D- PRÉSENTATION DE CENTENAIRES ISOLÉS

Sailor Haumea a écrit:
Des efforts ont-ils été réalisés pour découvrir l'âge réel de Jean Causeur, aurait-il environ 130 ans à son décès en 1774?

De notre côté, pas grand chose. Mais de nombreuses recherches, y compris lors de son vivant, ont été réalisées par des chercheurs curieux de connaître la vérité sur ce vieillard.

Voici deux articles qui pourront t'intéresser ainsi que les autres membres du forum. Le premier, publié le 13 mars 1772 (deux ans avant sa mort) fait mention de Jean Causeur qui déclarait déjà avoir 130 ans à l'époque. Il est également fait mention des premières recherches effectuées pour retrouver son acte de baptême.
Le deuxième, publié en 1893, mentionne toutes les recherches réalisées jusqu'alors pour reconstituer sa vie et localiser des documents permettant de vérifier son âge. Il y a 24 pages en tout, écrites en français. Si tu t'ennuies ce soir, tu pourras t'amuser à les passer sous Google Traduction pour en lire le contenu. Ne me remercie pas, j'adore trouver aux gens de quoi s'occuper !

:lien: Annonces, affiches, nouvelles et avis divers de l'Orléanois - 13 mars 1772
:lien: Bulletin de la Société archéologique du Finistère - 1893

Ce qui est intéressant en confrontant les deux articles, c'est que l'on peut en tirer une conclusion incroyable. En effet, selon son acte de sépulture transcrit, Jean Causeur aurait été veuf de Louise Aléouet. Or, un acte daté du 19 octobre 1692 mentionnerait le mariage d'un certain Jean Causeur, veuf de Marie Le Hir, "âgé d'environ trante ans", avec une certaine Louise Halscouet. S'il s'agit bien de la même épouse, alors Jean Causeur aurait eu environ 112 ans à sa mort.
Malheureusement, on se heurte à trois problèmes :
- L'acte de mariage avec Louise Halscouet a été localisé en 1772. Or, rien n'indique qu'il s'agisse bien du sien. Le nom de cette épouse a potentiellement pu être reporté erronément deux ans plus tard sur l'acte de sépulture de Causeur, en se référant à cet acte de mariage, alors qu'il s'agissait du mariage d'un autre.
- On apprend dans le 2ème article que l'âge indiqué dans l'acte de mariage était peut-être déjà exagéré, bien que cette exagération ne soit probablement pas suffisante pour remettre en question son statut de (au moins) centenaire.
- Si Causeur est bien né entre 1662 et 1674, son acte de baptême n'existe plus, et il sera donc impossible de déterminer son âge exact.

Aucun de ces actes transcrits n'est actuellement en ligne. On pourra essayer, le moment venu, de confirmer l'identité de son épouse en remontant sa généalogie depuis celle de son petit-fils, Philippe Lisop, et de celle de son arrière-petit-fils Yves Le Bras, qui étaient présents à son enterrement.

Bonne lecture.

Barti a écrit:

Sailor Haumea a écrit:
Des efforts ont-ils été réalisés pour découvrir l'âge réel de Jean Causeur, aurait-il environ 130 ans à son décès en 1774?

De notre côté, pas grand chose. Mais de nombreuses recherches, y compris lors de son vivant, ont été réalisées par des chercheurs curieux de connaître la vérité sur ce vieillard.

Voici deux articles qui pourront t'intéresser ainsi que les autres membres du forum. Le premier, publié le 13 mars 1772 (deux ans avant sa mort) fait mention de Jean Causeur qui déclarait déjà avoir 130 ans à l'époque. Il est également fait mention des premières recherches effectuées pour retrouver son acte de baptême.
Le deuxième, publié en 1893, mentionne toutes les recherches réalisées jusqu'alors pour reconstituer sa vie et localiser des documents permettant de vérifier son âge. Il y a 24 pages en tout, écrites en français. Si tu t'ennuies ce soir, tu pourras t'amuser à les passer sous Google Traduction pour en lire le contenu. Ne me remercie pas, j'adore trouver aux gens de quoi s'occuper !

