurs âges en années/jours de façon "idéale" (c'est-à-dire en faisant en sorte que la somme des âges de toutes les fratries, calculée en années/jours ou en jours réels de vie, donne deux résultat cohérents), les écarts-types, eux, ne pourraient qu'augmenter. Cela signifie que :
- même si les erreurs d'âges en années/jours peuvent se compenser, partiellement ou complètement, dans certaines fratries (une longévité surestimée + une longévité sous-estimée = une somme proche de la réalité), ce qui se produirait malheureusement dans beaucoup moins que 50% des fratries (puisque les erreurs proviennent en grande partie de la non-existence du 29 février 1900, d'où il découle que les fratries dont les dates de naissance ne sont pas réparties de part et d'autre de l'année 1900 ont de fortes chances de ne compter que des âges surestimés ou sous-estimés) ;
- il est mathématiquement inévitable que l'écart moyen entre les âges cumulés d'une fratrie, calculés en années/jours ou en jours réels de vie, soit supérieur à l'écart moyen entre les longévités de chacun de ses membres, calculées en années/jours ou en jours réels de vie.

Donc le classement des âges cumulés des fratries, dès lors qu'il est basé sur des longévités individuelles en années/jours, sera obligatoirement imprécis, quelle que soit la méthode de calcul que nos choisirons. J'estime l'erreur, au minimum, à 2 jours par frère ou sœur. Ainsi, les âges de deux fratries de deux centenaires devraient avoir plus de 8 jours d'écart pour que nous puissions les classer sans avoir une probabilité non négligeable de nous tromper ; 12 jours pour deux trios de centenaires ; 16 jours pour deux quatuors.

A méditer avant de se casser la tête pour, finalement, quoi d'autre que la beauté du geste ?

par Invité Ven 28 Déc 2018 - 21:52

Arno a écrit:
TheMan a écrit:
TheMan a écrit:Si nous avons 2 personnes dont on présentera les âges
AAA ans et BBB jours
CCC ans et DDD jours
Si BBB + DDD <= 365
L'âge cumulé = (AAA + CCC) ans et (BBB + DDD)
Sinon
L'âge cumulé = (AAA + CCC + 1 ) ans et (BBB + DDD - 365)
Fin si
Le chiffre 365 me pose un problème sachant qu'une année sur 4 quasiment, le nombre de jours est 366.
Je prends exemple sur la Fratrie Bourrigan
Marie est dcd en 2008 à l'âge de 108 ans et 147 jours
Alexandrine est dcd en 2006 à l'âge de 101 ans et 277 jours
2008 est une année bissextile et 2006 non.

Si on complète l'âge de d'Alexandrine par celui de Marie on obtient 210 ans et 059 jours (Alexandrine est dcd dans une Année de 365 jours) selon le calcul suivant (277+147-365 = 059)
Si on complète l'âge de Marie par celui d'Alexandrine on obtient 210 ans et 058 jours (Marie est dcd dans une Année de 366 jours) selon le calcul suivant (277+147-366 = 058)

Dans ce cas la, pour moi le calcul juste est de 210 jours 059 jours car Alexandrine est dcd la première dans une année de 365 jours

Autre Exemple avec la Fratrie Bachellerie
Camille est dcd en 2012 (Année bissextile de 366 jours ) à l'âge de 105 ans et 135 jours
Jeannine est dcd en 2015 à l'âge de 104 ans et 333 jours
Donc pour moi l'âge cumulé de cette fratrie devrait être ( 135 + 333 - 366) = 210 ans et 102 jours et non 103 jours (135 + 333 - 365)

Je pense que pour les fratries "Duos", il faut additionner l'âge de la personne qui est dcd la plus récemment à celui de la personne qui est dcd la plus anciennement.
Si la personne qui est dcd la plus anciennement est dcd au cours d'une année bissextile , il faut retrancher 366 jours et non 365 jours)
Evidemment, cette réglé ne concernent que les duos dont la somme du nombre de jours est >= 366 jours

Cette régle est aussi applicable 2 par 2 pour les trios et quatuors

Raspou,

Un avis sur cette règle ?

Houlà ! Je préfèrerais laisser les matheux de service émettre un avis...
Je suis trop laborieux aux mathématiques comme tu as pu t'en rendre compte Laurent !
Cependant, si personne ne te répond, je te promets de prendre une feuille, un crayon, une calculette, une gomme et de me prendre la tête entre les mains ! Le souci de précision doit toujours être honoré et nous avons d'éminents spécialistes sur le forum.

Je suis prêt à effectuer les modifications manuelles sur les centenaires décédés et Cyril devra peut-être apporter des changements aux formules qui impliquent les centenaires vivants, à supposer que cela soit possible...

Oui, il faut être le plus précis possible.
Si , ma théorie est convaincante (peut être , que je suis a coté de la plaque) et adopté, je peux te faire une nouvelle calculette excel pour les dcd avec 3 onglets (Quatuors, Trio et duos) qui calculera l'âge cumulé en aaa jjj.
Pour l'instant, je n'ai pas vu de fratrie , dont avec cette nouvelle formule de calcul d'âge, permettrait de la changer d'ordre.
Avec des âges cumulés a plus de 200, 300, 400 le risque d'égalité est très peu probable et en plus il faudrait qu'une ou des personnes composant la fratrie soit dcd dans une année bissextile.
PS :
Pour ma part, je ne calcule pas en aaa jjj mais en nombre de jours cumulés total
Exemple , pour la famille Popelin, aujourd'hui le total cumulé en nombre des jours du quatuor est de 156 123 Jours …. pas très parlant
J'avoue que pour ton site dédié au Public le calcul en aaa jjj est beaucoup plus "parlant"
Question subsidiaire : as tu déjà pensé a affiché la moyenne des âges des fratries , ex pour les Popelin 106 ans et 314 jours ?
Je ne suis pas sur de l'intérêt ……..

par Arnaud Le Page Ven 28 Déc 2018 - 19:05

TheMan a écrit:
TheMan a écrit:Si nous avons 2 personnes dont on présentera les âges
AAA ans et BBB jours
CCC ans et DDD jours
Si BBB + DDD <= 365
L'âge cumulé = (AAA + CCC) ans et (BBB + DDD)
Sinon
L'âge cumulé = (AAA + CCC + 1 ) ans et (BBB + DDD - 365)
Fin si
Le chiffre 365 me pose un problème sachant qu'une année sur 4 quasiment, le nombre de jours est 366.
Je prends exemple sur la Fratrie Bourrigan
Marie est dcd en 2008 à l'âge de 108 ans et 147 jours
Alexandrine est dcd en 2006 à l'âge de 101 ans et 277 jours
2008 est une année bissextile et 2006 non.

Si on complète l'âge de d'Alexandrine par celui de Marie on obtient 210 ans et 059 jours (Alexandrine est dcd dans une Année de 365 jours) selon le calcul suivant (277+147-365 = 059)
Si on complète l'âge de Marie par celui d'Alexandrine on obtient 210 ans et 058 jours (Marie est dcd dans une Année de 366 jours) selon le calcul suivant (277+147-366 = 058)

Dans ce cas la, pour moi le calcul juste est de 210 jours 059 jours car Alexandrine est dcd la première dans une année de 365 jours

Autre Exemple avec la Fratrie Bachellerie
Camille est dcd en 2012 (Année bissextile de 366 jours ) à l'âge de 105 ans et 135 jours
Jeannine est dcd en 2015 à l'âge de 104 ans et 333 jours
Donc pour moi l'âge cumulé de cette fratrie devrait être ( 135 + 333 - 366) = 210 ans et 102 jours et non 103 jours (135 + 333 - 365)

Je pense que pour les fratries "Duos", il faut additionner l'âge de la personne qui est dcd la plus récemment à celui de la personne qui est dcd la plus anciennement.
Si la personne qui est dcd la plus anciennement est dcd au cours d'une année bissextile , il faut retrancher 366 jours et non 365 jours)
Evidemment, cette réglé ne concernent que les duos dont la somme du nombre de jours est >= 366 jours

Cette régle est aussi applicable 2 par 2 pour les trios et quatuors

Raspou,

Un avis sur cette règle ?

Houlà ! Je préfèrerais laisser les matheux de service émettre un avis...
Embarassed

Je suis trop laborieux aux mathématiques comme tu as pu t'en rendre compte Laurent !
scratch

Cependant, si personne ne te répond, je te promets de prendre une feuille, un crayon, une calculette, une gomme et de me prendre la tête entre les mains ! Le souci de précision doit toujours être honoré et nous avons d'éminents spécialistes sur le forum.

Je suis prêt à effectuer les modifications manuelles sur les centenaires décédés et Cyril devra peut-être apporter des changements aux formules qui impliquent les centenaires vivants, à supposer que cela soit possible...

par Invité Ven 28 Déc 2018 - 13:27

TheMan a écrit:Si nous avons 2 personnes dont on présentera les âges

AAA ans et BBB jours
CCC ans et DDD jours

Si BBB + DDD <= 365
L'âge cumulé = (AAA + CCC) ans et (BBB + DDD)
Sinon
L'âge cumulé = (AAA + CCC + 1 ) ans et (BBB + DDD - 365)
Fin si

Le chiffre 365 me pose un problème sachant qu'une année sur 4 quasiment, le nombre de jours est 366.

