Antoinette, Antoinette et Antoinette

par Guillaume Legris Sam 28 Jan 2017 - 21:00

TheMan a écrit:Bonjour

Je prends acte de votre décision et je la respecte.
Concernant la date de mariage, ma mémoire m'a fait défaut, il s'agit du 13/02/1968
Concernant l'adverbe "souvent" que vous avez utilisé, j'aurais employé le terme "de temps en temps", mais ces 2 expressions sont très subjectives selon le point de vue de chacun.
Pouvez vous m'informer de votre mail, que je vous envoie les actes de naissance et de décès.

Merci

Vous pouvez me les envoyer à cette adresse :
guillaume.legris@yahoo.fr

Dois-je conclure que vous refusez de partager vos "Cold Cases" ?

TheMan a écrit:Merci pour cette précision concernant les Antoinette et la précision sur celle que je pensait à tort être la dame de 105 ans

Peut être que ce couple a eu avant la 1ere des Antoinette connue, une 1er autre Antoinette (si l'on considère une période de gestation de 275 jours) qui aurait pu avoir 105 ans presque"pile poil" :)
Apres tout jamais 3 sans 4 .....

Les autres 2 Antoinettes sont t'elles nés dans la même commune ?

Quelle est la commune de mariage de la 1ere Antoinette ?

Reste a trouver ce fameux Mr Terrier (ma copie de décès étant très floue je ne suis pas sur de l'orthographe du nom de son mari) et son mariage avec Antoinette

Autre Solution, peut être que Mr le Curé, devant tant d'Antoinette, aurait confondu la date de naissance de la première lors du décès de la 2° ou 3° ..... ou alors exagéré sciemment ?

Bizarre quand même que ce faux cas soit remonté a nos oreilles, je n'ai pas trouvé dans mes archives une quelquonque documentation sur ce cas (carte postale ou petit article)
Je ne sais plus qui m'a donné l'information

Savez vous d'où vient cette information ?

Merci

Je n'ai qu'un article qui annonce son décès. Il est tiré du Stéphanois (édition du 21 février 1903), qui est probablement la source de votre date de naissance.
D- PRÉSENTATION DE CENTENAIRES ISOLÉS - Page 6 Vmtd

D- PRÉSENTATION DE CENTENAIRES ISOLÉS - Page 6 Vmtd

Je doute très fortement qu'une 4ème homonyme soit née avant celle-ci. En effet, aucune autre Antoinette Gouttefarge n’apparaît sur la table décennale 1793-1802. Mieux encore : les parents se sont mariés la veille même de la naissance de la 1ère (soit le 7 mai 1798, certainement dans le but de légitimer leur fille).
Les 2 autres Antoinette sont également nées à Tours-sur-Meymont (et non pas Tours dans le 37). L'aînée des trois s'est mariée à Olliergues le 1er août 1826 et est décédée à Tours-sur-Meymont le 17 décembre 1852.

Effectivement l'acte de mariage nous serait bien utile, mais je ne l'ai pas localisé pour le moment (c'est pourquoi je vous ai demandé si vous aviez des infos complémentaires).

par Invité Dim 29 Jan 2017 - 17:32

Barti a écrit:

Vous pouvez me les envoyer à cette adresse :
guillaume.legris@yahoo.fr
Dois-je conclure que vous refusez de partager vos "Cold Cases" ?

Bonjour
Les documents ont été envoyés en mail privé (AN, AM,AD)
Non, je partagerai mes cold cases inconnus comme mes supercentenaires inconnus à mon gré et avec parcimonie en fonction du climat respectueux.
Merci

par Invité Mer 8 Fév 2017 - 9:58

Bonjour

Cette dame est le 12/03/1826 à Richardménil Meurthe-et-Moselle (54) Grand-Est (44) et
et dcd le 15/03/1929 à Nancy Meurthe-et-Moselle (54) Grand-Est (44)
à l'âge de 103 ans et 3 jours (heures de naissance et de deces non pris en compte)

Acte de Naissance et de décès disponible sur simple de demande

Merci

par Guillaume Legris Mer 8 Fév 2017 - 11:59

TheMan a écrit:Bonjour

Cette dame est le 12/03/1826 à Richardménil Meurthe-et-Moselle (54) Grand-Est (44) et
et dcd le 15/03/1929 à Nancy Meurthe-et-Moselle (54) Grand-Est (44)
à l'âge de 103 ans et 3 jours (heures de naissance et de deces non pris en compte)

Acte de Naissance et de décès disponible sur simple de demande

Merci

Bonjour.

Ce cas nous est entièrement inconnu. J'accepte donc vos documents avec plaisir.

Merci beaucoup !

par Invité Jeu 16 Fév 2017 - 22:29

Bonjour

Voila une dame qui va faire plaisir aux nombreux bretons présents sur ce site

Marie-Jeanne Le Bars Pluenec
23/08/1831 Saint-Clet Côtes d'Armor (22) Bretagne (53)
12/01/1933 Saint-Quay-Portrieux Côtes d'Armor (22) Bretagne (53)
Age : 101 142 (les heures de Naissance et de décès non pris en compte)

Actes Disponible sur demande

Merci

par Invité Ven 17 Fév 2017 - 16:04

Bonjour

Marie Anne Ferrapy Finat
née le 09/07/1830 à Saint-Symphorien-sous-Chomérac Ardèche (7)Auvergne-Rhône-Alpes (84)
dcd le 28/04/1932 à Flaviac Ardèche (7)Auvergne-Rhône-Alpes (84)
mariée le 17/12/1859 à Flaviac Ardèche (7)Auvergne-Rhône-Alpes (84)

donc à l'âge de 101_294

Actes de Naissance, Mariage et décès sur demande

Appelée Marianne sur son acte de Naissance, Marie sur son acte de mariage et Marie-Anne sur son acte de décès (va comprendre Charles)

Merci

par Invité Ven 17 Fév 2017 - 16:36

Bonjour

Je viens de trouver dans des archives un acte de Naissance au nom de Angélique Louise Goulin né le 02/02/1849 à Cugand (Vendée)

Je n'ai pas d'autres référence sur ce cas

Ce nom évoque t'il quelque chose à l'un d'entre vous ?

merci

par Guillaume Legris Ven 17 Fév 2017 - 17:01

TheMan a écrit:Bonjour

Voila une dame qui va faire plaisir aux nombreux bretons présents sur ce site

Marie-Jeanne Le Bars Pluenec
23/08/1831 Saint-Clet Côtes d'Armor (22) Bretagne (53)
12/01/1933 Saint-Quay-Portrieux Côtes d'Armor (22) Bretagne (53)
Age : 101 142 (les heures de Naissance et de décès non pris en compte)

Actes Disponible sur demande

Merci

TheMan a écrit:Bonjour

Marie Anne Ferrapy Finat
née le 09/07/1830 à Saint-Symphorien-sous-Chomérac Ardèche (7)Auvergne-Rhône-Alpes (84)
dcd le 28/04/1932 à Flaviac Ardèche (7)Auvergne-Rhône-Alpes (84)
mariée le 17/12/1859 à Flaviac Ardèche (7)Auvergne-Rhône-Alpes (84)

donc à l'âge de 101_294

Actes de Naissance, Mariage et décès sur demande

Appelée Marianne sur son acte de Naissance, Marie sur son acte de mariage et Marie-Anne sur son acte de décès (va comprendre Charles)

Merci

Ces dames sont un peu jeunes mais leurs actes de décès m'intéressent toujours.