:lien: Annonces, affiches, nouvelles et avis divers de l'Orléanois - 13 mars 1772
:lien: Bulletin de la Société archéologique du Finistère - 1893

Ce qui est intéressant en confrontant les deux articles, c'est que l'on peut en tirer une conclusion incroyable. En effet, selon son acte de sépulture transcrit, Jean Causeur aurait été veuf de Louise Aléouet. Or, un acte daté du 19 octobre 1692 mentionnerait le mariage d'un certain Jean Causeur, veuf de Marie Le Hir, "âgé d'environ trante ans", avec une certaine Louise Halscouet. S'il s'agit bien de la même épouse, alors Jean Causeur aurait eu environ 112 ans à sa mort.
Malheureusement, on se heurte à trois problèmes :
- L'acte de mariage avec Louise Halscouet a été localisé en 1772. Or, rien n'indique qu'il s'agisse bien du sien. Le nom de cette épouse a potentiellement pu être reporté erronément deux ans plus tard sur l'acte de sépulture de Causeur, en se référant à cet acte de mariage, alors qu'il s'agissait du mariage d'un autre.
- On apprend dans le 2ème article que l'âge indiqué dans l'acte de mariage était peut-être déjà exagéré, bien que cette exagération ne soit probablement pas suffisante pour remettre en question son statut de (au moins) centenaire.
- Si Causeur est bien né entre 1662 et 1674, son acte de baptême n'existe plus, et il sera donc impossible de déterminer son âge exact.

Aucun de ces actes transcrits n'est actuellement en ligne. On pourra essayer, le moment venu, de confirmer l'identité de son épouse en remontant sa généalogie depuis celle de son petit-fils, Philippe Lisop, et de celle de son arrière-petit-fils Yves Le Bras, qui étaient présents à son enterrement.

Bonne lecture.

Il est donc possible qu'il soit un supercentenaire (bien sûr, pas 130), mais les documents sont perdus dans le temps?

Je me souviens d'un document sur les centenaires débutants mentionnant un document indiquant un âge de 109 ans pour lui.

Je suis toujours désireux de trouver de nouveaux centenaires avant 1826 - ou peut-être ceux nés entre le 20 janvier 1736 et le 20 mars 1740! Il est amusant de tracer le «plus vieux vivant du monde» aussi loin que possible, mais Jožef Kenda présente un problème (s'il n'avait que trois jours de plus, j'aurais une ligne continue de centenaires remontant à 1823!)

Je soupçonne également que George Stocking n'était pas le premier centenaire.

Barti a écrit:

Sailor Haumea a écrit:
Des efforts ont-ils été réalisés pour découvrir l'âge réel de Jean Causeur, aurait-il environ 130 ans à son décès en 1774?

De notre côté, pas grand chose. Mais de nombreuses recherches, y compris lors de son vivant, ont été réalisées par des chercheurs curieux de connaître la vérité sur ce vieillard.

Voici deux articles qui pourront t'intéresser ainsi que les autres membres du forum. Le premier, publié le 13 mars 1772 (deux ans avant sa mort) fait mention de Jean Causeur qui déclarait déjà avoir 130 ans à l'époque. Il est également fait mention des premières recherches effectuées pour retrouver son acte de baptême.
Le deuxième, publié en 1893, mentionne toutes les recherches réalisées jusqu'alors pour reconstituer sa vie et localiser des documents permettant de vérifier son âge. Il y a 24 pages en tout, écrites en français. Si tu t'ennuies ce soir, tu pourras t'amuser à les passer sous Google Traduction pour en lire le contenu. Ne me remercie pas, j'adore trouver aux gens de quoi s'occuper !

:lien: Annonces, affiches, nouvelles et avis divers de l'Orléanois - 13 mars 1772
:lien: Bulletin de la Société archéologique du Finistère - 1893

Ce qui est intéressant en confrontant les deux articles, c'est que l'on peut en tirer une conclusion incroyable. En effet, selon son acte de sépulture transcrit, Jean Causeur aurait été veuf de Louise Aléouet. Or, un acte daté du 19 octobre 1692 mentionnerait le mariage d'un certain Jean Causeur, veuf de Marie Le Hir, "âgé d'environ trante ans", avec une certaine Louise Halscouet. S'il s'agit bien de la même épouse, alors Jean Causeur aurait eu environ 112 ans à sa mort.
Malheureusement, on se heurte à trois problèmes :
- L'acte de mariage avec Louise Halscouet a été localisé en 1772. Or, rien n'indique qu'il s'agisse bien du sien. Le nom de cette épouse a potentiellement pu être reporté erronément deux ans plus tard sur l'acte de sépulture de Causeur, en se référant à cet acte de mariage, alors qu'il s'agissait du mariage d'un autre.
- On apprend dans le 2ème article que l'âge indiqué dans l'acte de mariage était peut-être déjà exagéré, bien que cette exagération ne soit probablement pas suffisante pour remettre en question son statut de (au moins) centenaire.
- Si Causeur est bien né entre 1662 et 1674, son acte de baptême n'existe plus, et il sera donc impossible de déterminer son âge exact.