J'ai beau tourner le problème dans tous les sens , je ne vois pas comment résoudre se problème.
J'ai pensé a additionner les 2 totaux de jours (entre la Naissance et le décès de chacun) puis de diviser par 365,25 puis arrondir (SUP ou INF ……. )
Bon, si cela se trouve , il n'y a pas de problème, on ne devrait pas trop réfléchir après minuit

Raspou,

Je prends exemple sur la Fratrie Bourrigan
Marie est dcd en 2008 à l'âge de 108 ans et 147 jours
Alexandrine est dcd en 2006 à l'âge de 101 ans et 277 jours
2008 est une année bissextile et 2006 non.

Si on complète l'âge de d'Alexandrine par celui de Marie on obtient 210 ans et 059 jours (Alexandrine est dcd dans une Année de 365 jours) selon le calcul suivant (277+147-365 = 059)
Si on complète l'âge de Marie par celui d'Alexandrine on obtient 210 ans et 058 jours (Marie est dcd dans une Année de 366 jours) selon le calcul suivant (277+147-366 = 058)

Dans ce cas la, pour moi le calcul juste est de 210 jours 059 jours car Alexandrine est dcd la première dans une année de 365 jours

Autre Exemple avec la Fratrie Bachellerie
Camille est dcd en 2012 (Année bissextile de 366 jours ) à l'âge de 105 ans et 135 jours
Jeannine est dcd en 2015 à l'âge de 104 ans et 333 jours
Donc pour moi l'âge cumulé de cette fratrie devrait être ( 135 + 333 - 366) = 210 ans et 102 jours et non 103 jours (135 + 333 - 365)

Je pense que pour les fratries "Duos", il faut additionner l'âge de la personne qui est dcd la plus récemment à celui de la personne qui est dcd la plus anciennement.
Si la personne qui est dcd la plus anciennement est dcd au cours d'une année bissextile , il faut retrancher 366 jours et non 365 jours)
Evidemment, cette réglé ne concernent que les duos dont la somme du nombre de jours est >= 366 jours

Cette régle est aussi applicable 2 par 2 pour les trios et quatuors

Raspou,

Un avis sur cette règle ?

par Invité Ven 28 Déc 2018 - 12:47

Arno a écrit:
corentin19811981 a écrit:
Nous revenons au chiffre record de ce début d'année 2016 (jusqu'au décès le 12 janvier de Mr Gouzy) a écrit:Le record pourrait être égalé le 17 du mois prochain avec l'anniversaire de Mme Besnier, puis battu le 28 du même mois avec celui de Mme Larroque, sous réserve de décès non connu à ce jour ou a venir avant cette date.

Je n'ai pas eu connaissance du décès d’Émilienne Waquet. A moins qu'elle ne soit pas née le 31 juillet 1906, c'est elle qui devrait devenir la 29e supercentenaire française, non

Emilienne Noémie Widiez (Poulet) Waquet est effectivement née le 31/07/1906 mais décédée le 26/11/2016 à l'âge de 109 ans.
De plus aujourd'hui , elle aurait 112 ans et non 110

EDIT : Ceci est un ancien message périmé plus du tout d'actualité !

par Invité Ven 28 Déc 2018 - 12:24

Antoine76 a écrit:
Arno a écrit:DROM... COM... PTOM... Les territoires français d'outre-mer sont nombreux et la question est de savoir si nous n'avons pas tout simplement oublié de rechercher des centenaires dans nos lointaines contrées nationales !

Nous avons tout naturellement associé les Départements et Régions d'Outre-Mer (DROM) : la Réunion, la Guadeloupe, la Martinique, la Guyane et Mayotte. Nous avons là une population de 2 146 000 habitants.

En revanche, qui a pensé à effectuer des recherches sur les Collectivités d'Outre-Mer (COM) qui représentent tout de même un total de 338 000 habitants avec il est vrai une majorité de Polynésiens.
Qui a songé à sonder l'actualité de la Nouvelle-Calédonie avec ses 269 000 habitants ?

Certes, l'espérance de vie dans ses territoires est moindre que celle de la métropole mais certainement pas au point que l'on ne puisse pas trouver de grands centenaires !
France métropolitaine : 82,4 ans
Saint-Martin : 79,6 ans
Martinique : 78,6
Guadeloupe : 77 ans
Nouvelle-Calédonie : 77 ans
Polynésie française : 76,8 ans

Attention, il y a dans mon propos plus de questionnement que de certitude. Il est possible qu'à l'instar de Mayotte, les états civils de ces territoires ne permettent pas la vérification et que, dès lors, la recherche soit vaine...

Je concluerai en donnant cet exemple bien que la rubrique ne soit pas adaptée.
Fernande Betfort est née le 7 mai 1909 à Nouméa.
Elle a épousé Narcisse Lomont, menuisier-ébéniste, en 1935.
Elle est décédée le 25 mai 2017 à l'âge de 108 ans et 18 jours.
:lien: Les Nouvelles Calédoniennes

A titre personnel, je n'intègre pas la Nouvelle Calédonie dans mes recherches, étant donné que ce territoire est une exception française en terme de souveraineté territoriale. Mais la question que tu poses est à étudier et le résultat est à mettre en corrélation avec les spécificités des régions (par exemple, la Guyane ne profite pas toujours des infrastructures de la métropole, crise de l'eau à Mayotte etc.)

Même si administrativement Mayotte "est plus Française" que la Nouvelle Calédonie (qui vient quand même de signifier son attachement à la France) , on ne peut pas dire que l'état civil Mayottais soit plus juste que celui de la Nouvelle Calédonie

par Antoine76 Ven 28 Déc 2018 - 11:25

Arno a écrit:DROM... COM... PTOM... Les territoires français d'outre-mer sont nombreux et la question est de savoir si nous n'avons pas tout simplement oublié de rechercher des centenaires dans nos lointaines contrées nationales !

Nous avons tout naturellement associé les Départements et Régions d'Outre-Mer (DROM) : la Réunion, la Guadeloupe, la Martinique, la Guyane et Mayotte. Nous avons là une population de 2 146 000 habitants.

En revanche, qui a pensé à effectuer des recherches sur les Collectivités d'Outre-Mer (COM) qui représentent tout de même un total de 338 000 habitants avec il est vrai une majorité de Polynésiens.
Qui a songé à sonder l'actualité de la Nouvelle-Calédonie avec ses 269 000 habitants ?

Certes, l'espérance de vie dans ses territoires est moindre que celle de la métropole mais certainement pas au point que l'on ne puisse pas trouver de grands centenaires !
France métropolitaine : 82,4 ans
Saint-Martin : 79,6 ans
Martinique : 78,6
Guadeloupe : 77 ans
Nouvelle-Calédonie : 77 ans
Polynésie française : 76,8 ans

Attention, il y a dans mon propos plus de questionnement que de certitude. Il est possible qu'à l'instar de Mayotte, les états civils de ces territoires ne permettent pas la vérification et que, dès lors, la recherche soit vaine...

Je concluerai en donnant cet exemple bien que la rubrique ne soit pas adaptée.
Fernande Betfort est née le 7 mai 1909 à Nouméa.
Elle a épousé Narcisse Lomont, menuisier-ébéniste, en 1935.
Elle est décédée le 25 mai 2017 à l'âge de 108 ans et 18 jours.
:lien: Les Nouvelles Calédoniennes

A titre personnel, je n'intègre pas la Nouvelle Calédonie dans mes recherches, étant donné que ce territoire est une exception française en terme de souveraineté territoriale. Mais la question que tu poses est à étudier et le résultat est à mettre en corrélation avec les spécificités des régions (par exemple, la Guyane ne profite pas toujours des infrastructures de la métropole, crise de l'eau à Mayotte etc.)

par Arnaud Le Page Ven 28 Déc 2018 - 1:13

DROM... COM... PTOM... Les territoires français d'outre-mer sont nombreux et la question est de savoir si nous n'avons pas tout simplement oublié de rechercher des centenaires dans nos lointaines contrées nationales !

Nous avons tout naturellement associé les Départements et Régions d'Outre-Mer (DROM) : la Réunion, la Guadeloupe, la Martinique, la Guyane et Mayotte. Nous avons là une population de 2 146 000 habitants.

En revanche, qui a pensé à effectuer des recherches sur les Collectivités d'Outre-Mer (COM) qui représentent tout de même un total de 338 000 habitants avec il est vrai une majorité de Polynésiens.
Qui a songé à sonder l'actualité de la Nouvelle-Calédonie avec ses 269 000 habitants ?

Certes, l'espérance de vie dans ses territoires est moindre que celle de la métropole mais certainement pas au point que l'on ne puisse pas trouver de grands centenaires !
France métropolitaine : 82,4 ans
Saint-Martin : 79,6 ans
Martinique : 78,6
Guadeloupe : 77 ans
Nouvelle-Calédonie : 77 ans
Polynésie française : 76,8 ans

Attention, il y a dans mon propos plus de

questionnement que de certitude. Il est possible qu'à l'instar de Mayotte, les états civils de ces territoires ne permettent pas la vérification et que, dès lors, la recherche soit vaine...

