LES GRANDS CENTENAIRES FRANÇAIS

Longévité et population

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Estimations de l'INSEE au 1er janvier 2018

Message par Arno le Mer 21 Fév 2018 - 2:36

L'INSEE estime au 1er janvier 2018 la population des 105 ans et plus.
Il y aurait en France 518 hommes et 1642 femmes dans cette tranche des aînés de notre pays.
Ce qui me frappe dans ces données, c'est la proportion d'hommes qui atteint quasiment le quart des effectifs.


Notre liste des hommes 105+ représente seulement 10% de la réalité. Courage, on progresse !
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Proportion de SC

Message par Arno le Jeu 3 Mai 2018 - 16:40

Le GRG donnant par son palmarès une image totalement travestie de la réalité avec seulement moins de 40 cas de supercentenaires en vie validés sur plus de 200, je me suis fondé sur l'ensemble des supercentenaires actuellement vivants recensés dans les pays détenteurs d'un état civil fiable.
J'ai sélectionné les huit nations qui "fournissent" le plus de supercentenaires en écartant le critère de validation des âges. 
J'ai ensuite calculé le ratio du nombre de supercentenaires sur le nombre d'habitants pour chacun des pays.

ALLEMAGNE14 supercentenaires082,8 millions d'habitants1 supercentenaire pour 5,9 millions d'habitants
CANADA08 supercentenaires036,1 millions d'habitants1 supercentenaire pour 4,5 millions d'habitants
ESPAGNE09 supercentenaires046,4 millions d'habitants1 supercentenaire pour 5,1 millions d'habitants
ÉTATS-UNIS68 supercentenaires327,1 millions d'habitants1 supercentenaire pour 4,8 millions d'habitants
FRANCE22 supercentenaires067,5 millions d'habitants1 supercentenaire pour 3,0 millions d'habitants
ITALIE19 supercentenaires061,3 millions d'habitants1 supercentenaire pour 3,2 millions d'habitants
JAPON40 supercentenaires126,9 millions d'habitants1 supercentenaire pour 3,1 millions d'habitants
ROYAUME-UNI10 supercentenaires065,3 millions d'habitants1 supercentenaire pour 6,5 millions d'habitants
Gardons-nous de faire un classement car la variabilité du nombre de supercentenaires est telle qu'il aurait bien peu de signification. On peut, en revanche, distinguer trois niveaux différents :

Les champions de l'extrême longévité sont ici la France, l'Italie et le Japon. >> 1 pour 3 millions
Viennent ensuite le Canada, les États-Unis et l'Espagne. >> 1 pour 4 à 5 millions
Et enfin, l'Allemagne et le Royaume-Uni. >> 1 pour 6 millions
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Article plein d'espoir sur les centenaires.

Message par Briochin le Ven 29 Juin 2018 - 23:19

Je soumets à votre sagacité cet intéressant article signé J.P. Fritz dans l'"Obs" sur l'avenir des centenaires dans notre pays.

En 2070 nous pourrions avoir 22 000 centenaires de 106 ans et plus et 2500 de plus de 110 ans !!! Bien sûr il y a longtemps que je serai déjà parti "sucrer les fraises" mais notre forum aura alors si ces chiffres se confirment besoin de renforts pour mener à bien toutes les tâches nous incombant Wink actuellement et qui seront alors multipliées par ???? (je n'ose avancer de chiffres). En tout cas force est de constater que le sujet sur lequel nous nous penchons avec ferveur (à nos temps perdus) a de l'avenir et que nos successeurs auront indéniablement du pain sur la planche. Bon courage à eux!cheers

  Article l'Obs
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Avant d'aller sucrer les fraises !

Message par Arno le Sam 30 Juin 2018 - 0:11

Briochin a écrit:Je soumets à votre sagacité cet intéressant article signé J.P. Fritz dans l'"Obs" sur l'avenir des centenaires dans notre pays.

En 2070 nous pourrions avoir 22 000 centenaires de 106 ans et plus et 2500 de plus de 110 ans !!! Bien sûr il y a longtemps que je serai déjà parti "sucrer les fraises" mais notre forum aura alors si ces chiffres se confirment besoin de renforts pour mener à bien toutes les tâches nous incombant Wink actuellement et qui seront alors multipliées par ???? (je n'ose avancer de chiffres). En tout cas force est de constater que le sujet sur lequel nous nous penchons avec ferveur (à nos temps perdus) a de l'avenir et que nos successeurs auront indéniablement du pain sur la planche. Bon courage à eux!cheers

  Article l'Obs
Super, ton idée ! Meuh non ! On fera comme le GRG, on remontera progressivement nos seuils d'admission. Ainsi, les supercentenaires devront avoir au minimum 120 ans pour être admissibles ! Laughing .
A moins que je ne devienne centenaire (mais je crois que c'est mal engagé), je serai parti également sucrer les fraises alors...
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Après 105 ans, le risque de mourir ralentit

Message par Antoine76 le Mer 18 Juil 2018 - 14:50

Y a-t-il une limite à l'âge que notre espèce peut espérer atteindre un jour ? Peut-on dépasser l'âge de Jeanne Calment? C'est la question à laquelle tente de répondre l'Obs. Cet article rappelle également les prévisions des taux de centenaires futurs. A noter que le nombre de centenaires aujourd'hui sera le nombre de centenaires de plus de 106 ans en 2070!