Aucun de ces actes transcrits n'est actuellement en ligne. On pourra essayer, le moment venu, de confirmer l'identité de son épouse en remontant sa généalogie depuis celle de son petit-fils, Philippe Lisop, et de celle de son arrière-petit-fils Yves Le Bras, qui étaient présents à son enterrement.

Bonne lecture.

Si je me rappelle bien, il y a un dossier complet sur Jean Causeur dans les archives de CG

A voir, quand j'y serais

Sailor Haumea a écrit:
Il est donc possible qu'il soit un supercentenaire (bien sûr, pas 130), mais les documents sont perdus dans le temps?

Je me souviens d'un document sur les centenaires débutants mentionnant un document indiquant un âge de 109 ans pour lui.

Je suis toujours désireux de trouver de nouveaux centenaires avant 1826 - ou peut-être ceux nés entre le 20 janvier 1736 et le 20 mars 1740! Il est amusant de tracer le «plus vieux vivant du monde» aussi loin que possible, mais Jožef Kenda présente un problème (s'il n'avait que trois jours de plus, j'aurais une ligne continue de centenaires remontant à 1823!)

Je soupçonne également que George Stocking n'était pas le premier centenaire.

En fait, il est peu probable qu'il ait été supercentenaire. Son premier mariage avec Marie Le Hir, daté du 8 juin 1690, mentionne les deux époux comme "décrétés de justice", ce qui signifie qu'ils avaient tous deux moins de 25 ans lors de leur union. Jean Causeur avait probablement exagéré son âge lors de son 2ème mariage car son épouse devait être plus âgée que lui et cela devait être mal vu dans la région (d'après ce que j'ai compris). L'épouse se serait même rajeunie de son côté.
Jean Causeur ne serait donc pas né avant juin 1665, et en faisant le calcul, il avait donc au maximum 108 ans et 10 mois. C'est de ce document dont tu as sans doute entendu parler. Mais il s'agit encore d'un âge maximum. Il pourrait avoir été encore plus jeune. Cependant, je pense qu'il est raisonnable de penser que lors de son second mariage, Jean Causeur avait dépassé la vingtaine. Donc il serait mort à au moins 104 ans. Tout cela en admettant évidemment que Louise Halscouet soit bien son épouse, ce qui est encore à prouver.

Quant aux documents, ils sont manquants pour la paroisse de Ploumoguer de 1661 à 1675, soit dans la fourchette probable de naissance de Causeur ! Cela ne signifie pas pour autant qu'ils ont été détruits, car il est toujours possible que ces documents existent encore dans les archives personnelles d'un particulier, qui les auraient acquis de génération en génération, et qui ne les aurait pas remis aux archives départementales. Depuis plusieurs années, de nombreux registres paroissiaux considérés comme perdus ont été retrouvés sur des brocantes voire même sur des sites d'achat en ligne, et restitués ensuite aux archives départementales !
Il nous faudra quand même beaucoup de chance, si Causeur est bien né dans cette fourchette de dates, pour que nous arrivions un jour à retrouver son acte de baptême. Il est plus probable que le registre ait été détruit que simplement volé et caché.

Effectivement, il serait intéressant de remonter les WOP aussi loin que possible. Pour l'instant, les organismes officiels se bornent à remonter cette liste jusqu'à 1955, et le traçage des WOP antérieurs est à l'état de projet depuis trop longtemps.

T'es-tu déjà renseigné auprès des chercheurs des autres pays pour savoir si leurs centenaires anciens étaient fiables et n'étaient pas trop rapidement validés comme en France ? Nous ne sommes pas à l'abri d'erreurs et je pense qu'il faut être très prudent avec des centenaires ayant vécu lors d'époques où il était extrêmement facile d'usurper ou de fausser une identité.

En ce qui concerne le tout premier centenaire, je pense qu'il a vécu, au plus tard, dans l'Antiquité.

Si quelqu'un manque, dites-le moi...

Arnaud56 a écrit:Si quelqu'un manque, dites-le moi...

Marie Laurence Le Mogne 109 005 19/01/1907 24/01/2016
Ploumoguer Finistère (29) Bretagne (53) France Cluny Saône-et-Loire (71) Bourgogne-Franche-Comté (27)

Arnaud56 a écrit:Si quelqu'un manque, dites-le moi...

