AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT

Je trouve que cette hypothèse mériterait d'être davantage considérée, comme tu l'as dit Arnaud, à charge et à décharge. Cette hypothèse formulée sur Wikipédia a définitivement semé le doute, mais j'ai remarqué que des spécialistes préfèrent fermer les yeux et "esquivent" certains pans de discussions en les ignorant purement et simple (car je suis sûr que plusieurs sont au courant sans aborder le sujet).

J'ai récemment évoqué le sujet avec le Directeur du Département de la Recherche sur les Supercentenaires du GRG Robert Young, à qui j'ai déclaré que sur les documents, il n'y avait aucune raison de douter de la véracité de l'âge, mais compte tenu de l'hypothèse, les documents seuls ne seraient plus valides si l'hypothèse se révélait vraie, et qu'en conséquence, la biologie et d'autres domaines d'expertises devraient intervenir. J'ai eu pour seul réponse le rappel de la documentation utilisée et l'affirmation qu'il n'y a aucune anomalie ou "aberration statistique". Je n'ai pas eu de réponse sur d'autres moyens à mettre en œuvre pour infirmer cette hypothèse, comme l'exhumation et les test génétiques par exemple.

L'attitude de l'autruche est compréhensible, puisqu'il y aurait forcément des conséquences financières si cette validation se révélait être un fiasco : indemnisation des propriétaires de la maison vendue en viager je suppose, et remboursement de la pension. A noter qu'Yvonne Calment ne dispose pas de descendant direct, son fils étant décédé sans enfant.
Qui paierait?
Chez les chercheurs, il est difficile de reconnaître l'hypothèse d'avoir laissé passer un tel détail, même si nous reconnaîtrons tous qu'il n'est pas évident de penser que Jeanne Calment puisse avoir 20 ans de moins.

L' "échange d'identité" ne serait pas un évènement inédit dans l'histoire de la recherche sur les supercentenaires, ni dans le monde, ni en France, où il y a eu des précédents. Récemment, des cas de 117 ans, vérifié.es ou non, ont vu les enquêtes infirmer l'âge. Lucy Hannah, décédée en 1993 à l'âge prétendu de 117 ans, a vu son âge être remis en cause à l'issue d'une recherche plus approfondie (notamment grâce à l'accessibilité des documents de nos jours) d'un amateur. Les conclusions pourrait être rendues par les organismes de recherche fin 2018 ou courant 2019.
A noter qu'une ancienne doyenne de l'humanité, Nabi Tajima, 117 ans également n'a, pour le moment, pas été reconnue par le GWR.

Alors, hypothèse ou vérité?

Barti a écrit:

Joël Lecomte a écrit:Sur Wikipédia, cette thèse est très débattue

Où exactement ? Je n'ai trouvé sur la page de discussion qu'un fil nommé "Véracité ? Voici une hypothèse... qui semble mériter une enquête approfondie" où quelqu'un a lancé il y a 2 ans cette théorie qui n'a pas fait beaucoup parler (1 réponse qui lance le débat avec des contre-arguments et 1 réponse de l'auteur de la théorie qui ne fait pas beaucoup avancer le schmilblick). Je ne trouve rien ailleurs aussi bien sur Wikipédia que sur d'autres sites. S'il y a eu des discussions publiques bien plus approfondies au sujet de cette théorie, je serais très curieux d'y jeter un oeil.

Quand on cite quelqu'un qui cite une autre personne, il est possible de modifier comme je l'ai fait ci-dessus.

Je n'avais pas encore cherché des débats sur la véracité de l'âge de Jeanne Calment sur wikipedia mais je suis effectivement tombé sur la page de discussion comme toi. Rien de plus. 
La théorie complotiste y est tout de même un peu plus développée que la présentation résumée de M. Lecomte. Notre journaliste instruit à charge et aura tendance à sélectionner tous les éléments jetant le trouble. Je m'efforcerai de rester factuel.

Arno a écrit:Sur Wikipédia, cette thèse est très débattue

Où exactement ? Je n'ai trouvé sur la page de discussion qu'un fil nommé "Véracité ? Voici une hypothèse... qui semble mériter une enquête approfondie" où quelqu'un a lancé il y a 2 ans cette théorie qui n'a pas fait beaucoup parler (1 réponse qui lance le débat avec des contre-arguments et 1 réponse de l'auteur de la théorie qui ne fait pas beaucoup avancer le schmilblick). Je ne trouve rien ailleurs aussi bien sur Wikipédia que sur d'autres sites. S'il y a eu des discussions publiques bien plus approfondies au sujet de cette théorie, je serais très curieux d'y jeter un oeil.

Barti a écrit:

Par exemple, qui est cet assureur et où et quand a-t-il déclaré qu'il s'était fait arnaquer par Jeanne Calment ?