Après les bretonnes et les ardéchoises, si vous avez une marnaise en stock, pensez à moi. Laughing

par Guillaume Legris Ven 17 Fév 2017 - 17:07

TheMan a écrit:Bonjour

Je viens de trouver dans des archives un acte de Naissance au nom de Angélique Louise Goulin né le 02/02/1849 à Cugand (Vendée)

Je n'ai pas d'autres référence sur ce cas

Ce nom évoque t'il quelque chose à l'un d'entre vous ?

merci

J'ai effectivement trouvé un résultat assez étonnant correspondant à cette dame en tapant les mots clés ("111 ans" "1960").

"Goulin Angélique, fille de Goulin Jacques et Besson Honorine, née le 2 février 1849 à Cugand, décédée le 12 février 1960 à Châteaubriand (35) à l'âge de 111 ans, unie à Bailleux Gustave François".
La commune de décès doit être Châtraubriant dans le département de la Loire-Atlantique.

En l'absence de mention marginale sur l'acte de naissance (même si cela ne veut rien dire), et en ayant en tête les nombreux "canulars" dus à des erreurs de date sur les sites de généalogie, je ne sais pas s'il faut prêter une attention supérieure à cette dame.

Est-ce la même source dont vous vous êtes servi ?

par Invité Ven 17 Fév 2017 - 18:50

Barti a écrit:
TheMan a écrit:Bonjour

Je viens de trouver dans des archives un acte de Naissance au nom de Angélique Louise Goulin né le 02/02/1849 à Cugand (Vendée)

Je n'ai pas d'autres référence sur ce cas

Ce nom évoque t'il quelque chose à l'un d'entre vous ?

merci

J'ai effectivement trouvé un résultat assez étonnant correspondant à cette dame en tapant les mots clés ("111 ans" "1960").

"Goulin Angélique, fille de Goulin Jacques et Besson Honorine, née le 2 février 1849 à Cugand, décédée le 12 février 1960 à Châteaubriand (35) à l'âge de 111 ans, unie à Bailleux Gustave François".
La commune de décès doit être Châtraubriant dans le département de la Loire-Atlantique.

En l'absence de mention marginale sur l'acte de naissance (même si cela ne veut rien dire), et en ayant en tête les nombreux "canulars" dus à des erreurs de date sur les sites de généalogie, je ne sais pas s'il faut prêter une attention supérieure à cette dame.

Est-ce la même source dont vous vous êtes servi ?

Non, je n'avais fait aucune recherche sur ce nom. Cette Personne m'était inconnue jusqu'à aujourd'hui
Normalement, je trouve dans ces archives soit les 2 actes soit une note explicative, mais là rien.

Désolé,

par Guillaume Legris Ven 17 Fév 2017 - 19:24

TheMan a écrit:
Barti a écrit:
TheMan a écrit:Bonjour

Je viens de trouver dans des archives un acte de Naissance au nom de Angélique Louise Goulin né le 02/02/1849 à Cugand (Vendée)

Je n'ai pas d'autres référence sur ce cas

Ce nom évoque t'il quelque chose à l'un d'entre vous ?

merci

J'ai effectivement trouvé un résultat assez étonnant correspondant à cette dame en tapant les mots clés ("111 ans" "1960").

"Goulin Angélique, fille de Goulin Jacques et Besson Honorine, née le 2 février 1849 à Cugand, décédée le 12 février 1960 à Châteaubriand (35) à l'âge de 111 ans, unie à Bailleux Gustave François".
La commune de décès doit être Châtraubriant dans le département de la Loire-Atlantique.

En l'absence de mention marginale sur l'acte de naissance (même si cela ne veut rien dire), et en ayant en tête les nombreux "canulars" dus à des erreurs de date sur les sites de généalogie, je ne sais pas s'il faut prêter une attention supérieure à cette dame.

Est-ce la même source dont vous vous êtes servi ?

Non, je n'avais fait aucune recherche sur ce nom. Cette Personne m'était inconnue jusqu'à aujourd'hui
Normalement, je trouve dans ces archives soit les 2 actes soit une note explicative, mais là rien.

Désolé,

Dans ce cas, soit la source de celui qui a déposé cet acte est la même que la mienne (et peut donc être remise en question), soit elle est différente et nous avons peut-être affaire à une vieille supercentenaire inconnue.

Je vais demander l'acte de décès à la mairie de Châteaubriant et vous tenir au courant de la réponse.

par Invité Lun 27 Fév 2017 - 15:23

Bonjour

C'est ce que titre l'excellent Journal, la voix du Nord , ce jour
:lien: La Voix du Nord

J'imagine, que cette dame ne doit pas être inconnue de notre spécialiste "cold Case", j'ai nommé l'excellent Guillaume Legris
Acte de Naissance et de Décès sur demande
Nonobstant, voici le contenu de l'article ci-dessous

Sur cette photo, Augustine Delin-Chevalier lève son verre, entouré de la cinquième génération de la famille. Elle fête alors ses 105 ans ! En 1966, La Voix du Nord ne manquait pas d’immortaliser l’anniversaire de la doyenne des Français, célébré par les communes d’Helfaut et d’Heuringhem.

Sa mémoire reste excellente, « son appétit est solide et son cœur à toute épreuve », s’émerveille le journal. Elle continue de se promener dans le village, et est même allée voter à la présidentielle de 1965 à la mairie d’Heuringhem.

Des gourmandises
Le cadeau offert par les élus locaux, raconte le chroniqueur de l’époque, contient rhum, champagne, gâteaux et chocolat, tout ce dont elle était, paraît-il, friande.
« Sa mémoire reste excellente, son appétit est solide et son cœur à toute épreuve »

Née à Boulogne-sur-Mer, et orpheline, elle est placée à 7 ans dans une ferme d’Heuringhem. Elle y grandit et y épouse, à 23 ans, Xavier Chevalier. Elle élève leurs sept enfants, en continuant à tenir la ferme. En 1960, elle s’installe à Helfaut, avec sa belle-fille Yvonne Chevalier, 75 ans.

Le même rituel
Ces enfants lui ont donné trente-cinq petits-enfants, quarante arrière-petits-enfants, et lors de ses 105 ans, elle compte quinze arrière-arrière-petits-enfants. Depuis ses 100 ans, c’était le même rituel pour fêter la vieille dame : « Messe célébrée en l’église d’Helfaut à laquelle Augustine Delin assistait assise dans un fauteuil placé en tête des fidèles, puis réception à la mairie d’Helfaut », est-il raconté sur le site helfaut-bilques.e-monsite.com, qui publie une photo de ses 100 ans, avec les familles Tartar, Misbare, Chevalier et Dubois. Le dimanche 26 février 1967, ce sera la dernière cérémonie, pour ses 106 ans. Elle s’éteindra le 9 avril 1967.

« Toujours un doute »

Parmi ses descendants, la fratrie Dubois est restée dans l’Audomarois. Sylviane Dubois-Lefebvre, qui avait 7 ans à son décès, se souvient : « En revenant de l’école, on s’arrêtait chez elle. On y restait dix minutes pour prendre un jus d’orange. Je me rappelle qu’à la fin de sa vie, elle était aveugle. » Son frère Daniel vit dans la rue de sa trisaïeule, la rue de l’Espérance. « On savait que c’était la doyenne de la commune, mais pas de France… », remarque-t-il. Et sa sœur d’ajouter : « J’ai toujours un doute sur ce point, car on n’en parlait pas dans la famille, et il n’y avait rien de particulier qu’y s’ajoutait à la fête de la commune. »
La maison où elle a vécu est restée dans la famille, l’un de ses descendants y réside.

par Guillaume Legris Lun 27 Fév 2017 - 20:00

TheMan a écrit:C'est ce que titre l'excellent Journal, la voix du Nord , ce jour
:lien: La Voix du Nord
J'imagine, que cette dame ne doit pas être inconnue de notre spécialiste "cold Case", j'ai nommé l'excellent Guillaume Legris
Acte de Naissance et de Décès sur demande
Nonobstant, voici le contenu de l'article ci-dessous

Sur cette photo, Augustine Delin-Chevalier lève son verre, entouré de la cinquième génération de la famille. Elle fête alors ses 105 ans ! En 1966, La Voix du Nord ne manquait pas d’immortaliser l’anniversaire de la doyenne des Français, célébré par les communes d’Helfaut et d’Heuringhem.