Erlich est dcd en Loire-Atlantique (44) et non en Bretagne

Arnaud56 a écrit:Si quelqu'un manque, dites-le moi...

Certains Ages sont faux (sur le nombre de jours)
J'imagine que tu avais utilisé la calculette Internet dont nous avions décelé des erreurs

Exemple Joséphine Lucas 06/06/1878 - 14/02/1991 est 112 253 et non 112 252 comme indiqué dans ton tableau

Raspou,

Merci pour ces corrections. 
Pour les âges, les calculs ont été effectivement faits avec Cactus 2000. Pour Le Mogne, j'ignorais qu'elle était née en Bretagne mais avec ce nom, ce n'est guère surprenant.

Quelqu'un d'entre vous pourrait-il enquêter sur la revendication de l'émigré de Louis Nicholas Baker, née le 15 septembre 1845 en Alsace-Lorraine et décédée le 17 janvier 1957 dans l'État américain d'Oklahoma?

D'après un article du Nouvelliste publié le mardi 17/12/1974, Mme veuve Berthier, née à Plats (Ardèche) le 22/07/1868, serait décédée la veille chez sa fille Mme Maisonneuve à Saint-Péray (Ardèche) :


Le journaliste avait visiblement des sources concordantes avec l'acte de décès, selon lequel Marie Marguerite Rosalie Traversier, née le 22/07/1868 à Plats, fille de Jean Traversier et Marie Joséphine Gontard, veuve de Jean Victor Berthier, est décédée le 16/12/1974 dans son domicile de l'HLM "Le Saveyre". Le déclarant était son petit-fils René Maisonneuve, 39 ans [manifestement le fils de sa fille].

Faisons un petit saut dans le temps pour remonter au mariage de notre centenaire, lequel a été célébré, en accord avec la tradition, dans la commune de la mariée, c'est-à-dire Plats, le 06/02/1890 :
- Jean Victor Berthier, fils de vivants Jean Pierre Berthier et Marie Buffière, est dit né le 21/12/1862 à Colombier-le-Jeune.
- Marie Marguerite Rosalie Traversier, fille de vivants Jean Traversier et Marie Joséphine Gontard, est dite née le 22/07/1868 à Plats.

La filiation, ainsi que les date et lieu de naissance de l'épouse, sont identiques à ce qui est indiqué sur son acte de décès près de 85 ans plus tard. L'acte de naissance correspondant existe bel et bien : Marie Marguerite Rosalie Traversier, fille de Jean Traversier (29 ans) et Marie Josephine Gontard (27 ans), est née le 22/07/1868 à 11h.

Son mari, en revanche, est né 2 ans plus tôt que ce qu'il croyait. D'après son acte de naissance, Jean Victor Berthier, fils de Jean Pierre Berthier (44 ans) et Marie Buffière (28 ans), est ainsi né le 21/12/1860 à Colombier-le-Jeune. A l'instar de Marine Valérie, cette erreur d'année l'a poursuivi toute sa vie : les tables des successions et des absences révèlent d'ailleurs que Jean Victor Berthier, époux Traversier, est décédé à Champis le 21/04/1919, à l'âge déclaré de 57 ans [certainement déduit de la soustraction 1919 - 1862 = 57].

Même si ce cas a tous les accents de l'authenticité, il ne coûte pas beaucoup plus cher d'étayer les recherches avec quelques documents supplémentaires.

Le couple Berthier/Traversier a donné naissance à 4 filles, au lieu-dit Montagnon à Colombier-le-Jeune :
1) Marie Angéline, fille de Jean Victor Berthier (29 ans) et Marie Marguerite Rosalie Traversier (29 ans), née le 12/02/1891 [mariée avec Régis Jérémie Savel le 13/05/1909 à Colombier-le-Jeune, décédée le 04/12/1957 à Saint-Romain-de-Lerps]
2) Marie Emma Eugénie, fille de Jean Victor Berthier (32 ans) et Marie Marguerite Rosalie Traversier (32 ans), née le 08/08/1894, et décédée à l'âge de 6 mois le 08/02/1895 [dans l'acte, ses parents sont nommés Victor Berthier et Rosalie Traversier, ces prénoms étant manifestement leurs prénoms usuels, que nous retrouverons dans les recensements]
3) Maria Eugenie, fille de Jean Victor Bertier (39 ans) et Marie Marguerite Rosalie Traversier (32 ans), née le 03/05/1899 [décédée le 21/02/1988 à Tournon]
4) Marie Gustavie, fille de Jean Victor Berthier (40 ans) et Marie Marguerite Rosalie Traversier (40 ans), née le 09/06/1902 [mariée avec Jean Denis le 21/04/1924 à Valence (Drôme), décédée le 28/02/1988 à Saint-Siméon-de-Bressieux (Isère)]