Joël Lecomte se met en contact avec l'assureur dans le cadre de ses investigations journalistiques.
Ton scepticisme est bien légitime tout autant que tes questions.

Arno a écrit:Aujourd'hui, on compte 7 supercentenaires ayant atteint leurs 117 ans. L'âge de Sarah Knauss, 119 ans, constitue en langage statisque une donnée aberrante. Que dire alors de l'âge atteint par Jeanne Calment ?
Je relaie avec son accord un message adressé à notre site.
A ceux qui estimeraient qu'il n'est pas digne de figurer ici, je répondrai que nous avons là une rumeur persistante et que cette théorie du complot n'est pas nouvelle. J'ajouterais que le mépris n'est pas une arme pour éteindre la rumeur. 
Pour reprendre une expression chère à Cyril, nous nous devons d'instruire cette affaire à charge et à décharge. Nous ne devons pas craindre l'effondrement d'un mythe mondial. Nous essaierons d'éclairer les zones d'ombres qui demeurent dans la vie de notre Jeanne Calment nationale.

"Il est vrai que l'être humain est souvent prêt à voir des complots… Mais le cas de Jeanne Calment est plus que suspect. Un assureur qui a eu à faire avec elle, a avoué qu'il s'était fait arnaquer. Sa fille Yvonne aurait pris sa place, après la mort de Jeanne en 1936. Donc Jeanne serait morte à 61 ans… 
Fernand Nicolas, mari d'Yvonne, est décédé 6 ans plus tard (1942) par intoxication alimentaire ( poison dans des cerises ). Frédéric Billot, leur fils, meurt dans un accident de la route à 36 ans ( 13/08/1963 ).
La pseudo Jeanne meurt le 04/08/1997, donc à 99 ans, s'il s'agissait en réalité d'Yvonne.
Il est bon d'entretenir le mythe qu'une Française serait la personne ayant vécu la plus agée du monde. Mais si la date de naissance est bien vérifiée, la certitude que ce soit bien elle, à partir de 1936, ne l'a pas été.
Sur Wikipédia, cette thèse est très débattue, et je pense avec raison.
Joël Lecomte, correspondant Ouest-France à Granville"

Personnellement je n'y crois pas, mais cette théorie mériterait d'être vérifiée si nous avions des éléments en notre possession qui nous permettraient légitimement de douter.
Par exemple, qui est cet assureur et où et quand a-t-il déclaré qu'il s'était fait arnaquer par Jeanne Calment ?
Quel intérêt aurait eu Yvonne à se faire passer pour Jeanne ? Comment les proches de la famille n'auraient-ils rien vu de cette usurpation d'identité ? Étaient-ils tous de mèche ?

Je ne verrais qu'une seule solution pour charger ou décharger le complot : exhumer les corps de la famille et effectuer des tests génétiques.

Aujourd'hui, on compte 7 supercentenaires ayant atteint leurs 117 ans. L'âge de Sarah Knauss, 119 ans, constitue en langage statisque une donnée aberrante. Que dire alors de l'âge atteint par Jeanne Calment ?
Je relaie avec son accord un message adressé à notre site.
A ceux qui estimeraient qu'il n'est pas digne de figurer ici, je répondrai que nous avons là une rumeur persistante et que cette théorie du complot n'est pas nouvelle. J'ajouterais que le mépris n'est pas une arme pour éteindre la rumeur. 
Pour reprendre une expression chère à Cyril, nous nous devons d'instruire cette affaire à charge et à décharge. Nous ne devons pas craindre l'effondrement d'un mythe mondial. Nous essaierons d'éclairer les zones d'ombres qui demeurent dans la vie de notre Jeanne Calment nationale.

"Il est vrai que l'être humain est souvent prêt à voir des complots… Mais le cas de Jeanne Calment est plus que suspect. Un assureur qui a eu à faire avec elle, a avoué qu'il s'était fait arnaquer. Sa fille Yvonne aurait pris sa place, après la mort de Jeanne en 1936. Donc Jeanne serait morte à 61 ans… 
Fernand Nicolas, mari d'Yvonne, est décédé 6 ans plus tard (1942) par intoxication alimentaire ( poison dans des cerises ). Frédéric Billot, leur fils, meurt dans un accident de la route à 36 ans ( 13/08/1963 ).
La pseudo Jeanne meurt le 04/08/1997, donc à 99 ans, s'il s'agissait en réalité d'Yvonne.
Il est bon d'entretenir le mythe qu'une Française serait la personne ayant vécu la plus agée du monde. Mais si la date de naissance est bien vérifiée, la certitude que ce soit bien elle, à partir de 1936, ne l'a pas été.
Sur Wikipédia, cette thèse est très débattue, et je pense avec raison.
Joël Lecomte, correspondant Ouest-France à Granville"