L'Obs

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Risque de mourir

Message par Arno le Mer 18 Juil 2018 - 15:07

Antoine76 a écrit:Y a-t-il une limite à l'âge que notre espèce peut espérer atteindre un jour ? Peut-on dépasser l'âge de Jeanne Calment? C'est la question à laquelle tente de répondre l'Obs. Cet article rappelle également les prévisions des taux de centenaires futurs. A noter que le nombre de centenaires aujourd'hui sera le nombre de centenaires de plus de 106 ans en 2070!


L'Obs
Je suis pour le moment un détracteur de cette théorie du ralentissement de la croissance du taux de mortalité au-delà de 105 ans.
J'ai lu beaucoup d'articles sur le sujet et me suis forgé la conviction suivante :

Le risque de mourir continue de croitre de manière linéaire aux très grands âges.

L'obtention d'une statistique différente tient à la faiblesse des effectifs pris en considération.
Pour avoir une idée plus précise, l'étude devrait prendre en considération l'ensemble des grands centenaires internationaux vivants et décédés connus... en résumé la totalité des données existantes.
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Et 1, et 2, et 3ème homme !

Message par Cyril le Mer 18 Juil 2018 - 15:23

Arno a écrit:L'obtention d'une statistique différente tient à la faiblesse des effectifs pris en considération.
Pour avoir une idée plus précise, l'étude devrait prendre en considération l'ensemble des grands centenaires internationaux vivants et décédés connus... en résumé la totalité des données existantes.

J'avais essayé de faire ça il y a quelques années. J'avais obtenu un taux de mortalité constant de 50% environ jusqu'à 113 ans, puis il augmentait de façon drastique (autour de 2/3 à 114 ans, puis 3/4 à 115 ans, si ma mémoire est bonne).

C'est en quelque sorte une 3ème thèse possible : stabilisation du taux de mortalité jusqu'à 113 ans inclus, puis explosion à cause d'une éventuelle limite du corps humain Question
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Population étudiée

Message par Arno le Mer 18 Juil 2018 - 17:20

Cyril a écrit:
Arno a écrit:L'obtention d'une statistique différente tient à la faiblesse des effectifs pris en considération.
Pour avoir une idée plus précise, l'étude devrait prendre en considération l'ensemble des grands centenaires internationaux vivants et décédés connus... en résumé la totalité des données existantes.

J'avais essayé de faire ça il y a quelques années. J'avais obtenu un taux de mortalité constant de 50% environ jusqu'à 113 ans, puis il augmentait de façon drastique (autour de 2/3 à 114 ans, puis 3/4 à 115 ans, si ma mémoire est bonne).

C'est en quelque sorte une 3ème thèse possible : stabilisation du taux de mortalité jusqu'à 113 ans inclus, puis explosion à cause d'une éventuelle limite du corps humain Question
Sur quel échantillon t'étais-tu basé pour cette étude ? Cette thèse est basée sur les centenaires exclusivement italiens. Je ne crois pas que l'étude d'une seule nationalité, aussi vastes soient les données, pourrait permettre de formuler une conclusion significative. De plus, la surprotection médicale des personnes en EHPAD peut induire un biais.
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Taux de mortalité

Message par Cyril le Mer 18 Juil 2018 - 19:18

Arno a écrit:
Cyril a écrit:J'avais essayé de faire ça il y a quelques années. J'avais obtenu un taux de mortalité constant de 50% environ jusqu'à 113 ans, puis il augmentait de façon drastique (autour de 2/3 à 114 ans, puis 3/4 à 115 ans, si ma mémoire est bonne).

C'est en quelque sorte une 3ème thèse possible : stabilisation du taux de mortalité jusqu'à 113 ans inclus, puis explosion à cause d'une éventuelle limite du corps humain Question
Sur quel échantillon t'étais-tu basé pour cette étude ? Cette thèse est basée sur les centenaires exclusivement italiens. Je ne crois pas que l'étude d'une seule nationalité, aussi vastes soient les données, pourrait permettre de formuler une conclusion significative. De plus, la surprotection médicale des personnes en EHPAD peut induire un biais.

Je m'étais basé sur les supercentenaires validés par le GRG, toutes nationalités confondues, à l'époque où les validations intervenaient encore à tous les âges. Aujourd'hui, il y aurait un biais puisque les 112 sont sur-représentés par rapport aux 111. Mais ce n'était qu'un calcul sans prétention, je ne prétends pas avoir découvert le fin mot de l'histoire Wink
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Etude portant sur nos doyens de 107 ans et plus

Message par Arno le Lun 6 Aoû 2018 - 0:23

Comme vous avez pu le constater, les doyens régionaux et départementaux sont désormais directement visualisables dans notre palmarès principal.

Voici quelques statistiques les concernant qui sont un cliché instantané qui sera bien vite obsolète.

king Toutes les régions métropolitaines sont représentées et ont un doyen connu.

queen 45% des membres du palmarès sont au moins des doyens départementaux.

Shocked Seuls trois supercentenaires n'ont pas de titre départemental : Jeanne Lara, Adma Tura et Magdeleine Rossignol. 
La plus malchanceuse des trois est sans contestation possible Jeanne Lara qui n'est même pas doyenne de sa commune de Perpignan malgré son âge de 112 ans et 126 jours !