Je concluerai en donnant cet exemple bien que la rubrique ne soit pas adaptée.
Fernande Betfort est née le 7 mai 1909 à Nouméa.
Elle a épousé Narcisse Lomont, menuisier-ébéniste, en 1935.
Elle est décédée le 25 mai 2017 à l'âge de 108 ans et 18 jours.
:lien: Les Nouvelles Calédoniennes

par Invité Mar 18 Déc 2018 - 0:13

Si nous avons 2 personnes dont on présentera les âges

AAA ans et BBB jours
CCC ans et DDD jours

Si BBB + DDD <= 365
L'âge cumulé = (AAA + CCC) ans et (BBB + DDD)
Sinon
L'âge cumulé = (AAA + CCC + 1 ) ans et (BBB + DDD - 365)
Fin si

Le chiffre 365 me pose un problème sachant qu'une année sur 4 quasiment, le nombre de jours est 366.

J'ai beau tourner le problème dans tous les sens , je ne vois pas comment résoudre se problème.
J'ai pensé a additionner les 2 totaux de jours (entre la Naissance et le décès de chacun) puis de diviser par 365,25 puis arrondir (SUP ou INF ……. )
Bon, si cela se trouve , il n'y a pas de problème, on ne devrait pas trop réfléchir après minuit

Raspou,

par Arnaud Le Page Dim 26 Aoû 2018 - 14:44

Briochin a écrit:Arnaud, le Gers a dorénavant une doyenne connue. Louise Burgorgue, dernière rentrée sur la liste, réside en effet à Plaisance commune située dans le Gers et non dans la Vienne comme indiqué mais je sais qu'il ne s'agit que d'une petite étourderie au demeurant bien compréhensible tant il n'est pas évident de compléter ce genre de tableau. Surtout merci d'avance pour la rectification.

[/quote]
En fait, ce n'était pas une étourderie du tout même si, en fin de compte, tu as raison.
Louise Burgorgue est née dans une ancienne commune devenue depuis un quartier de Bordeaux : Bordeaux-Caudéran.
Sa région de naissance, la Nouvelle-Aquitaine, compte deux communes appelées Plaisance, l'une dans la Vienne et l'autre en Dordogne. La troisième commune du même nom se situe effectivement dans le Gers en Occitanie.

Je n'avais pas lu les détails de l'article où elle est effectivement présentée comme la doyenne du Gers et surtout il n'y a pas de rue Armagnac dans les autres communes. Je fais les rectifications nécessaires.

par Denis Le Fèvre Dim 26 Aoû 2018 - 11:04

Pour ma part je ne suis pas trop pessimiste et je vais faire preuve d'un optimisme au demeurant... très mesuré. Parmi les supercentenaires en vie nous avons quand même quelques phénomènes (Sœur André, Marie Louise Delefortrie, Julie Montabord Madeleine Chat, Irène Lepetit dans le désordre et j'en oublie d'autres) et si certaines peuvent nous quitter malheureusement de façon brutal, je pense que nous conserverons un noyau dur. Pour les futures supercentenaires, c'est en effet un peu plus compliqué mais comme tu le dis Arnaud quelques surprises sont peut-être à attendre.
Oui comme le dit justement Guillaume, cet été en partie caniculaire n'a pas fait trop de "victimes" chez nos ainé(e)s car les maisons de retraite notamment ont multiplié les précautions pour combattre les effets de la chaleur mais méfions nous de l'automne certains organismes ont peut être souffert pour résister d'où un affaiblissement à craindre chez certains doyennes ou doyennes, ce que je ne souhaite pas cependant.

Arno a écrit:Elle concerne la fréquence des décès des supercentenaires. Nous vivons actuellement la plus longue période sans décès de supercentenaires depuis au moins 2013 soit 114 jours qui se sont écoulés depuis le décès d'Andrée Santini. Cette dernière était elle-même décédée 37 jours après Juliette Mervellet !

En ce 26 août 2018, nous aurions dû déplorer la mort de 14 supercentenaires depuis le début de l'année à raison d'un intervalle moyen de 17 jours entre deux décès.
Or, nous n'avons enregistré que 8 décès, ce qui monte l'intervalle moyen à 27 jours !
Si les supercentenaires meurent peu en 2018, ils ne sont pas légion non plus à rejoindre ce club fermé. Il en résulte un maintien des effectifs autour de 25 membres.

Compte tenu de ces constatations, une funeste fin d'année 2018 est à craindre.
Nous avons 6 prétendants aux 110 ans d'ici au 31 décembre et si une régulation statistique intervient, nous pourrions perdre 13 de nos SC. Il n'est pas exclus que nous descendions à une vingtaine de supercentenaires !!
Cependant, je ne veux pas croire en ce scénario catastrophe et je compte sur de bonnes surprises...

par Denis Le Fèvre Dim 26 Aoû 2018 - 10:48

Arnaud, le Gers a dorénavant une doyenne connue. Louise Burgorgue, dernière rentrée sur la liste, réside en effet à Plaisance commune située dans le Gers et non dans la Vienne comme indiqué mais je sais qu'il ne s'agit que d'une petite étourderie au demeurant bien compréhensible tant il n'est pas évident de compléter ce genre de tableau. Surtout merci d'avance pour la rectification.

Un département sur cinq n'a pas de doyen identifié à 107 ans et plus, ce qui révèle peut-être quelques doyens non trouvés... Ces départements sont :

l'Aisne (02)
les Alpes-de-Haute-Provence (04)
les Ardennes (08)
l'Ariège (09)
l'Aveyron (12)
le Calvados (14)
le Cantal (15)
la Charente-Maritime (17)
le Cher (18)
le Gers (32)
l'Indre (36)
la Lozère (48)
la Haute-Marne (52)
la Meurthe-et-Moselle (54)
la métrople de Lyon (69M)
la Savoie (73)
la Haute-Savoie (74)
le Vaucluse (84)
le Val-de-Marne (94)
la Guyane (973)
Mayotte (976) *

* Tava Colo n'est pas prise en considération peut-être de manière injuste mais il nous faut des preuves...[/quote]

par Guillaume Legris Dim 26 Aoû 2018 - 10:19

Arno a écrit:Elle concerne la fréquence des décès des supercentenaires. Nous vivons actuellement la plus longue période sans décès de supercentenaires depuis au moins 2013 soit 114 jours qui se sont écoulés depuis le décès d'Andrée Santini. Cette dernière était elle-même décédée 37 jours après Juliette Mervellet !

On peut ajouter autre chose : Andrée Santini étant restée inconnue jusqu'à son décès, cela fait 151 jours que nous n'avons pas eu à retirer le moindre supercentenaire de notre liste.

C'est toujours en été que se produisent ces longues périodes sans décès. Je suis toujours en train de me demander pourquoi un été caniculaire fait bien moins de victimes qu'un hiver pas trop rigoureux... les maisons de retraite auraient-elles un problème de chauffage tandis que leurs climatiseurs fonctionnent à la perfection ?

par Arnaud Le Page Dim 26 Aoû 2018 - 2:22

Population de la France métropolitaine du Nord = 33 382 762 habitants
Nombre de grands centenaires de 107 ans et plus connus = 100
Proportion = 1 pour 333 827

Population de la France métropolitaine du Sud = 24 887 627 habitants
Nombre de grands centenaires de 107 ans et plus connus = 85
Proportion = 1 pour 292 795

Longévité et population - Page 4 Mzotro11

GAGNANT : le SUD ! sunny

par Arnaud Le Page Dim 26 Aoû 2018 - 1:37

Elle concerne la fréquence des décès des supercentenaires. Nous vivons actuellement la plus longue période sans décès de supercentenaires depuis au moins 2013 soit 114 jours qui se sont écoulés depuis le décès d'Andrée Santini. Cette dernière était elle-même décédée 37 jours après Juliette Mervellet !

En ce 26 août 2018, nous aurions dû déplorer la mort de 14 supercentenaires depuis le début de l'année à raison d'un intervalle moyen de 17 jours entre deux décès.
Or, nous n'avons enregistré que 8 décès, ce qui monte l'intervalle moyen à 27 jours !
Si les supercentenaires meurent peu en 2018, ils ne sont pas légion non plus à rejoindre ce club fermé. Il en résulte un maintien des effectifs autour de 25 membres.

Compte tenu de ces constatations, une funeste fin d'année 2018 est à craindre. Shocked

Nous avons 6 prétendants aux 110 ans d'ici au 31 décembre et si une régulation statistique intervient, nous pourrions perdre 13 de nos SC. Il n'est pas exclus que nous descendions à une vingtaine de supercentenaires !!
Cependant, je ne veux pas croire en ce scénario catastrophe

et je compte sur de bonnes surprises...

Longévité et population - Page 4 Symbol10

par Arnaud Le Page Lun 6 Aoû 2018 - 0:23

Comme vous avez pu le constater, les doyens régionaux et départementaux sont désormais directement visualisables dans notre palmarès principal.

Voici quelques statistiques les concernant qui sont un cliché instantané qui sera bien vite obsolète.

king

Toutes les régions métropolitaines sont représentées et ont un doyen connu.