Sa mémoire reste excellente, « son appétit est solide et son cœur à toute épreuve », s’émerveille le journal. Elle continue de se promener dans le village, et est même allée voter à la présidentielle de 1965 à la mairie d’Heuringhem.

Des gourmandises
Le cadeau offert par les élus locaux, raconte le chroniqueur de l’époque, contient rhum, champagne, gâteaux et chocolat, tout ce dont elle était, paraît-il, friande.
« Sa mémoire reste excellente, son appétit est solide et son cœur à toute épreuve »

Née à Boulogne-sur-Mer, et orpheline, elle est placée à 7 ans dans une ferme d’Heuringhem. Elle y grandit et y épouse, à 23 ans, Xavier Chevalier. Elle élève leurs sept enfants, en continuant à tenir la ferme. En 1960, elle s’installe à Helfaut, avec sa belle-fille Yvonne Chevalier, 75 ans.

Le même rituel
Ces enfants lui ont donné trente-cinq petits-enfants, quarante arrière-petits-enfants, et lors de ses 105 ans, elle compte quinze arrière-arrière-petits-enfants. Depuis ses 100 ans, c’était le même rituel pour fêter la vieille dame : « Messe célébrée en l’église d’Helfaut à laquelle Augustine Delin assistait assise dans un fauteuil placé en tête des fidèles, puis réception à la mairie d’Helfaut », est-il raconté sur le site helfaut-bilques.e-monsite.com, qui publie une photo de ses 100 ans, avec les familles Tartar, Misbare, Chevalier et Dubois. Le dimanche 26 février 1967, ce sera la dernière cérémonie, pour ses 106 ans. Elle s’éteindra le 9 avril 1967.

« Toujours un doute »
Parmi ses descendants, la fratrie Dubois est restée dans l’Audomarois. Sylviane Dubois-Lefebvre, qui avait 7 ans à son décès, se souvient : « En revenant de l’école, on s’arrêtait chez elle. On y restait dix minutes pour prendre un jus d’orange. Je me rappelle qu’à la fin de sa vie, elle était aveugle. » Son frère Daniel vit dans la rue de sa trisaïeule, la rue de l’Espérance. « On savait que c’était la doyenne de la commune, mais pas de France… », remarque-t-il. Et sa sœur d’ajouter : « J’ai toujours un doute sur ce point, car on n’en parlait pas dans la famille, et il n’y avait rien de particulier qu’y s’ajoutait à la fête de la commune. »
La maison où elle a vécu est restée dans la famille, l’un de ses descendants y réside.

Je remets énormément son statut de doyenne des français en question, mais c'est un très bel âge pour l'époque.

Si vous avez son acte de décès, cela m'intéresse évidemment.

par Invité Mar 28 Fév 2017 - 0:07

Barti a écrit:
TheMan a écrit:C'est ce que titre l'excellent Journal, la voix du Nord , ce jour
:lien: La Voix du Nord
J'imagine, que cette dame ne doit pas être inconnue de notre spécialiste "cold Case", j'ai nommé l'excellent Guillaume Legris
Acte de Naissance et de Décès sur demande
Nonobstant, voici le contenu de l'article ci-dessous

Sur cette photo, Augustine Delin-Chevalier lève son verre, entouré de la cinquième génération de la famille. Elle fête alors ses 105 ans ! En 1966, La Voix du Nord ne manquait pas d’immortaliser l’anniversaire de la doyenne des Français, célébré par les communes d’Helfaut et d’Heuringhem.

Sa mémoire reste excellente, « son appétit est solide et son cœur à toute épreuve », s’émerveille le journal. Elle continue de se promener dans le village, et est même allée voter à la présidentielle de 1965 à la mairie d’Heuringhem.

Des gourmandises
Le cadeau offert par les élus locaux, raconte le chroniqueur de l’époque, contient rhum, champagne, gâteaux et chocolat, tout ce dont elle était, paraît-il, friande.
« Sa mémoire reste excellente, son appétit est solide et son cœur à toute épreuve »

Née à Boulogne-sur-Mer, et orpheline, elle est placée à 7 ans dans une ferme d’Heuringhem. Elle y grandit et y épouse, à 23 ans, Xavier Chevalier. Elle élève leurs sept enfants, en continuant à tenir la ferme. En 1960, elle s’installe à Helfaut, avec sa belle-fille Yvonne Chevalier, 75 ans.

Le même rituel
Ces enfants lui ont donné trente-cinq petits-enfants, quarante arrière-petits-enfants, et lors de ses 105 ans, elle compte quinze arrière-arrière-petits-enfants. Depuis ses 100 ans, c’était le même rituel pour fêter la vieille dame : « Messe célébrée en l’église d’Helfaut à laquelle Augustine Delin assistait assise dans un fauteuil placé en tête des fidèles, puis réception à la mairie d’Helfaut », est-il raconté sur le site helfaut-bilques.e-monsite.com, qui publie une photo de ses 100 ans, avec les familles Tartar, Misbare, Chevalier et Dubois. Le dimanche 26 février 1967, ce sera la dernière cérémonie, pour ses 106 ans. Elle s’éteindra le 9 avril 1967.

« Toujours un doute »
Parmi ses descendants, la fratrie Dubois est restée dans l’Audomarois. Sylviane Dubois-Lefebvre, qui avait 7 ans à son décès, se souvient : « En revenant de l’école, on s’arrêtait chez elle. On y restait dix minutes pour prendre un jus d’orange. Je me rappelle qu’à la fin de sa vie, elle était aveugle. » Son frère Daniel vit dans la rue de sa trisaïeule, la rue de l’Espérance. « On savait que c’était la doyenne de la commune, mais pas de France… », remarque-t-il. Et sa sœur d’ajouter : « J’ai toujours un doute sur ce point, car on n’en parlait pas dans la famille, et il n’y avait rien de particulier qu’y s’ajoutait à la fête de la commune. »
La maison où elle a vécu est restée dans la famille, l’un de ses descendants y réside.

Je remets énormément son statut de doyenne des français en question, mais c'est un très bel âge pour l'époque.

Si vous avez son acte de décès, cela m'intéresse évidemment.

Bonjour

Je vous envoie son acte de décès en suivant;

Elle est dcd le 09/04/1967 à Helfaut (PDC), ce qui lui fait un âge vénérable de 106 041 (calcul effectué sans tenir compte des heures et minutes de naissance et de décès)

Quant à son titre de doyenne présumée, je suis d'accord avec vous, je penche plutôt pour Marie Billard Vallée 15/01/1858 13/07/1967 109 179
A noter que, il y a tout juste 50 ans, la même problématique, sur le fait de connaître la véritable doyenne de France, se posait comme maintenant.
L'heure de l'informatique est arrivée, mais aussi celle de la vie privée.

Au revoir

par Guillaume Legris Mer 1 Mar 2017 - 11:45

TheMan a écrit:
Bonjour

Je vous envoie son acte de décès en suivant;

Elle est dcd le 09/04/1967 à Helfaut (PDC), ce qui lui fait un âge vénérable de 106 041 (calcul effectué sans tenir compte des heures et minutes de naissance et de décès)

Quant à son titre de doyenne présumée, je suis d'accord avec vous, je penche plutôt pour Marie Billard Vallée 15/01/1858 13/07/1967 109 179
A noter que, il y a tout juste 50 ans, la même problématique, sur le fait de connaître la véritable doyenne de France, se posait comme maintenant.
L'heure de l'informatique est arrivée, mais aussi celle de la vie privée.