On constate que Marie Marguerite Rosalie Traversier n'était pas très fixée sur son âge, et que dépouiller quelques recensements à Colombier-le-Jeune ne sera pas du luxe :
- En 1891, Rosalie Traversier (22 ans) vivait avec son époux Victor Berthier (30 ans) et leur fille Angéline Berthier (2 mois), chez ses beaux-parents Jean Pierre Berthier (74 ans) et Marie Buffière (63 ans) à Montagnon.
- En 1896, Rosalie Traversier (26 ans) vivait avec son époux Victor Berthier (35 ans), leur fille Angeline Berthier (5 ans), sa belle-mère Marie Buffière (73 ans) et un nourrisson, toujours à Montagnon.
- En 1901, Rosalie Traversier (33 ans) vivait avec son époux Victor Berthier (40 ans), leurs filles Angèle (10 ans) et Maria Berthier (2 ans), ainsi que deux nourrissons, toujours à Montaignon.
- En 1911, Marie épouse Berthier (née à Plats en 1862) vivait avec son époux Victor Berthier (né à Colombier-le-Jeune en 1862), leurs filles Angéline (née en 1891 à Colombier-le-Jeune), Maria (née en 1899 à Colombier-le-Jeune) et Gustavie Berthier (née en 1902 à Colombier-le-Jeune), un domestique et un nourrisson, encore et toujours à Montagnon.

Les âges déclarés sont assez chaotiques, comme le montre le graphique ci-dessous (où les actes de naissance, mariage et décès, qui citent la date de naissance du 22/07/1868, sont matérialisés en rouge) :


Ainsi, entre 1891 et 1911, 4 âges sont un copié-collé de l'âge déclaré par Jean Victor Berthier (il s'agit manifestement d'erreurs), tandis que les 4 autres sont cohérents avec une naissance aux alentours de 1868.

Pour finir, l'acte de décès de Maria Eugénie Berthier, même s'il écorche quelque peu les prénoms de sa mère ("Maria Clémentine Rosalie" Traversier), confirme ses date et lieu de naissance (03/05/1899 à Colombier-le-Jeune) et nous apprend qu'elle était veuve d'un certain Aimé Louis Maisonneuve. C'était donc elle, la fille chez qui était décédée notre centenaire. Cerises sur le gâteau :
- Le décès a été déclaré par son fils René Maisonneuve, lequel avait logiquement vieilli de 13 ans entre décembre 1974 (lorsqu'il avait déclaré le décès de sa grand-mère) et février 1988.
- Maria Eugénie Berthier était domiciliée dans l'HLM "Le Saveyre" à Saint-Péray, lieu exact du décès de sa maman.

Malgré une fâcheuse tendance à confondre occasionnellement sa date de naissance avec celle -inexacte- de son mari, il apparaît que Marie Marguerite Rosalie Traversier veuve Berthier est bel et bien née le 22/07/1868 à Plats et décédée le 16/12/1974 à Saint-Péray. Par conséquent, elle a atteint l'âge remarquable pour l'époque de 106 ans et 147 jours, ce qui faisait certainement d'elle la doyenne de l'Ardèche, voire davantage...

Pour une fois, je crois que je n'ai pas déçu les espoirs de notre ami Guillaume, qui m'avait envoyé l'article du Nouvelliste relatif au décès de Rosalie Traversier :D

Entrefilet paru dans le journal "Le Compilateur" 2e série tome IV, page 212, 1844



Sûrement une imposture ! Personnellement, je ne crois pas au père Noël !

Même source et partie suivante du même article que précédemment.

Merci pour ces articles, Arnaud. Aurais-tu le lien du journal en question ?

Quelques précisions à propos de ces deux "centenaires" :

François Marie Joseph Noël des Quersonnières était désigné comme doyen des français par Charles Lejoncourt lors de la parution de sa Galerie des Centenaires Anciens et Modernes en 1842. Lejoncourt faisait naître notre bonhomme à Valenciennes le 28 février 1728, mais en recherchant à l'époque son acte de baptême, je n'avais absolument rien trouvé.
En fait, Noël des Quersonnières est né le 28 février 1753. Il s'est éteint le 25 mars 1845 à Neuilly-sur-Seine. Bizarrement, sur son acte de décès, il est bien indiqué qu'il est né à Valenciennes le 28 février 1753 et qu'il est âgé de 92 ans. Alors il y a deux solutions : soit ce gars a voulu se la péter un peu avant de redevenir honnête, soit la découverte tardive de son acte de baptême l'a démasqué sur le tard.