45% des membres du palmarès sont au moins des doyens départementaux.

Shocked

Seuls trois supercentenaires n'ont pas de titre départemental : Jeanne Lara, Adma Tura et Magdeleine Rossignol.
La plus malchanceuse des trois est sans contestation possible Jeanne Lara qui n'est même pas doyenne de sa commune de Perpignan malgré son âge de 112 ans et 126 jours !

Un département sur cinq n'a pas de doyen identifié à 107 ans et plus, ce qui révèle peut-être quelques doyens non trouvés... Ces départements sont :

l'Aisne (02)
les Alpes-de-Haute-Provence (04)
les Ardennes (08)
l'Ariège (09)
l'Aveyron (12)
le Calvados (14)
le Cantal (15)
la Charente-Maritime (17)
le Cher (18)
le Gers (32)
l'Indre (36)
la Lozère (48)
la Haute-Marne (52)
la Meurthe-et-Moselle (54)
la métrople de Lyon (69M)
la Savoie (73)
la Haute-Savoie (74)
le Vaucluse (84)
le Val-de-Marne (94)
la Guyane (973)
Mayotte (976) *

* Tava Colo n'est pas prise en considération peut-être de manière injuste mais il nous faut des preuves...

par Cyril Depoudent Mer 18 Juil 2018 - 19:18

Arno a écrit:
Cyril a écrit:J'avais essayé de faire ça il y a quelques années. J'avais obtenu un taux de mortalité constant de 50% environ jusqu'à 113 ans, puis il augmentait de façon drastique (autour de 2/3 à 114 ans, puis 3/4 à 115 ans, si ma mémoire est bonne).

C'est en quelque sorte une 3ème thèse possible : stabilisation du taux de mortalité jusqu'à 113 ans inclus, puis explosion à cause d'une éventuelle limite du corps humain
Sur quel échantillon t'étais-tu basé pour cette étude ? Cette thèse est basée sur les centenaires exclusivement italiens. Je ne crois pas que l'étude d'une seule nationalité, aussi vastes soient les données, pourrait permettre de formuler une conclusion significative. De plus, la surprotection médicale des personnes en EHPAD peut induire un biais.

Je m'étais basé sur les supercentenaires validés par le GRG, toutes nationalités confondues, à l'époque où les validations intervenaient encore à tous les âges. Aujourd'hui, il y aurait un biais puisque les 112 sont sur-représentés par rapport aux 111. Mais ce n'était qu'un calcul sans prétention, je ne prétends pas avoir découvert le fin mot de l'histoire Wink

par Arnaud Le Page Mer 18 Juil 2018 - 17:20

Cyril a écrit:
Arno a écrit:L'obtention d'une statistique différente tient à la faiblesse des effectifs pris en considération.
Pour avoir une idée plus précise, l'étude devrait prendre en considération l'ensemble des grands centenaires internationaux vivants et décédés connus... en résumé la totalité des données existantes.

J'avais essayé de faire ça il y a quelques années. J'avais obtenu un taux de mortalité constant de 50% environ jusqu'à 113 ans, puis il augmentait de façon drastique (autour de 2/3 à 114 ans, puis 3/4 à 115 ans, si ma mémoire est bonne).

C'est en quelque sorte une 3ème thèse possible : stabilisation du taux de mortalité jusqu'à 113 ans inclus, puis explosion à cause d'une éventuelle limite du corps humain

Sur quel échantillon t'étais-tu basé pour cette étude ? Cette thèse est basée sur les centenaires exclusivement italiens. Je ne crois pas que l'étude d'une seule nationalité, aussi vastes soient les données, pourrait permettre de formuler une conclusion significative. De plus, la surprotection médicale des personnes en EHPAD peut induire un biais.

par Cyril Depoudent Mer 18 Juil 2018 - 15:23

Arno a écrit:L'obtention d'une statistique différente tient à la faiblesse des effectifs pris en considération.
Pour avoir une idée plus précise, l'étude devrait prendre en considération l'ensemble des grands centenaires internationaux vivants et décédés connus... en résumé la totalité des données existantes.

J'avais essayé de faire ça il y a quelques années. J'avais obtenu un taux de mortalité constant de 50% environ jusqu'à 113 ans, puis il augmentait de façon drastique (autour de 2/3 à 114 ans, puis 3/4 à 115 ans, si ma mémoire est bonne).

C'est en quelque sorte une 3ème thèse possible : stabilisation du taux de mortalité jusqu'à 113 ans inclus, puis explosion à cause d'une éventuelle limite du corps humain Question

par Arnaud Le Page Mer 18 Juil 2018 - 15:07

Antoine76 a écrit:Y a-t-il une limite à l'âge que notre espèce peut espérer atteindre un jour ? Peut-on dépasser l'âge de Jeanne Calment? C'est la question à laquelle tente de répondre l'Obs. Cet article rappelle également les prévisions des taux de centenaires futurs. A noter que le nombre de centenaires aujourd'hui sera le nombre de centenaires de plus de 106 ans en 2070!

:lien: L'Obs

Je suis pour le moment un détracteur de cette théorie du ralentissement de la croissance du taux de mortalité au-delà de 105 ans.
J'ai lu beaucoup d'articles sur le sujet et me suis forgé la conviction suivante :

Le risque de mourir continue de croitre de manière linéaire aux très grands âges.

L'obtention d'une statistique différente tient à la faiblesse des effectifs pris en considération.
Pour avoir une idée plus précise, l'étude devrait prendre en considération l'ensemble des grands centenaires internationaux vivants et décédés connus... en résumé la totalité des données existantes.

par Antoine76 Mer 18 Juil 2018 - 14:50

Y a-t-il une limite à l'âge que notre espèce peut espérer atteindre un jour ? Peut-on dépasser l'âge de Jeanne Calment? C'est la question à laquelle tente de répondre l'Obs. Cet article rappelle également les prévisions des taux de centenaires futurs. A noter que le nombre de centenaires aujourd'hui sera le nombre de centenaires de plus de 106 ans en 2070!

:lien: L'Obs

par Arnaud Le Page Sam 30 Juin 2018 - 0:11

Briochin a écrit:Je soumets à votre sagacité cet intéressant article signé J.P. Fritz dans l'"Obs" sur l'avenir des centenaires dans notre pays.

En 2070 nous pourrions avoir 22 000 centenaires de 106 ans et plus et 2500 de plus de 110 ans !!! Bien sûr il y a longtemps que je serai déjà parti "sucrer les fraises" mais notre forum aura alors si ces chiffres se confirment besoin de renforts pour mener à bien toutes les tâches nous incombant actuellement et qui seront alors multipliées par ???? (je n'ose avancer de chiffres). En tout cas force est de constater que le sujet sur lequel nous nous penchons avec ferveur (à nos temps perdus) a de l'avenir et que nos successeurs auront indéniablement du pain sur la planche. Bon courage à eux!

:lien: Article l'Obs

Meuh non ! On fera comme le GRG, on remontera progressivement nos seuils d'admission. Ainsi, les supercentenaires devront avoir au minimum 120 ans pour être admissibles ! Laughing

.
A moins que je ne devienne centenaire (mais je crois que c'est mal engagé), je serai parti également sucrer les fraises alors...

Longévité et population - Page 4 Sucrer11

par Denis Le Fèvre Ven 29 Juin 2018 - 23:19

Je soumets à votre sagacité cet intéressant article signé J.P. Fritz dans l'"Obs" sur l'avenir des centenaires dans notre pays.

En 2070 nous pourrions avoir 22 000 centenaires de 106 ans et plus et 2500 de plus de 110 ans !!! Bien sûr il y a longtemps que je serai déjà parti "sucrer les fraises" mais notre forum aura alors si ces chiffres se confirment besoin de renforts pour mener à bien toutes les tâches nous incombant Wink

actuellement et qui seront alors multipliées par ???? (je n'ose avancer de chiffres). En tout cas force est de constater que le sujet sur lequel nous nous penchons avec ferveur (à nos temps perdus) a de l'avenir et que nos successeurs auront indéniablement du pain sur la planche. Bon courage à eux! cheers

:lien: Article l'Obs

par Arnaud Le Page Jeu 3 Mai 2018 - 16:40

Le GRG donnant par son palmarès une image totalement travestie de la réalité avec seulement moins de 40 cas de supercentenaires en vie validés sur plus de 200, je me suis fondé sur l'ensemble des supercentenaires actuellement vivants recensés dans les pays détenteurs d'un état civil fiable.
J'ai sélectionné les huit nations qui "fournissent" le plus de supercentenaires en écartant le critère de validation des âges.
J'ai ensuite calculé le ratio du nombre de supercentenaires sur le nombre d'habitants pour chacun des pays.