Suspect Un département sur cinq n'a pas de doyen identifié à 107 ans et plus, ce qui révèle peut-être quelques doyens non trouvés... Ces départements sont : 


  1. l'Aisne (02) 
  2. les Alpes-de-Haute-Provence (04) 
  3. les Ardennes (08) 
  4. l'Ariège (09)
  5. l'Aveyron (12)
  6. le Calvados (14) 
  7. le Cantal (15) 
  8. la Charente-Maritime (17) 
  9. le Cher (18) 
  10. le Gers (32)
  11. l'Indre (36)
  12. la Lozère (48)
  13. la Haute-Marne (52) 
  14. la Meurthe-et-Moselle (54) 
  15. la métrople de Lyon (69M) 
  16. la Savoie (73) 
  17. la Haute-Savoie (74)
  18. le Vaucluse (84) 
  19. le Val-de-Marne (94)
  20. la Guyane (973)
  21. Mayotte (976) *


* Tava Colo n'est pas prise en considération peut-être de manière injuste mais il nous faut des preuves...
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Anomalie statistique majeure au 26 août 2018...

Message par Arno le Dim 26 Aoû 2018 - 1:37

Elle concerne la fréquence des décès des supercentenaires. Nous vivons actuellement la plus longue période sans décès de supercentenaires depuis au moins 2013 soit 114 jours qui se sont écoulés depuis le décès d'Andrée Santini. Cette dernière était elle-même décédée 37 jours après Juliette Mervellet ! 

En ce 26 août 2018, nous aurions dû déplorer la mort de 14 supercentenaires depuis le début de l'année à raison d'un intervalle moyen de 17 jours entre deux décès.
Or, nous n'avons enregistré que 8 décès, ce qui monte l'intervalle moyen à 27 jours !
Si les supercentenaires meurent peu en 2018, ils ne sont pas légion non plus à rejoindre ce club fermé. Il en résulte un maintien des effectifs autour de 25 membres.

Compte tenu de ces constatations, une funeste fin d'année 2018 est à craindre.  Shocked
Nous avons 6 prétendants aux 110 ans d'ici au 31 décembre et si une régulation statistique intervient, nous pourrions perdre 13 de nos SC. Il n'est pas exclus que nous descendions à une vingtaine de supercentenaires !!
Cependant, je ne veux pas croire en ce scénario catastrophe  No et je compte sur de bonnes surprises...

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Longévité extrême en France : Nord contre Sud !

Message par Arno le Dim 26 Aoû 2018 - 2:22

Population de la France métropolitaine du Nord = 33 382 762 habitants
Nombre de grands centenaires de 107 ans et plus connus = 100
Proportion = 1 pour 333 827




Population de la France métropolitaine du Sud = 24 887 627 habitants
Nombre de grands centenaires de 107 ans et plus connus = 85
Proportion = 1 pour 292 795



sunny GAGNANT : le SUD ! sunny
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Les supercentenaires ne veulent pas nous quitter

Message par Barti le Dim 26 Aoû 2018 - 10:19

Arno a écrit:Elle concerne la fréquence des décès des supercentenaires. Nous vivons actuellement la plus longue période sans décès de supercentenaires depuis au moins 2013 soit 114 jours qui se sont écoulés depuis le décès d'Andrée Santini. Cette dernière était elle-même décédée 37 jours après Juliette Mervellet ! 

On peut ajouter autre chose : Andrée Santini étant restée inconnue jusqu'à son décès, cela fait 151 jours que nous n'avons pas eu à retirer le moindre supercentenaire de notre liste.

C'est toujours en été que se produisent ces longues périodes sans décès. Je suis toujours en train de me demander pourquoi un été caniculaire fait bien moins de victimes qu'un hiver pas trop rigoureux... les maisons de retraite auraient-elles un problème de chauffage tandis que leurs climatiseurs fonctionnent à la perfection ?
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Doyenne connue du Gers.

Message par Briochin le Dim 26 Aoû 2018 - 10:48

Arnaud, le Gers a dorénavant une doyenne connue. Louise Burgorgue, dernière rentrée sur la liste, réside en effet à Plaisance commune située dans le Gers et non dans la Vienne comme indiqué mais je sais qu'il ne s'agit que d'une petite étourderie au demeurant bien compréhensible tant il n'est pas évident de compléter ce genre de tableau. Surtout merci d'avance pour la rectification.