Au revoir

Merci pour cet acte. Je l'intégrerai prochainement à notre liste.

Ce n'est que depuis la fin des années 1920 que je vois les journaux s'intéresser aux doyens et doyennes de France, notamment avec le cas de Catherine Chatonier (1819-1927). Avant cela, les journalistes faisant part du décès de doyens et doyennes locales sans jamais s'avancer sur le niveau national.
Cela n'empêche évidemment pas qu'encore de nos jours, on puisse commettre des erreurs par manque d'informations. La "destitution" récente d'Olympe Amaury au profit de Marie Liguinen en est un parfait exemple.

Je ne connais pas Marie Billard. Si vous possédez des informations plus précises sur son cas, je suis également preneur.

Encore merci !

par Invité Ven 3 Mar 2017 - 15:27

Barti a écrit:
Message supprimé

Merci pour ces 2 cas qui intègre pour moi la liste des doyennes de France
Merci aussi pour les remerciements, qui permet de contribuer à la reconnaissance du travail des différents chercheurs

par Invité Ven 3 Mar 2017 - 15:44

Bonjour,

Je pensais que ce cas était de notoriété publique.
Mais, je m'aperçois que cela n'est pas le cas
L'acte de décès a été délivré le 02 juin 1976 (comme le tampon de la mairie, le précise) à Monsieur Grégoire (ami et chercheur récemment disparu) donc une trentaine d'année qui me l'a ensuite transmis. L'information date donc, depuis plus de 40 ans
je n'ai été que dépositaire de ces informations
Ce qui prouve bien, que nous ne sommes pas les 1ers sur le marché et que nous devons reconnaissance à nos prédécesseurs (Dany pour la Belgique et la France, Claude pour la France)
Cette dame est dcd le 13/07/1967 à Vichy (Allier) (née le 15/01/1858 à Fleury-sur-Loire (Nièvre) ) à l'âge de 109 ans et 179 jours
En vue de mes connaissance, seules 2 personnes avaient vécu plus longtemps, avant elle.
Si jamais elle devait être validé et intégrer à une des listes administrées par Mr Guillaume, une reconnaissance via un remerciement même a titre posthume à Mr Claude Grégoire serait apprécié par votre serviteur.

Actes N et D disponibles sur simple demande

Au revoir

par Guillaume Legris Ven 3 Mar 2017 - 18:45

TheMan a écrit:Bonjour,

Je pensais que ce cas était de notoriété publique.
Mais, je m'aperçois que cela n'est pas le cas
L'acte de décès a été délivré le 02 juin 1976 (comme le tampon de la mairie, le précise) à Monsieur Grégoire (ami et chercheur récemment disparu) donc une trentaine d'année qui me l'a ensuite transmis. L'information date donc, depuis plus de 40 ans
je n'ai été que dépositaire de ces informations
Ce qui prouve bien, que nous ne sommes pas les 1ers sur le marché et que nous devons reconnaissance à nos prédécesseurs (Dany pour la Belgique et la France, Claude pour la France)
Cette dame est dcd le 13/07/1967 à Vichy (Allier) (née le 15/01/1858 à Fleury-sur-Loire (Nièvre) ) à l'âge de 109 ans et 179 jours
En vue de mes connaissance, seules 2 personnes avaient vécu plus longtemps, avant elle.
Si jamais elle devait être validé et intégrer à une des listes administrées par Mr Guillaume, une reconnaissance via un remerciement même a titre posthume à Mr Claude Grégoire serait apprécié par votre serviteur.

Actes N et D disponibles sur simple demande

Au revoir

Cher Mr TheMan,

Comme je l'ai déjà dit récemment, la base publique des doyens décédés après 1945 est très faible. Cela s'explique par la non-diffusion numérique de la presse d'après-guerre ainsi que par le caractère récent du début de mes recherches (qui ne m'a pas encore permis de m'atteler au dépouillement de ces sources, même si cela est prévu dans un futur indéterminé).
Les précurseurs de la recherche sur les centenaires anciens ne sont malheureusement pas les précurseurs de la diffusion publique des potentielles données associées. On dit que lorsqu'un centenaire meurt, c'est une "bibliothèque qui brûle", mais c'est un peu la même chose qui se produit lorsqu'un chercheur part sans avoir publié ses résultats. Si je devais faire une analogie avec vous deux, je dirais que la mort de M. Grégoire fut la Commune de 1871 et que vous avez créé ici-même les registres reconstitués.

Je suis en tout cas au courant que de nombreux chercheurs m'ont précédé et que vous en faites également partie.
Si je n'ai malheureusement jamais eu l'occasion de travailler avec M. Grégoire, j'ai pu le faire à de nombreuses reprises avec Dany et vous, et suis vraiment très admiratif du travail que vous avez réalisé à l'époque où je n'étais pas encore sur le "marché" comme vous dites. Votre aide a toujours été garantie de réciprocité lorsque cela est possible.

"Mr Guillaume" est curieux mais pas ingrat !

Votre acte de décès m'intéresse. D'autre part, je serais curieux (eh ouais encore une fois) de savoir qui avez-vous en tête lorsque vous dites que "2 personnes avaient vécu plus longtemps, avant elle" ?

par Invité Sam 4 Mar 2017 - 13:07

Barti a écrit:

Comme je l'ai déjà dit récemment, la base publique des doyens décédés après 1945 est très faible. Cela s'explique par la non-diffusion numérique de la presse d'après-guerre ainsi que par le caractère récent du début de mes recherches (qui ne m'a pas encore permis de m'atteler au dépouillement de ces sources, même si cela est prévu dans un futur indéterminé).
Les précurseurs de la recherche sur les centenaires anciens ne sont malheureusement pas les précurseurs de la diffusion publique des potentielles données associées. On dit que lorsqu'un centenaire meurt, c'est une "bibliothèque qui brûle", mais c'est un peu la même chose qui se produit lorsqu'un chercheur part sans avoir publié ses résultats. Si je devais faire une analogie avec vous deux, je dirais que la mort de M. Grégoire fut la Commune de 1871 et que vous avez créé ici-même les registres reconstitués.

Je suis en tout cas au courant que de nombreux chercheurs m'ont précédé et que vous en faites également partie.
Si je n'ai malheureusement jamais eu l'occasion de travailler avec M. Grégoire, j'ai pu le faire à de nombreuses reprises avec Dany et vous, et suis vraiment très admiratif du travail que vous avez réalisé à l'époque où je n'étais pas encore sur le "marché" comme vous dites. Votre aide a toujours été garantie de réciprocité lorsque cela est possible.

"Mr Guillaume" est curieux mais pas ingrat !

Votre acte de décès m'intéresse. D'autre part, je serais curieux (eh ouais encore une fois) de savoir qui avez-vous en tête lorsque vous dites que "2 personnes avaient vécu plus longtemps, avant elle" ?

