D- PRÉSENTATION DE CENTENAIRES ISOLÉS
LGCF : Les Grands Centenaires Français :: DISCUSSIONS SUR LES CENTENAIRES FRANÇAIS DE TOUTES ÉPOQUES :: D- PRÉSENTATION DE CENTENAIRES ISOLÉS
Page 11 sur 11 • 1, 2, 3 ... 9, 10, 11
Casse-tête des prénoms "inventés" par la presse
Intuitivement, j'aurais tendance à penser que c'est le même cas de figure qu'avec Marie-Simone Capony. Elle se faisait prénommer Simone dans les recensements et dans la vie courante, y compris dans ses dernières années, mais comme son état civil faisait figurer Marie en premier prénom, les journalistes ont arbitrairement accolé les deux.Guillaume Legris a écrit:JPK a écrit:Idalie Félicie BERT est née le 25 mars 1855 à Gruissan (11). Son père Félix est originaire de Bizanet et sa mère ( Jeanne BÉNAS) est aussi gruissanaise. Avant son mariage, elle utilisait communément le prénom de Félicie.
Le 22 novembre 1879, elle épouse Paul CARRIER, cultivateur, dans sa commune natale, ils en sont tous les deux résidents, le couple aura quatre enfants identifiés.
Un grand bravo pour cette découverte !
Pour info, j'avais "identifié" cette dame il y a quelques années sur le résumé de la Une de la "La Nouvelle République du Centre-Ouest" (23/03/1962) disponible sur le site journaux-collection.com (inaccessible aujourd'hui). La mention qui y était faite de cet article publié à l'occasion de ses 107 ans la nommait "Félicia Carrier", sans plus d'information. La coquille dans le prénom et le manque de ressources disponibles pour l'état civil audois ne m'avaient alors pas permis de l'identifier davantage.
En conséquence, je m'interroge sur le prénom d'usage à faire figurer dans le tableau.
Cyril Depoudent- Admin
- Messages : 1014
Date d'inscription : 27/09/2013
Age : 41
Localisation : Finistère
Denis Le Fèvre, Daniel Lejay, Guillaume Legris et JPK aiment ce message
Félicie aussi !
Guillaume Legris a écrit:JPK a écrit:Idalie Félicie BERT est née le 25 mars 1855 à Gruissan (11). Son père Félix est originaire de Bizanet et sa mère ( Jeanne BÉNAS) est aussi gruissanaise. Avant son mariage, elle utilisait communément le prénom de Félicie.
Le 22 novembre 1879, elle épouse Paul CARRIER, cultivateur, dans sa commune natale, ils en sont tous les deux résidents, le couple aura quatre enfants identifiés.
Un grand bravo pour cette découverte !
Pour info, j'avais "identifié" cette dame il y a quelques années sur le résumé de la Une de la "La Nouvelle République du Centre-Ouest" (23/03/1962) disponible sur le site journaux-collection.com (inaccessible aujourd'hui). La mention qui y était faite de cet article publié à l'occasion de ses 107 ans la nommait "Félicia Carrier", sans plus d'information. La coquille dans le prénom et le manque de ressources disponibles pour l'état civil audois ne m'avaient alors pas permis de l'identifier davantage.
En conséquence, je m'interroge sur le prénom d'usage à faire figurer dans le tableau.
D'instinct, j'aurai pensé à Félicie, l'article pour ses 105 ans est inhabituel , puisqu'il l'appelle par son nom de naissance, il est clair qu'il ne rend probablement pas compte de l'usage pour son prénom. Cet autre article pour ses 107 ans semble bien suffisant pour faire pencher la balance vers Félicie.
Denis Le Fèvre, Daniel Lejay, Cyril Depoudent et Guillaume Legris aiment ce message
Félicia Carrier
En matière de centenaires anciens, j'exprime toute ma gratitude à toi, Laurent et Cyril qui m'avez toujours soutenu et sans qui je ne pourrai pas faire autant de découvertes.
Denis Le Fèvre, Daniel Lejay, Cyril Depoudent et Guillaume Legris aiment ce message
Félicie Carrier
JPK, peux-tu créer un mémo dans son dossier pour y garder la référence de l'article de La Nouvelle République ?