Suspect Un département sur cinq n'a pas de doyen identifié à 107 ans et plus, ce qui révèle peut-être quelques doyens non trouvés... Ces départements sont : 


  1. l'Aisne (02) 
  2. les Alpes-de-Haute-Provence (04) 
  3. les Ardennes (08) 
  4. l'Ariège (09)
  5. l'Aveyron (12)
  6. le Calvados (14) 
  7. le Cantal (15) 
  8. la Charente-Maritime (17) 
  9. le Cher (18) 
  10. le Gers (32)
  11. l'Indre (36)
  12. la Lozère (48)
  13. la Haute-Marne (52) 
  14. la Meurthe-et-Moselle (54) 
  15. la métrople de Lyon (69M) 
  16. la Savoie (73) 
  17. la Haute-Savoie (74)
  18. le Vaucluse (84) 
  19. le Val-de-Marne (94)
  20. la Guyane (973)
  21. Mayotte (976) *


* Tava Colo n'est pas prise en considération peut-être de manière injuste mais il nous faut des preuves...[/quote]


Dernière édition par Briochin le Dim 26 Aoû 2018 - 12:26, édité 1 fois
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Evolution de la liste

Message par Briochin le Dim 26 Aoû 2018 - 11:04

Pour ma part je ne suis pas trop pessimiste et je vais faire preuve d'un optimisme au demeurant... très mesuré. Parmi les supercentenaires en vie nous avons quand même quelques phénomènes (Sœur André, Marie Louise Delefortrie, Julie Montabord Madeleine Chat, Irène Lepetit dans le désordre et j'en oublie d'autres) et si certaines peuvent nous quitter malheureusement de façon brutal, je pense que nous conserverons un noyau dur. Pour les futures supercentenaires, c'est en effet un peu plus compliqué mais comme tu le dis Arnaud quelques surprises sont peut-être à attendre.
Oui comme le dit justement Guillaume, cet été en partie caniculaire n'a pas fait trop de "victimes" chez nos ainé(e)s car les maisons de retraite notamment ont multiplié les précautions pour combattre les effets de la chaleur mais méfions nous de l'automne certains organismes ont peut être souffert pour résister d'où un affaiblissement à craindre chez certains doyennes ou doyennes, ce que je ne souhaite pas cependant.

Arno a écrit:Elle concerne la fréquence des décès des supercentenaires. Nous vivons actuellement la plus longue période sans décès de supercentenaires depuis au moins 2013 soit 114 jours qui se sont écoulés depuis le décès d'Andrée Santini. Cette dernière était elle-même décédée 37 jours après Juliette Mervellet ! 

En ce 26 août 2018, nous aurions dû déplorer la mort de 14 supercentenaires depuis le début de l'année à raison d'un intervalle moyen de 17 jours entre deux décès.
Or, nous n'avons enregistré que 8 décès, ce qui monte l'intervalle moyen à 27 jours !
Si les supercentenaires meurent peu en 2018, ils ne sont pas légion non plus à rejoindre ce club fermé. Il en résulte un maintien des effectifs autour de 25 membres.

Compte tenu de ces constatations, une funeste fin d'année 2018 est à craindre.  Shocked
Nous avons 6 prétendants aux 110 ans d'ici au 31 décembre et si une régulation statistique intervient, nous pourrions perdre 13 de nos SC. Il n'est pas exclus que nous descendions à une vingtaine de supercentenaires !!
Cependant, je ne veux pas croire en ce scénario catastrophe  No et je compte sur de bonnes surprises...

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Plaisance déplaisante !

Message par Arno le Dim 26 Aoû 2018 - 14:44

Briochin a écrit:Arnaud, le Gers a dorénavant une doyenne connue. Louise Burgorgue, dernière rentrée sur la liste, réside en effet à Plaisance commune située dans  le Gers et non dans la Vienne comme indiqué mais je sais qu'il ne s'agit que d'une petite étourderie au demeurant bien compréhensible tant il n'est pas évident de compléter ce genre de tableau. Surtout merci d'avance pour la rectification.
[/quote]
En fait, ce n'était pas une étourderie du tout même si, en fin de compte, tu as raison.
Louise Burgorgue est née dans une ancienne commune devenue depuis un quartier de Bordeaux : Bordeaux-Caudéran.
Sa région de naissance, la Nouvelle-Aquitaine, compte deux communes appelées Plaisance, l'une dans la Vienne et l'autre en Dordogne. La troisième commune du même nom se situe effectivement dans le Gers en Occitanie.

Je n'avais pas lu les détails de l'article où elle est effectivement présentée comme la doyenne du Gers et surtout il n'y a pas de rue Armagnac dans les autres communes. Je fais les rectifications nécessaires.
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Age cumulé de 2 personnes

Message par TheMan le Mar 18 Déc 2018 - 0:13

Si nous avons 2 personnes dont on présentera les âges

AAA ans et BBB jours
CCC ans et DDD jours

Si BBB + DDD <= 365
L'âge cumulé = (AAA + CCC) ans et (BBB + DDD)
Sinon
L'âge cumulé = (AAA + CCC + 1 ) ans et (BBB + DDD - 365)
Fin si

Le chiffre 365 me pose un problème sachant qu'une année sur 4 quasiment, le nombre de jours est 366.

J'ai beau tourner le problème dans tous les sens , je ne vois pas comment résoudre se problème.
J'ai pensé a additionner les 2 totaux de jours (entre la Naissance et le décès de chacun) puis de diviser par 365,25 puis arrondir (SUP ou INF ……. )
Bon, si cela se trouve , il n'y a pas de problème, on ne devrait pas trop réfléchir après minuit

Raspou,

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Territoires d'outre-mer français

Message par Arno le Ven 28 Déc 2018 - 1:13

DROM... COM... PTOM... Les territoires français d'outre-mer sont nombreux et la question est de savoir si nous n'avons pas tout simplement oublié de rechercher des centenaires dans nos lointaines contrées nationales !