Mr Guillaume,

J'approuve à 100 % votre remarque, vous avez tout juste et n'avez jamais été ingrat.
Cette analogie, sur un sujet est bien vu aussi. La mort arrive quelque fois, sans avertir

Concernant ces 2 cas, il y en a un (la 1ere SC française) que je ne la rendrai pas public pour le moment conformément aux vœux de Mr Grégoire
Concernant la 2°, je vais voir d'où vient la source, et je vous dirai :Age (109 309) , mais je viens de la trouver sur Internet sur le Journal de la République (alors c'est je suppose un cas connu de vous)
Le depuillage :D des archives de Mr Gregoire et je peut encore trouver des pépites cheers

Bien a vous et bon we

Au Revoir

par Guillaume Legris Sam 4 Mar 2017 - 17:40

TheMan a écrit:
Mr Guillaume,

J'approuve à 100 % votre remarque, vous avez tout juste et n'avez jamais été ingrat.
Cette analogie, sur un sujet est bien vu aussi. La mort arrive quelque fois, sans avertir

Concernant ces 2 cas, il y en a un (la 1ere SC française) que je ne la rendrai pas public pour le moment conformément aux vœux de Mr Grégoire
Concernant la 2°, je vais voir d'où vient la source, et je vous dirai :Age (109 309) , mais je viens de la trouver sur Internet sur le Journal de la République (alors c'est je suppose un cas connu de vous)
Le depuillage :D des archives de Mr Gregoire et je peut encore trouver des pépites

Bien a vous et bon we

Au Revoir

Merci pour ces précisions. Oui, Mme Flassayer nous est connue ; je voulais surtout savoir si l'autre était cette fameuse première supercentenaire dont vous nous avez déjà parlé.
Alors, j'essaierai de la trouver moi-même.

Concernant Mme Angélique Goulin, dont vous avez retrouvé l'acte de naissance sans autre renseignement, j'ai reçu une réponse de la mairie de Chateaubriant : cette dame n'est pas décédée en la dite ville à la date indiquée sur la base généalogique de François Goulin.
En relisant la page où j'ai trouvé cette information, je me suis rendu compte que son fils Auguste BAILLEUX était présumé décédé à la même date. Ça sent l'emmêlage de pinceaux...

Je vais voir si je peux trouver des documents de mi-vie pour Marie Billard. Merci beaucoup pour son acte de décès !

par Invité Mer 15 Mar 2017 - 20:05

Bonjour

Voici un possible cas a Intégrer dans les Bases

Encore, une trouvaille de Mr Grégoire, toujours attaché a son sud-est

Jeanne Marie Françoise Gazel épouse Vidal

Née le 19/08/1789 à Aimargues dans le Gard
Dcd le 15/01/1894 à Maureilhan dans le Gard
Avec un âge final de 104 ans et 149 jours

Pour moi, elle a le titre de doyenne provisoire entre Beunon (105 095) et Sollier (104 153)
On voit que les âges de ces 3 personnes tourne autour de 104 105 ans.

Les 3 actes (N,M, D) sont disponibles a tout requérant

Au revoir

par Guillaume Legris Mer 15 Mar 2017 - 23:10

TheMan a écrit:Bonjour

Voici un possible cas a Intégrer dans les Bases

Encore, une trouvaille de Mr Grégoire, toujours attaché a son sud-est

Jeanne Marie Françoise Gazel épouse Vidal

Née le 19/08/1789 à Aimargues dans le Gard
Dcd le 15/01/1894 à Maureilhan dans le Gard
Avec un âge final de 104 ans et 149 jours

Pour moi, elle a le titre de doyenne provisoire entre Beunon (105 095) et Sollier (104 153)
On voit que les âges de ces 3 personnes tourne autour de 104 105 ans.

Les 3 actes (N,M, D) sont disponibles a tout requérant

Au revoir

Bonsoir.

Il s'agit en fait d'un cas présent de longue date dans notre base (la n°4, pour être précis). Et pour cause, notre cher Amzer l'a rapporté sur ce forum il y a 3 ans.
https://centenaires-francais.forumactif.org/t41p450-preuves-d-existence-de-grands-centenaires-francais-decedes

Il nous manque juste un élément 'vidal' : l'acte de baptême pour confirmer l'âge atteint. Si vous l'avez, je suis preneur. ;)

Pour moi son statut de doyenne se situe plutôt entre Catherine Sollier et Julie Douchet, car Mlle Sollier est morte en 1893.

par Invité Jeu 16 Mar 2017 - 11:42

Barti a écrit:
TheMan a écrit:Bonjour

Voici un possible cas a Intégrer dans les Bases

Encore, une trouvaille de Mr Grégoire, toujours attaché a son sud-est

Jeanne Marie Françoise Gazel épouse Vidal

Née le 19/08/1789 à Aimargues dans le Gard
Dcd le 15/01/1894 à Maureilhan dans le Gard
Avec un âge final de 104 ans et 149 jours

Pour moi, elle a le titre de doyenne provisoire entre Beunon (105 095) et Sollier (104 153)
On voit que les âges de ces 3 personnes tourne autour de 104 105 ans.

Les 3 actes (N,M, D) sont disponibles a tout requérant

Au revoir

Bonsoir.

Il s'agit en fait d'un cas présent de longue date dans notre base (la n°4, pour être précis). Et pour cause, notre cher Amzer l'a rapporté sur ce forum il y a 3 ans.
https://centenaires-francais.forumactif.org/t41p450-preuves-d-existence-de-grands-centenaires-francais-decedes

Il nous manque juste un élément 'vidal' : l'acte de baptême pour confirmer l'âge atteint. Si vous l'avez, je suis preneur. ;)

Pour moi son statut de doyenne se situe plutôt entre Catherine Sollier et Julie Douchet, car Mlle Sollier est morte en 1893.

Acte de baptême envoyé sur ton email
Exact, mes yeux ont fourché hier soir , c'est bien entre Sollier et Douchet

par Invité Mer 5 Avr 2017 - 17:24

Barti a écrit:Message supprimé

Bonjour,

Pauline Charin est bien née le 15/07/1848 à Lyon, déclarée à la paroisse de la Guillotière qui deviendra le 3ème arrondissement de Lyon (malgré que son acte de décès semble indique le 2°, mais j'avoue que le décryptage du chiffre est compliqué)

Elle n'est pas née dans un hospice mais au 46 Cours de l'égalité au domicile d'une accoucheuse.

Pour Info : en 1848, Lyon était constitué d'une mairie unique et de 3 paroisses (La Croix-Rousse qui deviendra le 4ème arrdt de Lyon, la Guillotière qui deviendra le 3ème arrdt de Lyon et Vaise qui sera rattaché au 5ème arrdt de Lyon et deviendra dans les années 1900 le 9ème et dernier arrdt de Lyon.).
Ces paroisses disparaîtront en 1852 à la création des 6 premiers arrondissements de Lyon.
La paroisse de Lyon la Guillotière devenue le 3ème arrdt de Lyon sera partagé en 3 dans les années 1900 et deviendra les 3, 7 et 8ème arrdt de Lyon.

Voilà qui peut être utile , lors des prochaines recherches

Raspou,

par Cyril Depoudent Mer 5 Avr 2017 - 18:26

TheMan a écrit:Bonjour,

Pauline Charin est bien née le 15/07/1848 à Lyon, déclarée à la paroisse de la Guillotière qui deviendra le 3ème arrondissement de Lyon (malgré que son acte de décès semble indique le 2°, mais j'avoue que le décryptage du chiffre est compliqué)

Elle n'est pas née dans un hospice mais au 46 Cours de l'égalité au domicile d'une accoucheuse.

Pour Info : en 1848, Lyon était constitué d'une mairie unique et de 3 paroisses (La Croix-Rousse qui deviendra le 4ème arrdt de Lyon, la Guillotière qui deviendra le 3ème arrdt de Lyon et Vaise qui sera rattaché au 5ème arrdt de Lyon et deviendra dans les années 1900 le 9ème et dernier arrdt de Lyon.).
Ces paroisses disparaîtront en 1852 à la création des 6 premiers arrondissements de Lyon.
La paroisse de Lyon la Guillotière devenue le 3ème arrdt de Lyon sera partagé en 3 dans les années 1900 et deviendra les 3, 7 et 8ème arrdt de Lyon.