ALLEMAGNE	14 supercentenaires	082,8 millions d'habitants	1 supercentenaire pour 5,9 millions d'habitants
CANADA	08 supercentenaires	036,1 millions d'habitants	1 supercentenaire pour 4,5 millions d'habitants
ESPAGNE	09 supercentenaires	046,4 millions d'habitants	1 supercentenaire pour 5,1 millions d'habitants
ÉTATS-UNIS	68 supercentenaires	327,1 millions d'habitants	1 supercentenaire pour 4,8 millions d'habitants
FRANCE	22 supercentenaires	067,5 millions d'habitants	1 supercentenaire pour 3,0 millions d'habitants
ITALIE	19 supercentenaires	061,3 millions d'habitants	1 supercentenaire pour 3,2 millions d'habitants
JAPON	40 supercentenaires	126,9 millions d'habitants	1 supercentenaire pour 3,1 millions d'habitants
ROYAUME-UNI	10 supercentenaires	065,3 millions d'habitants	1 supercentenaire pour 6,5 millions d'habitants

Gardons-nous de faire un classement car la variabilité du nombre de supercentenaires est telle qu'il aurait bien peu de signification. On peut, en revanche, distinguer trois niveaux différents :

Les champions de l'extrême longévité sont ici la France, l'Italie et le Japon. >> 1 pour 3 millions
Viennent ensuite le Canada, les États-Unis et l'Espagne. >> 1 pour 4 à 5 millions
Et enfin, l'Allemagne et le Royaume-Uni. >> 1 pour 6 millions

par Arnaud Le Page Mer 21 Fév 2018 - 2:36

L'INSEE estime au 1er janvier 2018 la population des 105 ans et plus.
Il y aurait en France 518 hommes et 1642 femmes dans cette tranche des aînés de notre pays.
Ce qui me frappe dans ces données, c'est la proportion d'hommes qui atteint quasiment le quart des effectifs.

Longévité et population - Page 4 Graphi10

Notre liste des hommes 105+ représente seulement 10% de la réalité. Courage, on progresse !

par Arnaud Le Page Dim 21 Jan 2018 - 14:51

Article élaboré conjointement par Cyril et Arnaud

La performance de longévité résulte de l’âge atteint compte tenu de l’époque à laquelle il a été atteint.

Atteindre 100 ans est bien entendu une performance bien supérieure au XVIIIe siècle qu’aujourd’hui.
Il est donc essentiel de prendre en compte l’évolution de l’espérance de vie.

Longévité et population - Page 4 Evolut10

Deux facteurs principaux donnent une variabilité importante à l’évolution spectaculaire de l’espérance de vie.
Ils faussent la justesse de l’appréciation de performance de longévité. Il convient donc de les gommer pour apprécier correctement l’âge atteint par une personne à une époque donnée.

1- Les évènements : guerres, épidémies, conditions climatiques extrêmes.
Un centenaire ayant traversé des guerres ou des épidémies sans dommage n’ajoute rien à sa performance de longévité. Pourtant s’il meurt en 1944, il y aura un différentiel bien plus important avec l’espérance de vie de cette année-là réduite par tous ces soldats morts au combat.
Un simple lissage des courbes permet d’écarter ces facteurs événementiels comme dans le schéma ci-dessous.

Longévité et population - Page 4 Courbe10

Longévité et population - Page 4 Courbe10

2- La quasi disparition de la mortalité infantile
De la même manière, la mortalité des enfants n’est d’aucune incidence sur les doyens et doyennes mais elle impacte considérablement l’espérance de vie de ces derniers siècles.

Longévité et population - Page 4 Evolut11

Longévité et population - Page 4 Evolut11

Longévité et population - Page 4 Relati10

Pour annihiler l’incidence de la mortalité infantile, il suffit de se baser sur l’espérance de vie à un âge donné de la vie de jeune adulte. Encore fallait-il que ces données statistiques soient disponibles…

Nous avons pu établir une espérance de vie à 25 ans du XVIIIe siècle à aujourd’hui. Nous disposons d’une série complète masculine et féminine année par année à partir de 1781. Avant les données sont plus rares, les espérances de vie des hommes tous les 10 ans de 1720 à 1760 et les mêmes données pour les femmes de 1720 à 1780. L’espérance de vie étant relativement stable au XVIIIe siècle, nous n’avons pas eu de difficultés à combler les manques par proportionnalité.

:lien: Evolution des espérances de vie à 25 ans

Ces deux facteurs étant écartés, nous pouvons calculer la performance de longévité par la formule suivante :

Longévité et population - Page 4 Formul10

Longévité et population - Page 4 Formul10

Un résultat égal à 1 correspond à une performance neutre, c’est-à-dire une longévité égale à celle qui était statistiquement attendue.

Exemple : Performance de longévité de la première supercentenaire française connue : Marie Virginie Duhem
Âge atteint : 111 ans 266 jours >> 111,7 ans
Espérance de longévité à 25 ans d’une Française née en 1866 >> 41,8 ans

A titre indicatif, c’est une performance légèrement supérieure à celle de Marie Brémont (1,63) mais inférieure à celle de Jeanne Calment (1,80).
Ce mode de calcul a cependant montré des limites dès lors que l’on dépasse un certain écart entre les dates de naissance. Raisonnablement, il faut éviter de dépasser le siècle d’écart.

par Arnaud Le Page Dim 26 Nov 2017 - 12:58

Briochin a écrit:Mme Germaine Donnet est bien vivante et notre nouvelle supercentenaire (27ème sur la liste) a bel et bien célébré ses 110 ans le 24 novembre dans son Ehpad de Loué (72). [...]
Nous devrons attendre désormais début mars pour enrichir le groupe des supercentenaires mais peut-être découvrirons nous une nouvelle supercentenaire dans ce laps de temps pour combler ce trou de 3 mois qui, sans être béant, semble quelque peu anormal.

Briochin a bien raison de souligner cette anomalie. En effet, entre l'anniversaire de Mme Donnet et celui de Mme Albert, nous avons un vide d'exactement 100 jours ! Il ne reste plus qu'à espérer qu'un ou deux supercentenaires se cachent dans cet intervalle. Nous pourrions selon les normes statistiques calculées depuis 2014 avoir perdu 5 supercentenaires dans cet intervalle et descendre à 22, ce qui n'est plus arrivé depuis bien longtemps.

par Arnaud Le Page Mer 8 Nov 2017 - 0:35

Arnaud56 a écrit:

Année
Nombre
de décès
Délai moyen
entre 2 décès
Observations
2014
18
21 jours

2015
20
17 jours

2016
28
14 jours
Extinction génération 1903
2017
17
18 jours
mise à jour du 13 novembre 2017

Nous avons subi de lourdes pertes au cours du mois d'octobre avec pas moins de 6 décès de supercentenaires ! La réactualisation statistique de l'année en cours nous donne un décès tous les 17 jours, c'est-à-dire que nous sommes désormais dans un millésime exactement dans la moyenne. La régulation statistique semble donc terminée. Ouf !

par Arnaud Le Page Jeu 19 Oct 2017 - 12:55

Arnaud56 a écrit:L'objectif de cette statistique est de démontrer la probabilité considérable d'une fin d'année difficile pour nos supercentenaires. J'espère bien sûr que la prévision statistique sera démentie par les faits.

STATISTIQUE DE MAUVAIS AUGURE EN 2017

ACTUALISÉ AU DÉCÈS DE FERNANDE BATAILLE LE 29/08/2017

75 supercentenaires sont décédés en France depuis le 1^er janvier 2014. Je n'ai pas compté Tsen-Tien Chane-Koane et Yamina Slimani dont les âges ne peuvent être authentifiés.
Sur cette période, un supercentenaire nous a quittés tous les 18 jours en moyenne avec bien sur des variations selon les années.

Année
Nombre
de décès
Délai moyen
entre 2 décès
Observations
2014
18
21 jours

2015
20
17 jours

2016
28
14 jours
Extinction génération 1903
2017
14
21 jours
mise à jour du 19 octobre 2017

Avec un 3e décès de supercentenaire en deux semaines (3,13 et 17 octobre), nous assistons malheureusement à l'inéluctable régulation statistique évoquée ci-dessus. D'ores-et-déjà, pour l'année en cours, nous égalons le délai moyen de 21 jours entre 2 décès de supercentenaires réalisé en 2014, soit 21 jours.
Le record de 35 supercentenaires simultanément en vie du 26 octobre 2016 est solidement installé...

par Denis Le Fèvre Sam 26 Aoû 2017 - 21:10

Bonsoir Arnaud,

Ton raisonnement tient la route (comme d'habitude oserai je dire) et est très intéressant. Il va nécessairement faire débat je pense entre les membres les plus assidus de ce forum. En ce qui me concerne un doute m'assaille notamment au vu de la dernière phrase évoquant la mort de Soeur Simone et celle de Mme Radix. Peut-on en conclure qu'un voire plusieurs décès parmi les 32 supercentenaires à présent recensées nous aurai(ent) échappé. J'avoue que j'effectue de temps en temps des petites vérifications sur ces supercentenaires mais bien évidemment il est impossible de débusquer tous les décès, certaines familles préférant l'anonymat par exemple. Les décès en région Ile de France sont également difficiles à trouver.

Pour ma part je vais redoubler de vigilance tout en restant bien sûr optimiste car après tout ces personnes sont peut-être bel et bien toutes en vie.

par Arnaud Le Page Sam 26 Aoû 2017 - 17:15

L'objectif de cette statistique est de démontrer la probabilité considérable d'une fin d'année difficile pour nos supercentenaires. J'espère bien sûr que la prévision statistique sera démentie par les faits.