Du côté de Ducercle, il semblerait que son vrai nom soit "Lecercle". J'ai retrouvé l'acte de décès d'une Lecercle à Charolles, et le patronyme "Ducercle" semble ne pas exister. Toutefois, impossible de mettre la main sur son acte de décès. Aucun centenaire n'est décédé à Charolles en 1844, et les TSA du canton de Charolles ne m'ont pas non plus aidé à mettre la main dessus.

"Vieillard" n'était pas irrespectueux à l'époque !

:lien: Lien

Désolé pour ce charabia mais le lien ne passe pas sous la forme habituelle.

Edit (Cyril) : C'est réparé !
Edit : Cela m'intéresse de savoir comment tu as fait.

Arnaud56 a écrit:"Vieillard" n'était pas irrespectueux à l'époque !

Cela me donne l'idée de reporter systématiquement, à partir de tous les articles que j'ai enregistré, l'utilisation des termes aujourd'hui considérés comme péjoratifs pour qualifier les centenaires d'autrefois. On réussira peut-être à en déduire la période de transition entre le moment où ils étaient massivement utilisés, et le moment où le vocabulaire a commencé à se rapprocher de l'actuel.

Le plus choquant pour moi reste l'utilisation du terme "débris" pour qualifier Louis-Victor Baillot en 1896. Même s'il était possible qu'il fasse référence au survivant d'une grande défaite napoléonienne, je n'aimerais personnellement pas être traité de débris dans la presse. Même le terme "vieillard" passerait mieux ! :lol:

J'adore ton idée Guillaume !    
Je te rassure, il ne viendra à personne l'idée saugrenue de te traiter de débris ou de vieillard !  :scratch: :moralisateur:

Je me demande s'il ne faudrait pas créer un autre sujet pour publier ces articles de presse anciens sur les centenaires d'antan...

Arnaud56 a écrit:Je me demande s'il ne faudrait pas créer un autre sujet pour publier ces articles de presse anciens sur les centenaires d'antan...[texte]

Je crois qu'il s'agit en réalité du bien connu Jean Jacob (1669?-1790).

Pourquoi un nouveau sujet ? Nous sommes dans celui des investigations. La découverte d'un article de presse ancien en fait partie. :p

Barti a écrit:


Je crois qu'il s'agit en réalité du bien connu Jean Jacob (1669?-1790).

Pourquoi un nouveau sujet ? Nous sommes dans celui des investigations. La découverte d'un article de presse ancien en fait partie. :p

 Oui, la recherche de nouveaux articles de presse anciens fait indiscutablement partie des investigations et cadre donc bien avec ce sujet.
Le fait est que cet imposant sujet atteint désormais les 30 pages ; il est alimenté à 90% par des cas résolus.
J'ai donc le sentiment de faire des apports un peu décalés par rapport au contenu.
J'ai aussi l'impression depuis que j'ai commencé à chercher ce type d'articles que je vais en dénicher une sacrée quantité...

Arnaud56 a écrit:
 Oui, la recherche de nouveaux articles de presse anciens fait indiscutablement partie des investigations et cadre donc bien avec ce sujet.
Le fait est que cet imposant sujet atteint désormais les 30 pages ; il est alimenté à 90% par des cas résolus.
J'ai donc le sentiment de faire des apports un peu décalés par rapport au contenu.
J'ai aussi l'impression depuis que j'ai commencé à chercher ce type d'articles que je vais en dénicher une sacrée quantité...

Effectivement les résolutions de cas sont plus importantes, mais les investigations sont suffisamment rapides et facilement résolubles pour qu'on ne soit pas obligés de détailler nos investigations morceau par morceau ou de poster quelque chose d'incomplet (c'est quand même déjà arrivé en particulier avec les faux centenaires ardéchois). Mais je te rassure : tes messages sont appréciés et collent parfaitement au sujet. Toute information susceptible de découvrir ou de résoudre de nouveaux cas est la bienvenue.

Bon, j'ai encore un compte-rendu à poster. :D

Encore un cas extrême que je soumets par "rigueur scientifique" plus que par conviction.