Voilà qui peut être utile , lors des prochaines recherches

Raspou,

Merci Raspou !

Je suis complètement passé à côté de cet acte de naissance : j'avais bien vu que Lyon avait une mairie unique, du coup je n'ai pas du tout pensé qu'il pouvait y avoir des paroisses en plus...

Ces informations pourront effectivement nous être très utiles lors de recherches futures :)

Cyril

par Guillaume Legris Jeu 6 Avr 2017 - 14:46

TheMan a écrit:
Barti a écrit:Message supprimé

Bonjour,

Pauline Charin est bien née le 15/07/1848 à Lyon, déclarée à la paroisse de la Guillotière qui deviendra le 3ème arrondissement de Lyon (malgré que son acte de décès semble indique le 2°, mais j'avoue que le décryptage du chiffre est compliqué)

Elle n'est pas née dans un hospice mais au 46 Cours de l'égalité au domicile d'une accoucheuse.

Pour Info : en 1848, Lyon était constitué d'une mairie unique et de 3 paroisses (La Croix-Rousse qui deviendra le 4ème arrdt de Lyon, la Guillotière qui deviendra le 3ème arrdt de Lyon et Vaise qui sera rattaché au 5ème arrdt de Lyon et deviendra dans les années 1900 le 9ème et dernier arrdt de Lyon.).
Ces paroisses disparaîtront en 1852 à la création des 6 premiers arrondissements de Lyon.
La paroisse de Lyon la Guillotière devenue le 3ème arrdt de Lyon sera partagé en 3 dans les années 1900 et deviendra les 3, 7 et 8ème arrdt de Lyon.

Voilà qui peut être utile , lors des prochaines recherches

Raspou,

Merci pour cette précieuse information qui me permet d'intégrer l'heure de naissance à la liste.

Nous avions utilisé les registres des enfants abandonnés des hospices de Lyon pour valider cette centenaire. L'acte de mariage indiquait quant à lui qu'elle était native du même hospice, ce qui ne nous a pas du tout orienté vers les actes des anciennes communes aujourd'hui rattachées à Lyon en tant qu'arrondissements (il s'agissait bien de communes indépendantes et non de simples paroisses).

A noter que j'ai déjà utilisé les registres de la Guillotière lorsqu'il m'a fallu localiser l'acte de décès d'un certain Jean Baptiste Lanoix, décédé seulement 3 ans avant la naissance de Pauline Charin à l'âge présumé de 105 ans.

par Guillaume Legris Dim 30 Avr 2017 - 14:14

L'un d'entre vous saurait-il me déchiffrer les nom et prénom de cette femme, ainsi que ceux de son défunt époux ?

:lien: Acte

Certains paroissiens portaient des prénoms bizarres à l'époque, mais je n'avais encore jamais vu quelqu'un s'appeler "Bateau", alors je présume que je lis mal...

par Cyril Depoudent Dim 30 Avr 2017 - 14:27

Barti a écrit:L'un d'entre vous saurait-il me déchiffrer les nom et prénom de cette femme, ainsi que ceux de son défunt époux ?

:lien: Acte

Certains paroissiens portaient des prénoms bizarres à l'époque, mais je n'avais encore jamais vu quelqu'un s'appeler "Bateau", alors je présume que je lis mal...

Le 1er "e" est typique de l'époque, c'est aussi le même que le 1er "e" de "Septembre".
Le 1er "r" est le même que celui de "Jour" mais il est attaché au "e" précédent, ce qui le rend plus difficile à repérer.
Le 2ème "r" est le même que celui de "7bre" mais il est relié à la barre du "t", ce qui brouille un peu la lecture.
Le "an" final est identique à celui qui termine "Jourdan".
=> Bertran

J'aime beaucoup ces petits exercices de déchiffrage :D

Bonne journée !

PS : J'ai oublié de déchiffrer les nom et prénom de madame "110 ans", je m'y mets tout de suite !

par Amzer Dim 30 Avr 2017 - 14:35

Barti a écrit:L'un d'entre vous saurait-il me déchiffrer les nom et prénom de cette femme, ainsi que ceux de son défunt époux ?

:lien: Acte

Certains paroissiens portaient des prénoms bizarres à l'époque, mais je n'avais encore jamais vu quelqu'un s'appeler "Bateau", alors je présume que je lis mal...

Je lis "Mireille", veuve de Bertran Jourdan.

par Cyril Depoudent Dim 30 Avr 2017 - 15:08

Pour ce qui est du patronyme de madame, je suis formel, il s'agit de "le Liepvre".

Quant à son prénom, "Mireille" est une astucieuse trouvaille, mais il y a ce truc au milieu qui ressemble à "rs" et qui est incompatible avec cette hypothèse. J'ai d'abord cru qu'il s'agissait d'un "z", mais j'ai fini par comprendre que c'était "ch" ! C'est presque le même "c" que dans "cent" et le "h" est tout à fait typique de l'époque. Je propose donc "Michelle".

par Amzer Dim 30 Avr 2017 - 15:20

Cyril a écrit:Pour ce qui est du patronyme de madame, je suis formel, il s'agit de "le Liepvre".

Quant à son prénom, "Mireille" est une astucieuse trouvaille, mais il y a ce truc au milieu qui ressemble à "rs" et qui est incompatible avec cette hypothèse. J'ai d'abord cru qu'il s'agissait d'un "z", mais j'ai fini par comprendre que c'était "ch" ! C'est presque le même "c" que dans "cent" et le "h" est tout à fait typique de l'époque. Je propose donc "Michelle".

Bien vu pour Michelle ;)

par Guillaume Legris Dim 30 Avr 2017 - 16:10

Merci à vous deux pour votre aide. entraide

Oui, il s'agit bien d'un H en plein milieu du prénom, car celui du mot "inhumé" est écrit à l'identique.

Au début j'avais transcrit "Mirselle Le Liepure, veuve Bateau Jourdan". J'étais pas si loin en fait. scratch

par Invité Lun 12 Juin 2017 - 22:50

Bonjour,

Je profite d'un peu de répits de 2 semaines pour farfouiller dans les caisses de Claude Grégoire

J'ai trouvé cet acte son décès : né le 26/04/1790 et dcd le 05/05/1892 à Poissy (Yveline)

Pas de trace de sa naissance à Poissy sur les archives en Ligne, mais le coquin s'est marié 3 fois

Bien à vous

Raspou

par Invité Mar 13 Juin 2017 - 19:49

Bonsoir,

Toujours dans les caisses, Jérôme Nicolo, sabotier (et non jardinier) , dcd le 09/11/1905 à l'age de 106 ans à Toulouse
Né au Passage d'agen (Lot et G)
Veuf

Cas un peu suspect, comme dirait Coluche

Acte D, sur demande

Raspou,

par Guillaume Legris Mar 13 Juin 2017 - 21:40

TheMan a écrit:Bonsoir,

Toujours dans les caisses, Jérôme Nicolo, sabotier (et non jardinier) , dcd le 09/11/1905 à l'age de 106 ans à Toulouse
Né au Passage d'agen (Lot et G)
Veuf

Cas un peu suspect, comme dirait Coluche

Acte D, sur demande

Raspou,

Ce cas est déjà présent dans la base 4.