Guillaume Legris- Messages : 726
Date d'inscription : 11/08/2014
Age : 26
Localisation : 51
Denis Le Fèvre, Daniel Lejay, Cyril Depoudent et JPK aiment ce message
Pierre Teyssot, un centenaire des années 50
https://www.leprogres.fr/amp/societe/2023/10/31/a-100-ans-pierre-teyssot-montait-encore-sur-les-toits
Antoine76- Messages : 360
Date d'inscription : 03/09/2013
Daniel Lejay, Guillaume Legris, JPK et Sylsyl aiment ce message
Articles d'époque sur Pierre Teyssot
L'Auvergnat de Paris - 29 septembre 1956 (page 5)
L'Auvergnat de Paris - 28 décembre 1957 (page 6)
Guillaume Legris- Messages : 726
Date d'inscription : 11/08/2014
Age : 26
Localisation : 51
Denis Le Fèvre, Daniel Lejay et JPK aiment ce message
Liévin Perin (1715-1819)
Né à Maisoncelle (Pas-de-Calais) le 12 septembre 1715, il s'est marié avec Jeanne Thérèse Dubois à Saint-Martin-au-Laërt (Pas-de-Calais) le 23 février 1740, à l'âge de 24 ans (25 selon l'AM).
Jeanne Thérèse Dubois, née à Bouvelinghem (Pas-de-Calais) le 28 décembre 1713, a également vécu jusqu'à un âge extraordinaire pour l'époque. En effet, décédée à Leulinghem le 20 mars 1808, elle avait 94 ans (98 selon l'AD).
La presse de l’époque nous apprend que le centenaire a bénéficié d’au moins deux secours financiers octroyés par le préfet du Pas-de-Calais pour compenser l’inaptitude au travail due à son très grand âge. Le premier secours connu, d’une somme de 120 francs, nous est rapporté par « La Gazette de France » du 24/10/1817 (page 1175) où Liévin Périn est dit âgé de 102 ans. Le second, d’une somme de 300 francs, est connu par « Le Journal des débats politiques et littéraires » du 05/02/1819 (page 4), reprenant lui-même un article du « Journal du Pas-de-Calais » du 2 février précédent, où Liévin Périn est dit avoir « atteint sa 104e année ». Il semble que ce second secours ait été accordé très peu de temps après son décès, auquel cas il ne l’aurait jamais touché.
Bien que leurs parents aient vécu respectivement 103 et 94 ans, les trois fils cités dans l'article de 1819, Liévin, Gilles et Pierre, n'ont pas atteint un âge aussi extraordinaire. Ils ont rendu l'âme aux âges respectifs de 74, 70 et 80 ans.
Acte de baptême (vue 88)
Acte de mariage (vue 1125)
Acte de décès (vue 810)
Guillaume Legris- Messages : 726
Date d'inscription : 11/08/2014
Age : 26
Localisation : 51
Denis Le Fèvre, Daniel Lejay, Cyril Depoudent, Arnaud Le Page et JPK aiment ce message
François Barrau, centenaire de carte postale
Mon œil a été attiré par cette publication à propos de François Barrau de Mazamet, qui était tout de même en vie à 103 ans et en grande forme à en juger par son travail au jardin.
La consultation du site delcampe permet de voir une deuxième carte postale du vénérable François Barrau à 101 ans, moins actif qu'à 103 ans.
J'ai aperçu dans la commune un homonyme ( ou le même ?) qui succomba le premier mars 1908 à l'âge de 100 ans. Enfin, 100 ans annoncé sur son acte de décès, sans précision sur sa date de naissance.
L'information fut relayée par la presse le 15 mars à propos du centenaire qui venait de mourir (on apprend d'ailleurs que Mazamet devait concentrer un beau pourcentage des centenaires métropolitains).
lien BNF
Aidé par le nom de son épouse (Marie Maillié ou variantes orthographiques) et celui de ses parents, il ne fut pas difficile d'identifier son mariage à Rialet le 03/09/1834 (né à Anglès le 10/01/1809) et sa naissance authentifiée par son acte de naissance daté du 11/01/1809 et confirmant cette date.
François Barrau d'Anglès était donc décédé à 99 ans.
Denis Le Fèvre et Daniel Lejay aiment ce message
Guillaume Legris- Messages : 726
Date d'inscription : 11/08/2014
Age : 26
Localisation : 51
JPK aime ce message
Élisa Brun, doyenne des enseignants en 1953
Crédit BNF, image du domaine public.