Deux autres potentiels centenaires du Maine-et-Loire sur le blog d'une généalogiste. Merci à Françoise Nicolas, une descendante.
:lien: Feuilles d'ardoise

Extrait de "L'Almanach de la vieillesse ou Notice de tous ceux qui ont vécu 100 ans et plus" écrit en 1762, page 52



:lien: [url=https://books.google.fr/books?id=H1FLAAAAcAAJ&lpg=PA52&ots=BLXGFqxfnr&dq=philippe herbelot 113]Almanach de la vieillesse 1762[/url]
Edit : Le lien ne fonctionne pas. Guillaume ou Cyril pourraient-ils m'apprendre ?

Arnaud56 a écrit:Extrait de "L'Almanach de la vieillesse ou Notice de tous ceux qui ont vécu 100 ans et plus" écrit en 1762, page 52



:lien: [url=https://books.google.fr/books?id=H1FLAAAAcAAJ&lpg=PA52&ots=BLXGFqxfnr&dq=philippe herbelot 113]Almanach de la vieillesse 1762[/url]
Edit : Le lien ne fonctionne pas. Guillaume ou Cyril pourraient-ils m'apprendre ?

Ton lien est coupé entre "philippe" et "herbelot", et entre "herbelot" et "113". Ça va marcher beaucoup moins bien, forcément !

Je ne comprends pas comment tu as pu obtenir "=philippe herbelot 113" à la fin. J'en obtiens un beaucoup plus long et complètement différent lorsque je copie-colle le lien de la recherche avancée depuis le livre.

:lien: Almanach de la vieillesse 1762

Barti a écrit:
Je ne comprends pas comment tu as pu obtenir "=philippe herbelot 113" à la fin. J'en obtiens un beaucoup plus long et complètement différent lorsque je copie-colle le lien de la recherche avancée depuis le livre.
:lien: Almanach de la vieillesse 1762

Bien évidemment, les coupures au milieu de l'URL ne sont pas de mon fait. Elles se créent pour une raison qui m'est inconnue.
"=philippe herbelot 113" correspond à mon avis à la recherche de l’occurrence dans le livre.
Si je ne conserve que ceci "https://books.google.fr/books?id=H1FLAAAAcAAJ&lpg=PA52&ots=BLXGFqxfnr&dq", cela devrait fonctionner, non ?

Arnaud56 a écrit:
Bien évidemment, les coupures au milieu de l'URL ne sont pas de mon fait. Elles se créent pour une raison qui m'est inconnue.
"=philippe herbelot 113" correspond à mon avis à la recherche de l’occurrence dans le livre.
Si je ne conserve que ceci "https://books.google.fr/books?id=H1FLAAAAcAAJ&lpg=PA52&ots=BLXGFqxfnr&dq", cela devrait fonctionner, non ?

Je pensais que c'était toi qui avait ajouté les trois termes à la fin en croyant que cela redirigerait vers l'extrait. Personnellement, c'est un lien bien plus complexe, et évidemment sans coupures, qui m'apparaît.

Faute de mieux, le lien du livre seul me paraît en effet être la meilleure solution face à ton ordinateur pas très coopératif ! En effectuant ensuite une recherche avancée, il sera possible de retrouver l'extrait en question.

Bonjour,

Avez-vous étudié le cas de Séraphine Lacroix épouse Lion, décédée à 101 ans en 1900 ? Elle serait née le 02/02/1799 à Papleux dans l'Aisne.

Amzer a écrit:Bonjour,

Avez-vous étudié le cas de Séraphine Lacroix épouse Lion, décédée à 101 ans en 1900 ? Elle serait née le 02/02/1799 à Papleux dans l'Aisne.

Séraphie Joseph Lacroix, veuve de Jacques Magloire Lion, est effectivement décédée à Papleux le 15 février 1900 à l'âge de "cent et un ans". Je l'ai ajoutée à la base 4 en attente d'une prochaine investigation.

Bonjour,

Je me doutais que tu l'avais, mais je préférais être sur. Par contre, c'est quoi la base 4 ? Excusez-moi pour mon ignorance ;)

Amzer a écrit:Bonjour,
Je me doutais que tu l'avais, mais je préférais être sur. Par contre, c'est quoi la base 4 ? Excusez-moi pour mon ignorance ;)

Cher Amzer,
N'est-ce pas cet index-là qui s'affiche sur ton ordinateur ? :affraid:

Merci Arnaud, je ne passais pas par là pour avoir accès a cette rubrique, mais j'ai réussi à avoir accès à toutes les bases, c'est très bien fait. Je vais y jeter un coup d’œil.