Suspect, c'est le mot. Il y a l'acte de naissance d'un Géraud Nicolau dans les registres du Passage à la date du 24 février 1815.
Je n'ai pas retrouvé d'autre acte pouvant correspondre.
Il se serait marié à Auch à 28 ans (cf La Croix de Roubaix du 6 février 1904) : à vérifier quand les archivistes du Gers daigneront rattraper leur retard de numérisation.

par Arnaud Le Page Jeu 22 Juin 2017 - 12:37

Cyril a écrit:Message supprimé

Les démystifications ont pour moi toute leur place dans ce sujet. Les démonstrations sont remarquablement étayées donc cela prend effectivement du volume d'écrit.
En revanche, le titre du sujet ne couvre pas bien son contenu et sans doute faudrait-il songer à le rebaptiser...
En tout cas, la tendance à l'exagération des âges de vieillards de cette époque, intentionnelle ou non, est quasi généralisée ! J'aurais tendance à penser que seuls les âges clamés les plus canoniques laissent entrevoir de l'espoir... et encore...
D- PRÉSENTATION DE CENTENAIRES ISOLÉS - Page 6 1156435736

D- PRÉSENTATION DE CENTENAIRES ISOLÉS - Page 6 1156435736

par Cyril Depoudent Jeu 22 Juin 2017 - 19:23

Barti a écrit:
Arnaud56 a écrit:
Les démystifications ont pour moi toute leur place dans ce sujet. Les démonstrations sont remarquablement étayées donc cela prend effectivement du volume d'écrit.
En revanche, le titre du sujet ne couvre pas bien son contenu et sans doute faudrait-il songer à le rebaptiser...
En tout cas, la tendance à l'exagération des âges de vieillards de cette époque, intentionnelle ou non, est quasi généralisée ! J'aurais tendance à penser que seuls les âges clamés les plus canoniques laissent entrevoir de l'espoir... et encore...

La modification du titre du sujet est une question que je me suis déjà posée. Si quelqu'un a une idée de titre, les propositions sont ouvertes.

Je vais peut-être dire une bêtise, mais il serait éventuellement possible de subdiviser le sujet en deux : d'un côté les vrais centenaires et de l'autre les faux. Je me retrouverais un peu isolé dans mon coin avec mes ardéchois inflationnistes, mais ce n'est pas grave... Le point noir, c'est que l'on ne saurait pas où poster un message à propos d'un centenaire dont l'authenticité est sujette à caution !

Ou alors, on pourrait tout simplement renommer le sujet en se concentrant, non pas sur le résultat de nos recherches ("preuves d'existence" sous-entend un résultat positif qui exclut de fait les faux centenaires), mais sur le processus lui-même ("recherche de grands centenaires français décédés", "investigations...", "documentation...", bref des locutions qui ne présagent pas du résultat de nos travaux).

Quant à la répartition géographique des centenaires au XIXème siècle, j'y réagirai plus tard ;)

par Arnaud Le Page Ven 23 Juin 2017 - 0:05

Cyril a écrit:
Je vais peut-être dire une bêtise, mais il serait éventuellement possible de subdiviser le sujet en deux : d'un côté les vrais centenaires et de l'autre les faux. Je me retrouverais un peu isolé dans mon coin avec mes ardéchois inflationnistes, mais ce n'est pas grave... Le point noir, c'est que l'on ne saurait pas où poster un message à propos d'un centenaire dont l'authenticité est sujette à caution !

Ou alors, on pourrait tout simplement renommer le sujet en se concentrant, non pas sur le résultat de nos recherches ("preuves d'existence" sous-entend un résultat positif qui exclut de fait les faux centenaires), mais sur le processus lui-même ("recherche de grands centenaires français décédés", "investigations...", "documentation...", bref des locutions qui ne présagent pas du résultat de nos travaux).

J'ai une préférence pour la seconde solution consistant à renommer simplement le sujet existant. Pour reprendre l'un des termes proposés par Cyril, le titre "Investigations sur les grands centenaires français décédés" me semble adapté. La ventilation entre les faux et les vrais se fait ensuite dans les différentes bases mises en place par Guillaume. Conserver un sujet unique met en avant une méthodologie de la recherche qui reste identique qu'il y ait validation ou réfutation de l'âge annoncé.
Cependant, si le souhait général est de scinder le sujet en deux, je m'en accommoderai évidemment !

par Cyril Depoudent Ven 23 Juin 2017 - 1:07

Arnaud56 a écrit:J'ai une préférence pour la seconde solution consistant à renommer simplement le sujet existant. Pour reprendre l'un des termes proposés par Cyril, le titre "Investigations sur les grands centenaires français décédés" me semble adapté. La ventilation entre les faux et les vrais se fait ensuite dans les différentes bases mises en place par Guillaume. Conserver un sujet unique met en avant une méthodologie de la recherche qui reste identique qu'il y ait validation ou réfutation de l'âge annoncé.
Cependant, si le souhait général est de scinder le sujet en deux, je m'en accommoderai évidemment !

J'ai failli poster mon message en ne parlant que de la scission du sujet, avant de réfléchir un peu plus et de proposer cette seconde solution qui, finalement, me plaît davantage. Voyons ce qu'en penseront nos autres collègues chercheurs de centenaires...

par Arnaud Le Page Dim 25 Juin 2017 - 18:34

Face à l'abondance des données :boulot:

concernant les centenaires des temps anciens, il peut être tentant d'élaborer des statistiques même si elles sont provisoires. En effet, de nombreux cas de centenaires ne sont pas encore étudiés malgré l'activité soutenue de nos spécialistes.
Pourquoi ne créerait-on pas un nouveau sujet du type "Statistiques sur les anciens centenaires" Question

Il me semble par ailleurs que l'on peut valider le principe d'un nouveau titre pour l'autre sujet. J'ai encore un peu d'hésitation sur son intitulé. D'une part parce que nous utilisons habituellement le terme de grand centenaire pour les personnes de 105 ans et plus qui sont peu nombreux dans ce sujet et d'autre part, parce que le doute légitime sur leur statut de centenaire n’apparaît pas dans le titre. Vous allez peut-être me dire que je chipote Exclamation

Compte tenu de ces éléments, je propose le titre : "Investigations sur de possibles centenaires décédés"

par Cyril Depoudent Dim 25 Juin 2017 - 21:45

Arnaud56 a écrit: Face à l'abondance des données concernant les centenaires des temps anciens, il peut être tentant d'élaborer des statistiques même si elles sont provisoires. En effet, de nombreux cas de centenaires ne sont pas encore étudiés malgré l'activité soutenue de nos spécialistes.
Pourquoi ne créerait-on pas un nouveau sujet du type "Statistiques sur les anciens centenaires"

Je vote pour Bien joué !

D'ailleurs, j'ai déjà quelque chose à poster dedans ! Ou plutôt j'attends quelque chose, qui devrait m'arriver par e-mail sous peu, et que j'ai prévu de partager avec vous... De plus, l'un des objectifs de mes investigations (désastreuses) en Ardèche est justement de tenter de faire des statistiques par la suite.