STATISTIQUE DE MAUVAIS AUGURE EN 2017

ACTUALISÉ AU DÉCÈS DE FERNANDE BATAILLE LE 29/08/2017

75 supercentenaires sont décédés en France depuis le 1^er janvier 2014. Je n'ai pas compté Tsen-Tien Chane-Koane et Yamina Slimani dont les âges ne peuvent être authentifiés.
Sur cette période, un supercentenaire nous a quittés tous les 18 jours en moyenne avec bien sur des variations selon les années.

Année	Nombre de décès	Délai moyen entre 2 décès	Observations
2014	18	21 jours
2015	20	17 jours
2016	28	14 jours	Extinction génération 1903
2017	10	24 jours	Anomalie statistique

Les plus longs délais enregistrés sur cette période sont les suivants.

N°	Délai	Entre le décès de…	Et celui de…
1	109 jours	Odette Ottavy le 01/07/2014	Marianne Faivre le 17/10/2014
2	93 jours	Simone Segoin le 28/05/2017	Fernande Bataille le 29/08/2017
3	85 jours	Olympe Amaury le 12/05/2015	Alice Delbende le 04/08/2015
4	65 jours	Geneviève Marly le 03/09/2015	Simone Lantran le 07/11/2015

Il est à remarquer que sans le décès de Sr Simone, 143 jours se seraient écoulés depuis le décès de Mademoiselle Radix ! Totalement improbable !

par Cyril Depoudent Jeu 4 Mai 2017 - 17:57

TheMan a écrit:Bonjour,

Je suis d'accord avec le record de 34 et les 2 périodes qui s'y rattache

Par contre, mes cours de math de Licence étant un peu loin (une trentaine d'année) , cyril peut il vulgarisé le texte ci-dessous

Je ne prétends pas réaliser des prévisions statistiquement significatives, j'ai simplement utilisé les courbes de tendance d'Excel et conservé les deux qui fonctionnaient le mieux. Les coefficients de corrélation (85 et 86%) sont bons, ce qui signifie que les courbes sont proches des données. J'ai conservé les deux courbes pour avoir une valeur minimale et une valeur maximale (70 à 145 supercentenaires vivants en France en 2040), même s'il ne me semble pas spécialement pertinent, mathématiquement parlant, de modéliser une population en utilisant une fonction parabolique (courbe rouge). La fonction exponentielle (courbe bleue) me semble plus logique, mais elle augure d'une explosion du nombre de supercentenaires assez inimaginable

Merci

Bonjour TheMan, bonjour à tous,

Toutes mes excuses pour ce jargon scientifique, inexact qui plus est, puisque j'ai confondu le coefficient de corrélation avec le coefficient de détermination... Mais cela ne vous fera ni chaud ni froid ! Ce qui vous intéresse, c'est de comprendre ce chiffre de 0,85 ou 0,86. Disons, pour faire simple, que c'est un score qui peut aller de 0 à 1, et qui indique à quel point la courbe est proche des données qu'elle est censée représenter. Plus le coefficient de détermination est proche de 1, et plus la courbe est proche de la réalité. Dans le cas présent, les deux scores sont bons, sans plus. Donc les courbes bleue et rouge représentent plutôt bien l'évolution du nombre de supercentenaires connus en France jusqu'à aujourd'hui. Nous le voyons, mais les mathématiques nous le confirment.

Pour ce qui est de la portée statistique de mon petit graphique, il est sans prétention et il est probable que l'INSEE me rirait au nez en le voyant. Surtout en voyant la courbe rouge, qui a la forme d'une parabole (comme celle de la télévision), raison pour laquelle je pense qu'elle n'est pas pertinente. Disons, pour faire court, qu'elle s'ajuste bien à la réalité entre 1984 et 2017, mais qu'elle ne fonctionnerait pas si l'on voulait inclure les années 1970 au graphique : la courbe descendrait puis remonterait. Au contraire, la courbe bleue s'ajuste très bien dans le passé : plus on remonte dans le temps et plus la courbe bleue se rapproche de 0. C'est donc ma préférée !

En réalité, j'ai d'assez bonnes notions en statistiques qui, combinées à des connaissances en programmation informatique, pourraient me permettre de produire un résultat plus rigoureux scientifiquement, mais le résultat ne serait probablement pas très différent de celui d'Excel, qui a fait tout le travail à ma place en un temps record.

Si je devais parier sur un nombre de supercentenaires vivants en 2040, je me prononcerais pour un résultat un peu en dessous de la courbe bleue, pour tenir compte du déficit des naissances de 1914-18. Disons 120. On en reparlera dans 23 ans Wink

par Invité Jeu 4 Mai 2017 - 14:03

Bonjour,

Je suis d'accord avec le record de 34 et les 2 périodes qui s'y rattache

Par contre, mes cours de math de Licence étant un peu loin (une trentaine d'année) , cyril peut il vulgarisé le texte ci-dessous

Je ne prétends pas réaliser des prévisions statistiquement significatives, j'ai simplement utilisé les courbes de tendance d'Excel et conservé les deux qui fonctionnaient le mieux. Les coefficients de corrélation (85 et 86%) sont bons, ce qui signifie que les courbes sont proches des données. J'ai conservé les deux courbes pour avoir une valeur minimale et une valeur maximale (70 à 145 supercentenaires vivants en France en 2040), même s'il ne me semble pas spécialement pertinent, mathématiquement parlant, de modéliser une population en utilisant une fonction parabolique (courbe rouge). La fonction exponentielle (courbe bleue) me semble plus logique, mais elle augure d'une explosion du nombre de supercentenaires assez inimaginable

Merci

Cyril a écrit:Je suis tombé par hasard sur cette vieille prédiction de notre ami Barti (23 juillet 2016), prédiction qui ne s'est malheureusement pas réalisée :
Barti a écrit:Je pense qu'il est très peu probable qu’Émilienne Waquet nous quitte sans que la Voix du Nord lui consacre un article. Je ne me ferais pas trop de soucis à ce sujet, personnellement.
Mais ce n'est pas l'objet de mon message...

Voici une réactualisation de mon graphique des supercentenaires français simultanément en vie pour les années 2013-2017, que j'ai mis à jour cet après-midi en tenant compte des décès de mesdames Raffy et Waquet :

D'après ce graphique, le record de supercentenaires français simultanément en vie serait désormais de 34, valeur atteinte 2 fois pendant 3 jours (il y a 32 supercentenaires en commun dans les deux listes, les autres sont en gras) :
- Du 28 au 30 octobre 2016, avec mesdames Rondello, Randon, Masson, Weiszfeld, Radix, Bot, Lartigue, Ragon, Adda, Raffy, Boizeau, Zaccaria, Aubert, Mangin, Duperray, Roy, Daguzan, Agathe, Lara, Montabord, Le Barillier, Boulot, Gautier, Dailland, Taterode, Waquet, Besnier, Dacier, Dorval, Linteau, Grandvaux, Ligny, Dhauyre et Guillaumin (du 110ème anniversaire d'Yvonne Guillaumin au décès d'Eugénie Raffy)
- Du 2 au 4 novembre 2016, avec mesdames Rondello, Randon, Masson, Weiszfeld, Radix, Bot, Lartigue, Ragon, Adda, Boizeau, Zaccaria, Aubert, Mangin, Duperray, Roy, Daguzan, Agathe, Lara, Montabord, Le Barillier, Boulot, Gautier, Taterode, Waquet, Besnier, Dacier, Dorval, Linteau, Grandvaux, Ligny, Dhauyre, Guillaumin et Cambar, plus monsieur Massard (du 110ème anniversaire d'Elise Cambar et Georges Massard au décès d'Eugénie Grandvaux)

On peut remarquer aussi que le record de 7 français de 112 ans et plus simultanément en vie a été égalé récemment, entre le 24 mars et le 8 avril 2017, avec mesdames Rondello, Randon, Masson, Weiszfeld, Radix, Bot et Lartigue (du 112ème anniversaire de Mathilde Lartigue au décès de Marie-Antoinette Radix).

Je voulais aussi partager avec vous ce petit graphique de mon crû, qui propose 2 projections du nombre de supercentenaires français à l'horizon 2040 :

Je ne prétends pas réaliser des prévisions statistiquement significatives, j'ai simplement utilisé les courbes de tendance d'Excel et conservé les deux qui fonctionnaient le mieux. Les coefficients de corrélation (85 et 86%) sont bons, ce qui signifie que les courbes sont proches des données. J'ai conservé les deux courbes pour avoir une valeur minimale et une valeur maximale (70 à 145 supercentenaires vivants en France en 2040), même s'il ne me semble pas spécialement pertinent, mathématiquement parlant, de modéliser une population en utilisant une fonction parabolique (courbe rouge). La fonction exponentielle (courbe bleue) me semble plus logique, mais elle augure d'une explosion du nombre de supercentenaires assez inimaginable. Quoi qu'il en soit, il ne faut pas oublier que nous allons passer par une période de "creux" ces prochaines années, à cause du déficit des naissances de la 1ère Guerre Mondiale, ce qui va ramener les prévisions à la baisse.