Née à Izaourt (65) le 04/03/1849, Élisa ( Jeanne Catherine Élisa) Brun connut un petit épisode de gloire assez tardif en juillet 1953, puisqu'elle recevait les palmes académiques à 104 ans, on lui attribuait alors le titre de doyenne des enseignants.
Élisa, qui avait été institutrice, profitait d'un repos bien mérité et de sa pension de fonctionnaire depuis mai 1908, domiciliée dans sa commune de naissance, elle devait rejoindre rapidement une de ses sœurs (Mauricette née Mariette Élisabeth en 1860) à Labroquère (31) à quelques kilomètres. Plus tard, c'est à Loures-Barousse (limitrophe d'Izaourt) que l'on trouve les trois sœurs Brun aux recensements de 1931 et 1936 (c'est Marie, Marie Alexandrine sur son acte de naissance en 1858, qui a rejoint le duo). En 1946, Élisa, qui a perdu ses sœurs octogénaires, vit avec sa nièce Angèle Périssé née en 1893 et le mari de cette dernière, ancien militaire.
Élisa ne termine pas l'année 1953 et s'éteint le 24 novembre à 104 ans et 265 jours. L'évènement n'a semble-t-il pas eu le même retentissement que ses palmes académiques dans la presse nationale.
Si la presse se pose la question de son statut de doyenne nationale, on peut trancher rétrospectivement (et en écartant les cas notoirement suspects) sur cette question, Marie Bastien née Manal ainsi que Pauline Antoine née Charin , toutes deux décrites dans cette rubrique, la première par votre serviteur et la seconde par Cyril un peu épaulé par Laurent , étaient plus âgées et sont décédées plus d'un an après.
J'ai étayé cette étude au moyen des actes de naissance des trois sœurs et de leurs décès vu en table des successions et des absences, agrémentés de quelques recensements, du bulletin des lois pour sa pension, et de sa preuve de vie dans la presse en juillet 1953.
Daniel Lejay, Cyril Depoudent et Guillaume Legris aiment ce message
Anne LE CORRE PORSMOGUER
Il est extrait d'un journal de l'époque nommé "Le Petit Breton". On ne verra plus d'articles comme celui-ci...
Les 100 ans n'étant pas encore totalement acquis au moment de la rédaction de cet article, je confirme qu'elle les a bien atteints puisqu'elle est décédée l'année suivante le 7 mars 1932. Elle avait 100 ans et 203 jours.
Ci-dessous, la photo du journal retraitée avec intervention d'une intelligence artificielle.
Arnaud Le Page- Admin
- Messages : 4242
Date d'inscription : 20/10/2013
Age : 56
Localisation : Vannes
Daniel Lejay et Cyril Depoudent aiment ce message
Anne Porsmoguer
Voici un article extraordinaire sur le centième anniversaire d'Anne Porsmoguer fêté à Audierne (29) en 1931.
Il est extrait d'un journal de l'époque nommé "Le Petit Breton". On ne verra plus d'articles comme celui-ci...
Les 100 ans n'étant pas encore totalement acquis au moment de la rédaction de cet article, je confirme qu'elle les a bien atteints puisqu'elle est décédée l'année suivante le 7 mars 1932. Elle avait 100 ans et 203 jours.
Ci-dessous, la photo du journal retraitée avec intervention d'une intelligence artificielle.
Oui entièrement d'accord on ne verra plus d'article comme celui ci. Et je le déplore. Actuellement un journaliste va faire un bon article sur un doyen ou une doyenne mais malheureusement va oublier de suivre cette personne l'année suivante et c'est regrettable. Par ailleurs les articles de nos jours manquent un peu de sel, je préfère nettement les articles comportant des anecdotes sur les centenaires même si je comprends parfaitement que la mettre parfois la famille puisse mettre le holà.
Denis Le Fèvre- Messages : 4745
Date d'inscription : 19/08/2013
Age : 69
Localisation : Fosses 95
Marie Lavergne, quelques curiosités
C’est un acte filiatif avec la date de naissance, le 12/02/1840 à Sousceyrac (46), ce qui laisse entendre que Marie Lavergne avait 105 ans révolus à son décès, si c’est bien sa date de naissance.
Un contrôle dans les registres du Lot confirme que Marie Lavergne, fille de Guilhaume Lavergne et de Victoire Froissant est bien née à cette date à une heure du matin.