Arnaud56 a écrit: Il me semble par ailleurs que l'on peut valider le principe d'un nouveau titre pour l'autre sujet. J'ai encore un peu d'hésitation sur son intitulé. D'une part parce que nous utilisons habituellement le terme de grand centenaire pour les personnes de 105 ans et plus qui sont peu nombreux dans ce sujet et d'autre part, parce que le doute légitime sur leur statut de centenaire n’apparaît pas dans le titre. Vous allez peut-être me dire que je chipote

Compte tenu de ces éléments, je propose le titre : "Investigations sur de possibles centenaires décédés"

Tu chipotes Exclamation

Plus sérieusement, je trouve ce titre correct mais un chouïa trop générique, car il donne l'impression que nous vérifions potentiellement tous les centenaires, alors qu'il ne s'agit que des plus âgés d'entre eux pour chaque époque. Cependant, tu as raison, "grands centenaires" ne semble pas adapté ici. Est-ce que "Investigations sur de possibles centenaires anciens" ou "du passé" pourrait convenir ? Avec ce titre, il serait inutile de préciser qu'ils sont décédés.

par Arnaud Le Page Dim 25 Juin 2017 - 23:34

Voilà un titre qui ne me paraît pas "chipotable". Bravo Cyril !
Mon cher Guillaume, je ne veux pas empiéter sur ton domaine sur ce forum sauf si tu me le demandes. Je te laisse donc opérer les changements si toutefois tu les juges pertinents.

par Guillaume Legris Dim 25 Juin 2017 - 23:44

Mon objectif en créant et remplissant ces listes n'a pas non plus pour seule vocation à nourrir le forum et mes bases personnelles. Je compte bien utiliser ces résultats pour des projets ultérieurs. Toute aide ou commentaire pour la validation de ces cas ou dans un but d'analyse des données est donc bienvenue.

Ces idées me plaisent assez bien. En revanche, je n'ai pas la même définition de "grand centenaire" que vous. Ce terme a plus pour moi un reflet d'honorabilité / de mérite plutôt qu'un centenaire se définissant par un âge atteint de 105 ans et plus (que je qualifie plutôt de semi-supercentenaire). En l'occurrence, tout centenaire du XIXème siècle est pour moi un grand centenaire.

Aussi, il serait peut-être important de préciser que si quelqu'un souhaite parler d'un supercentenaire décédé depuis quelques temps, c'est sur cette section que le message doit être posté ! Elle n'a donc pas pour vocation unique de présenter des centenaires de temps que nous n'avons pas connu. "Centenaires décédés" me semble donc être un terme approprié.

par Cyril Depoudent Dim 25 Juin 2017 - 23:49

Barti a écrit:Ces idées me plaisent assez bien. En revanche, je n'ai pas la même définition de "grand centenaire" que vous. Ce terme a plus pour moi un reflet d'honorabilité / de mérite plutôt qu'un centenaire se définissant par un âge atteint de 105 ans et plus (que je qualifie plutôt de semi-supercentenaire). En l'occurrence, tout centenaire du XIXème siècle est pour moi un grand centenaire.

A vrai dire, je navigue personnellement entre ces deux définitions...

Barti a écrit:Aussi, il serait peut-être important de préciser que si quelqu'un souhaite parler d'un supercentenaire décédé depuis quelques temps, c'est sur cette section que le message doit être posté !

Tu fais bien de le préciser, car je ne l'avais pas réalisé Embarassed

Barti a écrit:Elle n'a donc pas pour vocation unique de présenter des centenaires de temps que nous n'avons pas connu. "Centenaires décédés" me semble donc être un terme approprié.

Ca me va, retournons donc aux centenaires décédés ! Comme quoi, c'était "chipotable" Laughing

par Guillaume Legris Lun 26 Juin 2017 - 16:20

Voili voilou, j'espère que cela vous plaira. Dans le cas contraire, il est toujours possible de faire des modifications.

Je m'interroge toutefois sur l'existence des deux sujets distincts "statistiques sur les centenaires anciens" et "recherches sur la longévité". C'est dans ce dernier sujet que je livrais des analyses sur mes résultats auparavant...

par Arnaud Le Page Lun 26 Juin 2017 - 23:37

Barti a écrit:Ces idées me plaisent assez bien. En revanche, je n'ai pas la même définition de "grand centenaire" que vous. Ce terme a plus pour moi un reflet d'honorabilité / de mérite plutôt qu'un centenaire se définissant par un âge atteint de 105 ans et plus (que je qualifie plutôt de semi-supercentenaire). En l'occurrence, tout centenaire du XIXème siècle est pour moi un grand centenaire.

Lorsque j'ai créé le blog des centenaires bretons en 2012, j'avais également cette définition élargie de l’appellation "grand centenaire". Ce cadrage me permettait aussi bien de parler des centenaires grands par l'âge que par le destin Je n'ai donc pas de difficulté à m'accorder avec toi sur ce point. Le seul impératif est que le lecteur comprenne ce que nous entendons en utilisant tel ou tel terme.
En revanche, le terme de semi-supercentenaire est un mauvais mot dont je n'encouragerai pas l'utilisation. Il m'importe peu que ce soient des démographes qui l'aient créé. A qui viendrait-il l'idée de désigner une personne de 95 à 99 ans sous le terme de semi-centenaire !
Pardon pour cet avis un peu tranché mais il y a de la conviction derrière !

Merci Guillaume d'avoir déjà fait les changements.

par Arnaud Le Page Mer 5 Juil 2017 - 20:28

L'insee a dénombré le nombre de centenaires vivant sur le territoire français. J'ai déjà le document pour 1896 (voir montage ci-dessous) et dès que j'aurai un moment, j'en chercherai d'autres. Leurs statistiques incluaient sans doute les faux centenaires puisqu'ils devaient s'appuyer sur les dates de naissance déclarées. Nous pourrions donc corriger les données fournies par l'INSEE avec vos recherches !
Dites-moi ce que vous en pensez.
D- PRÉSENTATION DE CENTENAIRES ISOLÉS - Page 6 Nombre10

D- PRÉSENTATION DE CENTENAIRES ISOLÉS - Page 6 Nombre10

par Guillaume Legris Mer 5 Juil 2017 - 22:29

Arnaud56 a écrit:L'insee a dénombré le nombre de centenaires vivant sur le territoire français. J'ai déjà le document pour 1896 (voir montage ci-dessous) et dès que j'aurai un moment, j'en chercherai d'autres. Leurs statistiques incluaient sans doute les faux centenaires puisqu'ils devaient s'appuyer sur les dates de naissance déclarées. Nous pourrions donc corriger les données fournies par l'INSEE avec vos recherches !
Dites-moi ce que vous en pensez.

Il y a les âges exagérés sur les actes de décès mais aussi sûrement les âges exagérés sur les recensements (puis corrigés sur les actes). J'en ai souvent trouvé lors de mes recherches.

Et avant que nous localisions tous les centenaires de cette époque, il nous faudra sans doute pas mal de temps. :)

Je t'envoie mes documents par mail dès que leur téléchargement est terminé.

par Invité Jeu 6 Juil 2017 - 10:34

Barti a écrit:
Arnaud56 a écrit:L'insee a dénombré le nombre de centenaires vivant sur le territoire français. J'ai déjà le document pour 1896 (voir montage ci-dessous) et dès que j'aurai un moment, j'en chercherai d'autres. Leurs statistiques incluaient sans doute les faux centenaires puisqu'ils devaient s'appuyer sur les dates de naissance déclarées. Nous pourrions donc corriger les données fournies par l'INSEE avec vos recherches !
Dites-moi ce que vous en pensez.

Il y a les âges exagérés sur les actes de décès mais aussi sûrement les âges exagérés sur les recensements (puis corrigés sur les actes). J'en ai souvent trouvé lors de mes recherches.

Et avant que nous localisions tous les centenaires de cette époque, il nous faudra sans doute pas mal de temps. :)

Je t'envoie mes documents par mail dès que leur téléchargement est terminé.

Arnaud,

Je t'envoie une étude détaillée, par département pour ces années
Je ne sais pas d'où , je la tiens.

Raspou,

par Arnaud Le Page Ven 14 Juil 2017 - 16:22

Je constate qu'Anne Dulac, potentiellement la 100e personne la plus âgée de France de tous les temps et présente sur la liste wikipédia à égalité avec Maria Nouvel n'est dans aucune de tes bases (sauf lecture trop hâtive de ma part). Que faut-il penser de ce cas, Guillaume ?

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