Je vous laisse méditer sur ces chiffres

par Cyril Depoudent Mer 3 Mai 2017 - 21:45

Je suis tombé par hasard sur cette vieille prédiction de notre ami Barti (23 juillet 2016), prédiction qui ne s'est malheureusement pas réalisée :

Barti a écrit:Je pense qu'il est très peu probable qu’Émilienne Waquet nous quitte sans que la Voix du Nord lui consacre un article. Je ne me ferais pas trop de soucis à ce sujet, personnellement.

Mais ce n'est pas l'objet de mon message...

Voici une réactualisation de mon graphique des supercentenaires français simultanément en vie pour les années 2013-2017, que j'ai mis à jour cet après-midi en tenant compte des décès de mesdames Raffy et Waquet :

Longévité et population - Page 4 Scs_2010

D'après ce graphique, le record de supercentenaires français simultanément en vie serait désormais de 34, valeur atteinte 2 fois pendant 3 jours (il y a 32 supercentenaires en commun dans les deux listes, les autres sont en gras) :
- Du 28 au 30 octobre 2016, avec mesdames Rondello, Randon, Masson, Weiszfeld, Radix, Bot, Lartigue, Ragon, Adda, Raffy, Boizeau, Zaccaria, Aubert, Mangin, Duperray, Roy, Daguzan, Agathe, Lara, Montabord, Le Barillier, Boulot, Gautier, Dailland, Taterode, Waquet, Besnier, Dacier, Dorval, Linteau, Grandvaux, Ligny, Dhauyre et Guillaumin (du 110ème anniversaire d'Yvonne Guillaumin au décès d'Eugénie Raffy)
- Du 2 au 4 novembre 2016, avec mesdames Rondello, Randon, Masson, Weiszfeld, Radix, Bot, Lartigue, Ragon, Adda, Boizeau, Zaccaria, Aubert, Mangin, Duperray, Roy, Daguzan, Agathe, Lara, Montabord, Le Barillier, Boulot, Gautier, Taterode, Waquet, Besnier, Dacier, Dorval, Linteau, Grandvaux, Ligny, Dhauyre, Guillaumin et Cambar, plus monsieur Massard (du 110ème anniversaire d'Elise Cambar et Georges Massard au décès d'Eugénie Grandvaux)

On peut remarquer aussi que le record de 7 français de 112 ans et plus simultanément en vie a été égalé récemment, entre le 24 mars et le 8 avril 2017, avec mesdames Rondello, Randon, Masson, Weiszfeld, Radix, Bot et Lartigue (du 112ème anniversaire de Mathilde Lartigue au décès de Marie-Antoinette Radix).

Je voulais aussi partager avec vous ce petit graphique de mon crû, qui propose 2 projections du nombre de supercentenaires français à l'horizon 2040 :

Longévité et population - Page 4 Prospe10

Je ne prétends pas réaliser des prévisions statistiquement significatives, j'ai simplement utilisé les courbes de tendance d'Excel et conservé les deux qui fonctionnaient le mieux. Les coefficients de corrélation (85 et 86%) sont bons, ce qui signifie que les courbes sont proches des données. J'ai conservé les deux courbes pour avoir une valeur minimale et une valeur maximale (70 à 145 supercentenaires vivants en France en 2040), même s'il ne me semble pas spécialement pertinent, mathématiquement parlant, de modéliser une population en utilisant une fonction parabolique (courbe rouge). La fonction exponentielle (courbe bleue) me semble plus logique, mais elle augure d'une explosion du nombre de supercentenaires assez inimaginable. Quoi qu'il en soit, il ne faut pas oublier que nous allons passer par une période de "creux" ces prochaines années, à cause du déficit des naissances de la 1ère Guerre Mondiale, ce qui va ramener les prévisions à la baisse.

Je vous laisse méditer sur ces chiffres Wink

par Guillaume Legris Mer 9 Nov 2016 - 23:19

Amzer a écrit:Bonjour,

A la fin de cet article, on peut voir un tableau avec le nombre de centenaire au 1er janvier 2016, pour les hommes et les femmes :

http://www.leparisien.fr/laparisienne/sante/interactif-en-2070-la-france-pourrait-compter-13-fois-plus-de-centenaires-04-11-2016-6289131.php

On y apprend qu'il y avait officiellement 400 centenaires de 107 ans et + au début de l'année, et ce nombre est probablement similaire aujourd'hui.

Courage, on peut y arriver !

par Amzer Mer 9 Nov 2016 - 22:02

Bonjour,

A la fin de cet article, on peut voir un tableau avec le nombre de centenaire au 1er janvier 2016, pour les hommes et les femmes :

http://www.leparisien.fr/laparisienne/sante/interactif-en-2070-la-france-pourrait-compter-13-fois-plus-de-centenaires-04-11-2016-6289131.php

par Arnaud Le Page Mar 30 Aoû 2016 - 20:08

Merci d'avoir relevé cette incohérence qui, si elle est bien réelle, n'est sans doute pas celle que vous imaginiez...

L'ambition d'un affichage des records en tête de liste principale était plus modeste et moins intéressante que les records réels que vous établissez.
Il s'agit ici d'indiquer le nombre maximal de cas affichés sur le forum. Des records, qui sont amenés à être battus encore et encore, par l'efficacité de nos recherches et l'accroissement du phénomène de longévité extrême en France. Pour ma part, ils sont une motivation supplémentaire à chercher de nouveaux cas.

L'incohérence a donc été de tenir compte de votre travail très longuement détaillé pour établir le nombre de supercentenaires simultanément en vie. Le record d'affichage sur ce forum étant en fait de 29. Je vais donc rétablir cette incohérence et rendre plus explicite la nature des records indiqués. En revanche, l'un de vous peut-il se souvenir si nous avons précédemment affiché 29 supercentenaires en vie sur le forum ? Je n'en ai pas le souvenir...

par Invité Mar 30 Aoû 2016 - 12:50

Admin a écrit:
174 PERSONNES DE 107 ANS ET PLUS LE 1er SEPTEMBRE 2015
30 SUPERCENTENAIRES LE 26 SEPTEMBRE 2015
14 HOMMES DE 107 ANS ET PLUS LE 14 AOÛT 2016

Bonjour,

Si cette mention ne tient pas compte des éventuels évènements (naissance, décès, modification de date etc ) portés a votre connaissance la date de ce record, ne tenez pas compte de la question ci-dessous

Le Record au 30 SUPERCENTENAIRES LE 26 SEPTEMBRE 2015 ne doit-il pas se situer au 29/11/2015 (Entrée de Mme Aubert au Rang de SC) ?
Prédicat pour le chiffre de 30: Que Mme Aubert soit née avant l'heure du Décès de Mme Rouzeau : 21h)

merci d'avance pour votre réponse

par Invité Jeu 28 Juil 2016 - 21:29

Barti a écrit:
corentin19811981 a écrit:
Voici les informations demandées :

Adeline Emilie Soboul F 110 027 08/02/1890 06/03/2000 40 203 X X 007 Laboule Ardèche (7) Auvergne-Rhône-Alpes (84) France Valgorge Ardèche (7) Auvergne-Rhône-Alpes (84) France 007
Anne Marie Françoise Paris Hemery F 110 225 25/07/1889 06/03/2000 40 401 X X 056 Allaire Morbihan (56) Bretagne (53) France Paris-16° Paris (75) Île-de-France (11) France 075
Elisabeth Marguerite Lecuyer Seube F 110 333 08/04/1889 06/03/2000 40 509 X X 037 Chinon Indre-et-Loire (37) Centre-Val de Loire (24) France Chalons-sur-Marne Marne (51) Grand-Est (44) France 051

Actes à dispositions par mail

Vous pouvez me demander d'autres informations bien évidemment.
J'y répondrai si je les possèdent et qu'il ne s'agisse pas de cas anonymes.

Un énorme merci pour votre aide !

J'accepte évidemment de recevoir les actes associés (cela m'évitera de les demander en mairie). Quelle est votre adresse mail ?

Une petite remarque par remarque à Elisabeth Lecuyer Seube : Je suis né à Châlons-sur-Marne et il me semble que la commune était déjà dénommée Châlons-en-Champagne en 2000 (j'ai regardé sur Wikipédia et il paraîtrait que ce soit depuis décembre 1997).

Châlons-en-Champagne est la Commune de Naissance et Chinon celle du décès
J'ai intervertit mes copier/coller sur ce Message
J'essaie toujours d'actualiser les lieux de deces
Pour ce qui est des départements et Régions c'est assez facile de faire les changements(Liste déroulante de saisie sous excel) mais pour les noms de communes , c'est assez difficile de suivre les possibles évolutions de presque 36000 communes, alors je me contente des noms de l'acte de décès.

Mail en MP

par Guillaume Legris Jeu 28 Juil 2016 - 18:26

corentin19811981 a écrit:
Voici les informations demandées :

Adeline Emilie Soboul F 110 027 08/02/1890 06/03/2000 40 203 X X 007 Laboule Ardèche (7) Auvergne-Rhône-Alpes (84) France Valgorge Ardèche (7) Auvergne-Rhône-Alpes (84) France 007
Anne Marie Françoise Paris Hemery F 110 225 25/07/1889 06/03/2000 40 401 X X 056 Allaire Morbihan (56) Bretagne (53) France Paris-16° Paris (75) Île-de-France (11) France 075
Elisabeth Marguerite Lecuyer Seube F 110 333 08/04/1889 06/03/2000 40 509 X X 037 Chinon Indre-et-Loire (37) Centre-Val de Loire (24) France Chalons-sur-Marne Marne (51) Grand-Est (44) France 051

Actes à dispositions par mail

Vous pouvez me demander d'autres informations bien évidemment.
J'y répondrai si je les possèdent et qu'il ne s'agisse pas de cas anonymes.