Par la suite, la mairie a transmis un récapitulatif des actes de décès aux services des impôts, bureau d’Aurillac, où est inscrit dans la table des successions et absences, Marie Lavergne, 105 ans, sans profession, veuve Gouzou.
La recherche aurait pu s’arrêter là avec une vérification à deux actes concordants, naissance et décès.
Le recensement de 1911 complète l’histoire, Marie Lavergne veuve « Goujou », née à Sousceyrac en 1838 est avec sa fille Rosalie (elle aussi native de Sousceyrac), entourée des enfants de cette dernière à Saint-Paul-des-Landes (15). Rosalie, qui porte le patronyme Lavergne a pour nom marital Barrière. Il se peut donc qu’elle soit une enfant naturelle ou le fruit d’un autre mariage ou d’une reconnaissance « Lavergne ». L’acte de mariage de Rosalie Lavergne et de Louis Jean Barrière, le 24/02/1900 à Ytrac (15) nous indique que Rosalie est née le 11/08/1874 d’un père inconnu et de Marie Lavergne, 60 ans, cultivatrice à Reilhac (15). Comme l’époux Barrière est absent du recensement de 1911, on peut éventuellement craindre que ce n’est pas le bon couple Barrière-Lavergne, mais, en complétant les recherches autour de la commune de décès, Giou-de-Mamou, on trouve l’acte de décès le 20/11/1943 de Louis Jean Barrière dont l’identité est celle de l’acte de mariage et dont la veuve est Rosalie Lavergne âgée de 68 ans qui réside au village de Bancou. On sait aussi que Rosalie a survécu à sa mère, elle est présente dans le même village comme aubergiste au recensement de 1946 (on saura par la suite qu’elle est décédée dans ce village à l’aube de ses 98 ans).
Même s’il s’agit d’une longue période de près de 35 ans, c’est la « fin de vie » de Marie Gouzou, et on reste curieux de son mariage avec Jean Gouzou et de l’éventualité de l’existence d’autre enfants, d’autant plus que l’acte de mariage devrait cimenter les preuves de naissance et de décès en démontrant que c’est bien cette personne née en 1840 qui a épousé Jean Gouzou.
Tel n’est pas le cas, c’est une homonyme, née à Sousceyrac le 22/11/1841 qui épouse Jean Gouzou le 04/02/1879 dans sa commune de naissance. Comme Marie Lavergne (1841) est la fille naturelle de Marie Lavergne (1813), mais qu’elle n’a pas été reconnue, elle est présentée comme de parents inconnus à son mariage, il n’y a cependant pas de doute sur sa filiation puisque sa mère et les parents de sa mère sont nommés à sa naissance ( à quatre heures du matin) et que sa mère est aussi nommée à la naissance de Rosalie. Marie Lavergne 1841 met aussi au monde Jean (19/08/1876 ?) mais ne fait pas de déclaration de naissance, il sera légitimé par Jean Gouzou et deux autres enfants (Justin né en 1880 et mort en bas âge ainsi que Mélanie 1882-1860) naîtront du mariage. Peu après le mariage, Marie Lavergne 1813 décède et c’est Jean Gouzou « son gendre » qui fait la déclaration.
Jean Gouzou meurt dans la même commune en 1896, Marie Lavergne 1841 résidera un temps à Reilhac (1900, 1903) et vivra ensuite avec Rosalie (1906, 1911, 1931).
Je ne connais pas grand-chose sur la famille de Marie Lavergne 1840 qui est décédée le 19/01/1842 à Sénaillac-Latronquière (46), elle serait le quatrième enfant de ce couple (Guilhaume Lavergne et Victoire Froissant). Seule la vie du garçon, Géraud, est connue, mais, lui aussi n’a pas été déclaré à sa naissance.
Voici donc ces quelques curiosités, tout d’abord une certaine propension à ne pas déclarer certaines naissances, difficile de généraliser ces deux cas, mais ça me rappelle au moins une autre étude où j’avais remarqué des non-déclarations assez nombreuses et aussi peut être corrélées au sexe, puisque c’était les garçons qui n’étaient pas déclarés, on pourrait y voir une volonté manifeste de soustraire des hommes à un recensement pouvant les conduire à la conscription ou mobilisation militaire.