Nous avons tout naturellement associé les Départements et Régions d'Outre-Mer (DROM) : la Réunion, la Guadeloupe, la Martinique, la Guyane et Mayotte. Nous avons là une population de 2 146 000 habitants.

En revanche, qui a pensé à effectuer des recherches sur les Collectivités d'Outre-Mer (COM) qui représentent tout de même un total de 338 000 habitants avec il est vrai une majorité de Polynésiens.
Qui a songé à sonder l'actualité de la Nouvelle-Calédonie avec ses 269 000 habitants ?

Certes, l'espérance de vie dans ses territoires est moindre que celle de la métropole mais certainement pas au point que l'on ne puisse pas trouver de grands centenaires !
France métropolitaine : 82,4 ans
Saint-Martin : 79,6 ans
Martinique : 78,6
Guadeloupe : 77 ans
Nouvelle-Calédonie : 77 ans
Polynésie française : 76,8 ans

Attention, il y a dans mon propos plus de Question questionnement que de certitude. Il est possible qu'à l'instar de Mayotte, les états civils de ces territoires ne permettent pas la vérification et que, dès lors, la recherche soit vaine...

Je concluerai en donnant cet exemple bien que la rubrique ne soit pas adaptée.
Fernande Betfort est née le 7 mai 1909 à Nouméa.
Elle a épousé Narcisse Lomont, menuisier-ébéniste, en 1935.
Elle est décédée le 25 mai 2017 à l'âge de 108 ans et 18 jours.
Les Nouvelles Calédoniennes
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Quels territoires inclure?

Message par Antoine76 le Ven 28 Déc 2018 - 11:25

Arno a écrit:DROM... COM... PTOM... Les territoires français d'outre-mer sont nombreux et la question est de savoir si nous n'avons pas tout simplement oublié de rechercher des centenaires dans nos lointaines contrées nationales !

Nous avons tout naturellement associé les Départements et Régions d'Outre-Mer (DROM) : la Réunion, la Guadeloupe, la Martinique, la Guyane et Mayotte. Nous avons là une population de 2 146 000 habitants.

En revanche, qui a pensé à effectuer des recherches sur les Collectivités d'Outre-Mer (COM) qui représentent tout de même un total de 338 000 habitants avec il est vrai une majorité de Polynésiens.
Qui a songé à sonder l'actualité de la Nouvelle-Calédonie avec ses 269 000 habitants ?

Certes, l'espérance de vie dans ses territoires est moindre que celle de la métropole mais certainement pas au point que l'on ne puisse pas trouver de grands centenaires !
France métropolitaine : 82,4 ans
Saint-Martin : 79,6 ans
Martinique : 78,6
Guadeloupe : 77 ans
Nouvelle-Calédonie : 77 ans
Polynésie française : 76,8 ans

Attention, il y a dans mon propos plus de Question questionnement que de certitude. Il est possible qu'à l'instar de Mayotte, les états civils de ces territoires ne permettent pas la vérification et que, dès lors, la recherche soit vaine...

Je concluerai en donnant cet exemple bien que la rubrique ne soit pas adaptée.
Fernande Betfort est née le 7 mai 1909 à Nouméa.
Elle a épousé Narcisse Lomont, menuisier-ébéniste, en 1935.
Elle est décédée le 25 mai 2017 à l'âge de 108 ans et 18 jours.
Les Nouvelles Calédoniennes

A titre personnel, je n'intègre pas la Nouvelle Calédonie dans mes recherches, étant donné que ce territoire est une exception française en terme de souveraineté territoriale. Mais la question que tu poses est à étudier et le résultat est à mettre en corrélation avec les spécificités des régions (par exemple, la Guyane ne profite pas toujours des infrastructures de la métropole, crise de l'eau à Mayotte etc.)

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Mayotte Vs Nouvelle Calédonie

Message par TheMan le Ven 28 Déc 2018 - 12:24

Antoine76 a écrit:
Arno a écrit:DROM... COM... PTOM... Les territoires français d'outre-mer sont nombreux et la question est de savoir si nous n'avons pas tout simplement oublié de rechercher des centenaires dans nos lointaines contrées nationales !

Nous avons tout naturellement associé les Départements et Régions d'Outre-Mer (DROM) : la Réunion, la Guadeloupe, la Martinique, la Guyane et Mayotte. Nous avons là une population de 2 146 000 habitants.

En revanche, qui a pensé à effectuer des recherches sur les Collectivités d'Outre-Mer (COM) qui représentent tout de même un total de 338 000 habitants avec il est vrai une majorité de Polynésiens.
Qui a songé à sonder l'actualité de la Nouvelle-Calédonie avec ses 269 000 habitants ?

Certes, l'espérance de vie dans ses territoires est moindre que celle de la métropole mais certainement pas au point que l'on ne puisse pas trouver de grands centenaires !
France métropolitaine : 82,4 ans
Saint-Martin : 79,6 ans
Martinique : 78,6
Guadeloupe : 77 ans
Nouvelle-Calédonie : 77 ans
Polynésie française : 76,8 ans

Attention, il y a dans mon propos plus de Question questionnement que de certitude. Il est possible qu'à l'instar de Mayotte, les états civils de ces territoires ne permettent pas la vérification et que, dès lors, la recherche soit vaine...