Un énorme merci pour votre aide !

J'accepte évidemment de recevoir les actes associés (cela m'évitera de les demander en mairie). Quelle est votre adresse mail ?

Une petite remarque par remarque à Elisabeth Lecuyer Seube : Je suis né à Châlons-sur-Marne et il me semble que la commune était déjà dénommée Châlons-en-Champagne en 2000 (j'ai regardé sur Wikipédia et il paraîtrait que ce soit depuis décembre 1997).

par Invité Jeu 28 Juil 2016 - 17:56

Barti a écrit:
corentin19811981 a écrit:
Non obstant, il me manque l'heure de Naissance de Mme Aubert (même jour que le décès de Mme Rouzeau le 29/11/2015 à 21h) et l'heure de Naissance de Mme Billaud (même jour que le décès de Mme Colisson le 18/11/2015 à 18h15)
Si quelqu'un a ces informations, je suis preneur

Isabelle Billaud est née à 6h00.

Voici son acte de naissance :
:lien: Acte

Elle a donc fêté ses 110 ans avant le décès de Mlle Colisson.

corentin19811981 a écrit:
Petite Anecdote 1 : Une Journée Noire avec 3 décès le même jour

S F Soboul 06 03 2000 22h00
S F Paris 06 03 2000 12h40
S F Lecuyer 06 03 2000 03h15

Pourriez-vous nous indiquer les communes de décès d'Anne-Marie Paris et d'Elisabeth Lecuyer ?

Je sais qu'Adeline Soboul est décédée à Valgorge (Ardèche) (je dois terminer de mettre à jour la liste des supercentenaires par rapport aux données que je possède), mais je n'ai pas encore trouvé celle des deux autres. Merci d'avance !

Il s'agit je crois de trois supercentenaires dévoilées par Jean-Marie Robine, mais nous en savons malheureusement peu sur ces dernières excepté leur nom. Il y en a quelques autres sur lesquelles le lieu de vie nous est encore inconnu. Peut-être possédez-vous + d'informations que nous n'avons pas encore...

Voici les informations demandées :

Adeline Emilie Soboul F 110 027 08/02/1890 06/03/2000 40 203 X X 007 Laboule Ardèche (7) Auvergne-Rhône-Alpes (84) France Valgorge Ardèche (7) Auvergne-Rhône-Alpes (84) France 007
Anne Marie Françoise Paris Hemery F 110 225 25/07/1889 06/03/2000 40 401 X X 056 Allaire Morbihan (56) Bretagne (53) France Paris-16° Paris (75) Île-de-France (11) France 075
Elisabeth Marguerite Lecuyer Seube F 110 333 08/04/1889 06/03/2000 40 509 X X 037 Chinon Indre-et-Loire (37) Centre-Val de Loire (24) France Chalons-sur-Marne Marne (51) Grand-Est (44) France 051

Actes à dispositions par mail

Vous pouvez me demander d'autres informations bien évidemment.
J'y répondrai si je les possèdent et qu'il ne s'agisse pas de cas anonymes.

par Invité Jeu 28 Juil 2016 - 17:49

Cyril a écrit:
corentin19811981 a écrit:Oui, une SC Inconnue 18 07 1890 01 03 2002 est bien présente sur l'IDL (Max Plank institute)

Je ne sais pas pourquoi , je l'ai topé en Disparu 1973 (Peut être cela est t'il une erreur ou on m'a donnée une fausse information).
Je vais rechercher et vous tenir au courant

La Base IDL contient une erreur sur le cas Marguerite Poinsot Petit déclaré née le 02/07/1883 alors que son acte de décès et son acte de Naissance précise le 03/07/1883
....... donc cette base n'est pas infaillible (l'erreur humaine est partout).

Il n'y a pas d'autres cas dcd au 01/03/2002 sur l'IDL
Cyril, d'où tient tu cette notion de doublon de dcd au 01/03/2002 ?

Merci
Ma première inconnue (18/07/1890-01/03/2002) vient de l'IDL, comme tu l'as compris.

Quant à la seconde (18/03/1890-01/03/2002), elle a été citée il y a fort longtemps sur la liste yahoo "World's Oldest People".

Bien , j'ai retrouvé cette information dans un mail du 2 mars 2007 (merci la procédure de recherche gmail)

Il est dit dans ce mail

111 F 18/03/1890 01/03/2002 2 DISPARITION age=111

Donc, l'autre est un vrai cas anonyme 18/07/1890 01/03/2002

par Guillaume Legris Jeu 28 Juil 2016 - 16:29

corentin19811981 a écrit:
Non obstant, il me manque l'heure de Naissance de Mme Aubert (même jour que le décès de Mme Rouzeau le 29/11/2015 à 21h) et l'heure de Naissance de Mme Billaud (même jour que le décès de Mme Colisson le 18/11/2015 à 18h15)
Si quelqu'un a ces informations, je suis preneur

Isabelle Billaud est née à 6h00.

Voici son acte de naissance :
:lien: Acte

Elle a donc fêté ses 110 ans avant le décès de Mlle Colisson.

corentin19811981 a écrit:
Petite Anecdote 1 : Une Journée Noire avec 3 décès le même jour

S F Soboul 06 03 2000 22h00
S F Paris 06 03 2000 12h40
S F Lecuyer 06 03 2000 03h15

Pourriez-vous nous indiquer les communes de décès d'Anne-Marie Paris et d'Elisabeth Lecuyer ?

Je sais qu'Adeline Soboul est décédée à Valgorge (Ardèche) (je dois terminer de mettre à jour la liste des supercentenaires par rapport aux données que je possède), mais je n'ai pas encore trouvé celle des deux autres. Merci d'avance !

Il s'agit je crois de trois supercentenaires dévoilées par Jean-Marie Robine, mais nous en savons malheureusement peu sur ces dernières excepté leur nom. Il y en a quelques autres sur lesquelles le lieu de vie nous est encore inconnu. Peut-être possédez-vous + d'informations que nous n'avons pas encore...

par Cyril Depoudent Jeu 28 Juil 2016 - 14:58

corentin19811981 a écrit:Oui, une SC Inconnue 18 07 1890 01 03 2002 est bien présente sur l'IDL (Max Plank institute)

Je ne sais pas pourquoi , je l'ai topé en Disparu 1973 (Peut être cela est t'il une erreur ou on m'a donnée une fausse information).
Je vais rechercher et vous tenir au courant

La Base IDL contient une erreur sur le cas Marguerite Poinsot Petit déclaré née le 02/07/1883 alors que son acte de décès et son acte de Naissance précise le 03/07/1883
....... donc cette base n'est pas infaillible (l'erreur humaine est partout).

Il n'y a pas d'autres cas dcd au 01/03/2002 sur l'IDL
Cyril, d'où tient tu cette notion de doublon de dcd au 01/03/2002 ?

Merci

Ma première inconnue (18/07/1890-01/03/2002) vient de l'IDL, comme tu l'as compris.

Quant à la seconde (18/03/1890-01/03/2002), elle a été citée il y a fort longtemps sur la liste yahoo "World's Oldest People".

par Invité Jeu 28 Juil 2016 - 13:36

corentin19811981 a écrit:
Cyril a écrit:
corentin19811981 a écrit:Merci pour la correction Pour Radix

Oui les 2 personnes de 111 ans sont les mêmes (née le 18/03/1890 et le 18/07/1890) .
A l'époque toutes le saisies n'étaient pas informatisée et l'employé de l'etat civil s'est trompé en le 3 et le 7
Il s'agit en fait d'une seule même personne disparu en 1973 mais déclaré officiellement dcd par un juge le 1ermars 2002
Merci pour l'info !

Vu que cette personne était incluse dans l'International Database on Longevity, je pensais que son existence en tant que supercentenaire était documentée

A en effet, c'est louche

cela fait une paie, que je n'y suis plus allé vu qu'elle n'était jamais mis à jour

J'y retourne de ce pas et je regarde

Merci

Oui, une SC Inconnue 18 07 1890 01 03 2002 est bien présente sur l'IDL (Max Plank institute)

Je ne sais pas pourquoi , je l'ai topé en Disparu 1973 (Peut être cela est t'il une erreur ou on m'a donnée une fausse information).
Je vais rechercher et vous tenir au courant

La Base IDL contient une erreur sur le cas Marguerite Poinsot Petit déclaré née le 02/07/1883 alors que son acte de décès et son acte de Naissance précise le 03/07/1883
....... donc cette base n'est pas infaillible (l'erreur humaine est partout).

Il n'y a pas d'autres cas dcd au 01/03/2002 sur l'IDL
Cyril, d'où tient tu cette notion de doublon de dcd au 01/03/2002 ?

Merci

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