La curiosité la plus particulière est naturellement cette erreur d’identification au décès, avec substitution d’une homonyme née dans le même village de parents distincts, une vingtaine de mois avant la vraie personne. Une explication qui vient à l’esprit est qu’une recherche complémentaire a été diligentée après la déclaration de décès, soit parce que les informations fournies étaient trop lacunaires, soit à cause d’un doute sur l’âge qui était tout de même très élevé. Une autre possibilité est que Marie ait détenu un document d’identification erronée. Dans les deux cas, l’erreur pourrait provenir de la méthode employée pour les recherches en mairie, qui s’appuie le plus souvent sur une recherche en table décennale, ainsi, le recherche d’une Marie Lavergne née autour de 1841 conduit assez probablement à l’identification de la naissance en 1840.
Concernant la première hypothèse, les modalités précises ne sont pas connues, mais, si l’acte de décès a bien été rédigé définitivement à 18 heures, 11 heures après le décès, on ne sait pas très bien comment, vu les moyens de communication de l’époque, la vérification a pu être faite à Sousceyrac à une cinquantaine de kilomètres, mais cela reste cependant du domaine du possible.
Le dossier de centenaire de Marie Lavergne née en 1841 est un peu bigorné, elle n’aurait atteint « que » 103 ans et demi et pas 105 ans, et son acte de décès est à requalifier comme comprenant une erreur manifeste d’identification. Sa vie de jeune femme laisse peu de traces puisqu’elle met au monde des enfants assez tardivement et les premiers hors mariage. L’absence de recensement entre sa naissance et 1886 ne permet pas de suivre l’évolution de son âge. Après 1874, on dispose d’une chronologie cohérente d’actes d’état civil de de recensements et il n’y a pas de doute sur le fait que c’est bien la mère de Rosalie qui avait épousé Jean Gouzou par la suite, qui décède deux jours après la fin des combats.
Dernière édition par JPK le Ven 26 Juil 2024 - 15:48, édité 1 fois (Raison : orthographe)
Denis Le Fèvre, Daniel Lejay, Cyril Depoudent et Guillaume Legris aiment ce message
Clémentine Caillemer, une demoiselle de 107 ans
Heureusement, une petit article de la fin de 1960 a survécu par l’intermédiaire d’un journal suisse et a pu arriver jusqu’à nous :
Clémentine, qui vient de fêter ses 103 ans prétend donc à deux titres, celui de Normandie et celui des femmes célibataires. L’article semble provenir de Coutances (50) et il est tout à fait possible qu’il y ait une certaine exagération, pour ce qui est de la Normandie, le journaliste devait être au fait du classement. Il n’est pas compliqué de proposer une célibataire plus âgée en métropole, Jeanne Feuardent était née le 29/03/1957 à Cherbourg (50) mais était parisienne de longue date. Je l’avais découverte en 2022 et Guillaume, fort habillement, avait identifié sa sœur centenaire et proposé un rare duo des temps anciens.
Ce qui est formidable dans la longévité de Clémentine, c’est que, après cet article, elle a eu encore 4 anniversaires et s’est éteinte à Balleroy (14) le 19/06/1965 à l’âge de 107 ans et 256 jours. C’est une « marque » particulièrement haute dans la paysage de l’époque, un âge qu’une poignée de doyennes, dont deux supercentenaires, ont dépassé dans la période 1939/1969, à commencer par Irma Laurette qui avait atteint deux jours de plus à la toute fin de l’année 1949.
Puisque Clémentine a probablement dû se contenter de la médaille de bronze du palmarès français à son décès, on veut bien rétroactivement lui donner le titre de doyenne de Normandie et des femmes célibataires et sans enfants.
Denis Le Fèvre, Daniel Lejay, Arnaud Le Page et Guillaume Legris aiment ce message
Page 11 sur 11 • 1, 2, 3 ... 9, 10, 11
» A1- Présentation de fratries de centenaires
» C- PRÉSENTATION DES PLUS LONGS MARIAGES FRANÇAIS
» C- Archives 2013-2021 (109 ans)
» Humour et grand âge
LGCF : Les Grands Centenaires Français :: DISCUSSIONS SUR LES CENTENAIRES FRANÇAIS DE TOUTES ÉPOQUES :: D- PRÉSENTATION DE CENTENAIRES ISOLÉS
|
|