Je concluerai en donnant cet exemple bien que la rubrique ne soit pas adaptée.
Fernande Betfort est née le 7 mai 1909 à Nouméa.
Elle a épousé Narcisse Lomont, menuisier-ébéniste, en 1935.
Elle est décédée le 25 mai 2017 à l'âge de 108 ans et 18 jours.
Les Nouvelles Calédoniennes

A titre personnel, je n'intègre pas la Nouvelle Calédonie dans mes recherches, étant donné que ce territoire est une exception française en terme de souveraineté territoriale. Mais la question que tu poses est à étudier et le résultat est à mettre en corrélation avec les spécificités des régions (par exemple, la Guyane ne profite pas toujours des infrastructures de la métropole, crise de l'eau à Mayotte etc.)

Même si administrativement Mayotte "est plus Française" que la Nouvelle Calédonie (qui vient quand même de signifier son attachement à la France) , on ne peut pas dire que l'état civil Mayottais soit plus juste que celui de la Nouvelle Calédonie

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Waquet

Message par TheMan le Ven 28 Déc 2018 - 12:47

Arno a écrit:
corentin19811981 a écrit:
Nous revenons au chiffre record de ce début d'année 2016 (jusqu'au décès le 12 janvier de Mr Gouzy) a écrit:Le record pourrait être égalé le 17 du mois prochain avec l'anniversaire de Mme Besnier, puis battu le 28 du même mois avec celui de Mme Larroque, sous réserve de décès non connu à ce jour ou a venir avant cette date.

confused Je n'ai pas eu connaissance du décès d’Émilienne Waquet. A moins qu'elle ne soit pas née le 31 juillet 1906, c'est elle qui devrait devenir la 29e supercentenaire française, non  Question

Emilienne Noémie Widiez (Poulet) Waquet est effectivement née le 31/07/1906 mais décédée le 26/11/2016 à l'âge de 109 ans.
De plus aujourd'hui , elle aurait 112 ans et non 110

EDIT : Ceci est un ancien message périmé plus du tout d'actualité !

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Age Cumulé de 2 personnes

Message par TheMan le Ven 28 Déc 2018 - 13:27

TheMan a écrit:Si nous avons 2 personnes dont on présentera les âges

AAA ans et BBB jours
CCC ans et DDD jours

Si BBB + DDD <= 365
L'âge cumulé =  (AAA + CCC) ans et (BBB + DDD)
Sinon
L'âge cumulé =  (AAA + CCC + 1 ) ans et (BBB + DDD - 365)
Fin si

Le chiffre 365 me pose un problème sachant qu'une année sur 4 quasiment, le nombre de jours est 366.

J'ai beau tourner le problème dans tous les sens , je ne vois pas comment résoudre se problème.
J'ai pensé a additionner les 2 totaux de jours (entre la Naissance et le décès de chacun) puis de diviser par 365,25 puis arrondir (SUP ou INF ……. )
Bon, si cela se trouve , il n'y a pas de problème, on ne devrait pas trop réfléchir après minuit

Raspou,

Je prends exemple sur la Fratrie Bourrigan
Marie est dcd en 2008 à l'âge de 108 ans et 147 jours
Alexandrine est dcd en 2006 à l'âge de 101 ans et 277 jours
2008 est une année bissextile et 2006 non.

Si on complète l'âge de d'Alexandrine par celui de Marie on obtient 210 ans et 059 jours (Alexandrine est dcd dans une Année de 365 jours) selon le calcul suivant (277+147-365 = 059)
Si on complète l'âge de Marie  par celui d'Alexandrine on obtient 210 ans et 058 jours (Marie est dcd dans une Année de 366 jours) selon le calcul suivant (277+147-366 = 058)

Dans ce cas la, pour moi le calcul juste est de 210 jours 059 jours car Alexandrine est dcd la première dans une année de 365 jours

Autre Exemple avec la Fratrie Bachellerie
Camille est dcd en 2012 (Année bissextile de 366 jours ) à l'âge de 105 ans et 135 jours
Jeannine est dcd en 2015 à l'âge de 104 ans et 333 jours
Donc pour moi l'âge cumulé de cette fratrie devrait être ( 135 + 333 - 366) = 210 ans et 102 jours et non 103 jours (135 + 333 - 365)

Je pense que pour les fratries "Duos", il faut additionner l'âge de la personne qui est dcd la plus récemment à celui de la personne qui est dcd la plus anciennement.
Si la personne qui est dcd la plus anciennement est dcd au cours d'une année bissextile , il faut retrancher 366 jours et non 365 jours)
Evidemment, cette réglé ne concernent que les duos dont la somme du nombre de jours est >= 366 jours

Cette régle est aussi applicable 2 par 2 pour les trios et quatuors

Raspou,

Un avis sur cette règle ?

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Age cumulé des fratries de centenaires

Message par Arno le Ven 28 Déc 2018 - 19:05

TheMan a écrit:
TheMan a écrit:Si nous avons 2 personnes dont on présentera les âges
AAA ans et BBB jours
CCC ans et DDD jours
Si BBB + DDD <= 365
L'âge cumulé =  (AAA + CCC) ans et (BBB + DDD)
Sinon
L'âge cumulé =  (AAA + CCC + 1 ) ans et (BBB + DDD - 365)
Fin si
Le chiffre 365 me pose un problème sachant qu'une année sur 4 quasiment, le nombre de jours est 366.
Je prends exemple sur la Fratrie Bourrigan
Marie est dcd en 2008 à l'âge de 108 ans et 147 jours
Alexandrine est dcd en 2006 à l'âge de 101 ans et 277 jours
2008 est une année bissextile et 2006 non.

Si on complète l'âge de d'Alexandrine par celui de Marie on obtient 210 ans et 059 jours (Alexandrine est dcd dans une Année de 365 jours) selon le calcul suivant (277+147-365 = 059)
Si on complète l'âge de Marie  par celui d'Alexandrine on obtient 210 ans et 058 jours (Marie est dcd dans une Année de 366 jours) selon le calcul suivant (277+147-366 = 058)

Dans ce cas la, pour moi le calcul juste est de 210 jours 059 jours car Alexandrine est dcd la première dans une année de 365 jours

Autre Exemple avec la Fratrie Bachellerie
Camille est dcd en 2012 (Année bissextile de 366 jours ) à l'âge de 105 ans et 135 jours
Jeannine est dcd en 2015 à l'âge de 104 ans et 333 jours
Donc pour moi l'âge cumulé de cette fratrie devrait être ( 135 + 333 - 366) = 210 ans et 102 jours et non 103 jours (135 + 333 - 365)

Je pense que pour les fratries "Duos", il faut additionner l'âge de la personne qui est dcd la plus récemment à celui de la personne qui est dcd la plus anciennement.
Si la personne qui est dcd la plus anciennement est dcd au cours d'une année bissextile , il faut retrancher 366 jours et non 365 jours)
Evidemment, cette réglé ne concernent que les duos dont la somme du nombre de jours est >= 366 jours

Cette régle est aussi applicable 2 par 2 pour les trios et quatuors

Raspou,

Un avis sur cette règle ?

Houlà ! Je préfèrerais laisser les matheux de service émettre un avis... 
Embarassed Je suis trop laborieux aux mathématiques comme tu as pu t'en rendre compte Laurent !
scratch Cependant, si personne ne te répond, je te promets de prendre une feuille, un crayon, une calculette, une gomme et de me prendre la tête entre les mains ! Le souci de précision doit toujours être honoré et nous avons d'éminents spécialistes sur le forum.

Je suis prêt à effectuer les modifications manuelles sur les centenaires décédés et Cyril devra peut-être apporter des changements aux formules qui impliquent les centenaires vivants, à supposer que cela soit possible...
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Calculette Excel réactualisée

Message par TheMan le Ven 28 Déc 2018 - 21:52

Arno a écrit:
TheMan a écrit:
TheMan a écrit:Si nous avons 2 personnes dont on présentera les âges
AAA ans et BBB jours
CCC ans et DDD jours
Si BBB + DDD <= 365
L'âge cumulé =  (AAA + CCC) ans et (BBB + DDD)
Sinon
L'âge cumulé =  (AAA + CCC + 1 ) ans et (BBB + DDD - 365)
Fin si
Le chiffre 365 me pose un problème sachant qu'une année sur 4 quasiment, le nombre de jours est 366.
Je prends exemple sur la Fratrie Bourrigan
Marie est dcd en 2008 à l'âge de 108 ans et 147 jours
Alexandrine est dcd en 2006 à l'âge de 101 ans et 277 jours
2008 est une année bissextile et 2006 non.

Si on complète l'âge de d'Alexandrine par celui de Marie on obtient 210 ans et 059 jours (Alexandrine est dcd dans une Année de 365 jours) selon le calcul suivant (277+147-365 = 059)
Si on complète l'âge de Marie  par celui d'Alexandrine on obtient 210 ans et 058 jours (Marie est dcd dans une Année de 366 jours) selon le calcul suivant (277+147-366 = 058)

Dans ce cas la, pour moi le calcul juste est de 210 jours 059 jours car Alexandrine est dcd la première dans une année de 365 jours

Autre Exemple avec la Fratrie Bachellerie
Camille est dcd en 2012 (Année bissextile de 366 jours ) à l'âge de 105 ans et 135 jours
Jeannine est dcd en 2015 à l'âge de 104 ans et 333 jours
Donc pour moi l'âge cumulé de cette fratrie devrait être ( 135 + 333 - 366) = 210 ans et 102 jours et non 103 jours (135 + 333 - 365)

Je pense que pour les fratries "Duos", il faut additionner l'âge de la personne qui est dcd la plus récemment à celui de la personne qui est dcd la plus anciennement.
Si la personne qui est dcd la plus anciennement est dcd au cours d'une année bissextile , il faut retrancher 366 jours et non 365 jours)
Evidemment, cette réglé ne concernent que les duos dont la somme du nombre de jours est >= 366 jours

Cette régle est aussi applicable 2 par 2 pour les trios et quatuors

Raspou,

Un avis sur cette règle ?

Houlà ! Je préfèrerais laisser les matheux de service émettre un avis... 
Embarassed Je suis trop laborieux aux mathématiques comme tu as pu t'en rendre compte Laurent !
scratch Cependant, si personne ne te répond, je te promets de prendre une feuille, un crayon, une calculette, une gomme et de me prendre la tête entre les mains ! Le souci de précision doit toujours être honoré et nous avons d'éminents spécialistes sur le forum.

Je suis prêt à effectuer les modifications manuelles sur les centenaires décédés et Cyril devra peut-être apporter des changements aux formules qui impliquent les centenaires vivants, à supposer que cela soit possible...

Oui, il faut être le plus précis possible.
Si , ma théorie est convaincante (peut être , que je suis a coté de la plaque) et adopté, je peux te faire une nouvelle calculette excel pour les dcd avec 3 onglets (Quatuors, Trio et duos) qui calculera l'âge cumulé en aaa jjj.
Pour l'instant, je n'ai pas vu de fratrie , dont avec cette nouvelle formule de calcul d'âge, permettrait de la changer d'ordre.
Avec des âges cumulés a plus de 200, 300, 400 le risque d'égalité est très peu probable et en plus il faudrait qu'une ou des personnes composant la fratrie soit dcd dans une année bissextile.
PS :
Pour ma part, je ne calcule pas en aaa jjj mais en nombre de jours cumulés total
Exemple , pour la famille Popelin, aujourd'hui le total cumulé en nombre des jours du quatuor est de 156 123 Jours  …. pas très parlant
J'avoue que pour ton site dédié au Public le calcul en aaa jjj est beaucoup plus "parlant"
Question subsidiaire : as tu déjà pensé a affiché la moyenne des âges des fratries , ex pour les Popelin 106 ans et 314 jours ?
Je ne suis pas sur de l'intérêt ……..

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Premier élément de réponse

Message par Cyril le Ven 28 Déc 2018 - 22:47

Arno a écrit:Houlà ! Je préfèrerais laisser les matheux de service émettre un avis... 
Embarassed Je suis trop laborieux aux mathématiques comme tu as pu t'en rendre compte Laurent !
scratch Cependant, si personne ne te répond, je te promets de prendre une feuille, un crayon, une calculette, une gomme et de me prendre la tête entre les mains ! Le souci de précision doit toujours être honoré et nous avons d'éminents spécialistes sur le forum.

Je suis prêt à effectuer les modifications manuelles sur les centenaires décédés et Cyril devra peut-être apporter des changements aux formules qui impliquent les centenaires vivants, à supposer que cela soit possible...

Je n'ai pas le temps de me pencher sur la question ce soir (dit-il en écrivant un roman Laughing), mais dans les jours qui viennent, j'espère avoir un petit moment de libre pour y répondre. Si je ne l'ai pas fait d'ici une semaine, ce sera sûrement un oubli, mais je croise les doigts pour que ma mémoire ne me lâche pas...

Quant aux changements de formules, je ferai de mon mieux le cas échéant.

Ceci dit, je dois bien avouer que je ne me suis jamais pris la tête sur les âges cumulés pour la simple raison que je n'ai jamais considéré les longévités en années/jours comme des données "fiables", dans le sens où elles ne permettent pas de classer les "performances" par durées réelles de vie. Par exemple, Andrée Poucet (110 ans et 150 jours) était plus âgée d'un jour que Jeanne Portet (110 ans et 151 jours) si l'on fait le calcul directement en jours (40328 pour la première contre 40327 pour la seconde), et ce, même sans tenir compte des heures de naissance ou de décès, lesquelles prouvent que la différence est encore plus élevée d'un jour en réalité (40328,3 jours pour Andrée Poucet contre 40326,3 jours pour Jeanne Portet).

Par conséquent, même si nous réussissions à additionner plusieurs âges en années/jours de façon "idéale" (c'est-à-dire en faisant en sorte que la somme des âges de toutes les fratries, calculée en années/jours ou en jours réels de vie, donne deux résultat cohérents), les écarts-types, eux, ne pourraient qu'augmenter. Cela signifie que :
- même si les erreurs d'âges en années/jours peuvent se compenser, partiellement ou complètement, dans certaines fratries (une longévité surestimée + une longévité sous-estimée = une somme proche de la réalité), ce qui se produirait malheureusement dans beaucoup moins que 50% des fratries (puisque les erreurs proviennent en grande partie de la non-existence du 29 février 1900, d'où il découle que les fratries dont les dates de naissance ne sont pas réparties de part et d'autre de l'année 1900 ont de fortes chances de ne compter que des âges surestimés ou sous-estimés) ;
- il est mathématiquement inévitable que l'écart moyen entre les âges cumulés d'une fratrie, calculés en années/jours ou en jours réels de vie, soit supérieur à l'écart moyen entre les longévités de chacun de ses membres, calculées en années/jours ou en jours réels de vie.

Donc le classement des âges cumulés des fratries, dès lors qu'il est basé sur des longévités individuelles en années/jours, sera obligatoirement imprécis, quelle que soit la méthode de calcul que nos choisirons. J'estime l'erreur, au minimum, à 2 jours par frère ou sœur. Ainsi, les âges de deux fratries de deux centenaires devraient avoir plus de 8 jours d'écart pour que nous puissions les classer sans avoir une probabilité non négligeable de nous tromper ; 12 jours pour deux trios de centenaires ; 16 jours pour deux quatuors.

A méditer avant de se casser la tête pour, finalement, quoi d'autre que la beauté du geste ?
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Re: Longévité et population

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