:lien: L'almanach des centenaires (page 69)

D'après son acte de décès, Pauline Charin, née le 15/07/1848 à Lyon II, veuve de Jean François Régis Antoine, est décédée le 17/01/1955 à son domicile, avenue de Beaucaire à Tournon (Ardèche).

Ne trouvant pas son acte de naissance, je me suis mis à la recherche de son acte de mariage, que j'ai rapidement localisé à Tournon. C'est le 11/02/1874 que s'y sont mariés :
- Jean François Régis Antoine, né le 05/11/1846 à Arlebosc (Ardèche), fils de feu Jean Antoine et de vivante Marianne Barriol
- Pauline Charin, née le 15/07/1848 à l'hospice de Lyon, fille de parents inconnus

En tant qu'enfant abandonnée, Pauline Charin apparaît dans les registres des placements des hospices civils de Lyon :
- Pauline Charin, numéro de matricule 19019, née le 15/07/1848, a été placée le 17/07/1848 chez Jacq Moulin à Saint-Bazile (aujourd'hui Saint-Basile) dans arrondissement de Tournon, puis il est indiqué que son [nouveau] patron habite à Lamastre à la date du 01/04/1859.
- Pauline Charin, numéro de matricule 19019, née le 15/07/1848, a été placée le 01/04/1859 chez Jean Moulin à Lamastre dans l'arrondissement de Tournon, puis elle a fait sa première communion le 24/05/1860 (et une prime de 50 francs a été versée au 3ème trimestre 1860).

J'ai retrouvé 2 recensements de l'époque où Pauline Charin était en nourrice à Saint-Basile :
- En avril 1851, Pauline Saurin (mauvaise orthographe, prononciation approximative), élève de l'hospice de Lyon, 2 ans, vivait chez Jacques Moulin (48 ans), sa femme et ses 3 enfants, au lieu-dit Bel Air.
- En septembre 1856, Pauline (aucun patronyme indiqué), élève de l'hospice de Lyon, 6 ans, enfant trouvé, vivait chez Jacques Moulin (58 ans) et ses 2 enfants, au lieu-dit Faugères.
=> Le second recensement rajeunit Pauline Charin (qui venait d'avoir 8 ans), mais l'âge du premier recensement confirme bien sa date de naissance.

J'ai complété mes recherches avec les actes relatifs à la progéniture de Pauline Charin et Jean François Régis Antoine :
1) Une fille âgée de 5 minutes, décédée le 01/02/1875 chez ses parents (Jean François Régis Antoine, 28 ans, et Pauline Charrin) à Chapotte, commune de Tournon
2) Marie Pauline Antoine, née le 04/03/1876 chez ses parents (Jean François Régis Antoine, 29 ans, et Pauline Charrin, 27 ans) à Tournon, décédée le 28/10/1970 à Tournon
3) Louis François Antoine, né le 01/03/1887 chez ses parents (Jean François Régis Antoine, 40 ans, et Pauline Charin, 38 ans) à la Porte du Doux à Tournon, marié avec Emilie Antonine Rochet le 10/09/1908 à Villeurbanne (Rhône), décédé le 15/02/1960 à Lyon V
=> Les âges indiqués confirment la date de naissance de Pauline Charrin et l'acte de mariage de Louis François Antoine indique que ses parents sont toujours en vie à Tournon le 10/09/1908.

Le mystère de l'acte de naissance introuvable a été résolu par Laurent, que je remercie d'ailleurs à nouveau pour son aide. Grâce à lui, je sais désormais que, lorsque l'on recherche une naissance antérieure à 1852 à Lyon, il est possible qu'elle ait eu lieu dans les 3 communes absorbées par Lyon cette année-là (qui est aussi l'année de la création des 5 premiers arrondissements de Lyon) : la Croix-Rousse, la Guillotière et Vaise.

En l'occurrence, Pauline Charin est née dans la commune de la Guillotière le 15/07/1848. Son acte de naissance la dit fille naturelle de Marguerite Charin, âgée de 29 ans.

Sa date de naissance étant confirmée, Pauline Charin est effectivement décédée à l'âge de 106 ans et 186 jours.

J'ai une question. J'ai commencé à créer ma propre base de données de cas français mais j'ai rencontré un problème. Beaucoup de supercenténiens français connus n'ont pas de document de vie plus tard / preuve de la mort. Je suis nouveau à la recherche de cas français, donc je ne sais pas s'il existe des sites Web similaires à Familysearch.com pour les dossiers français. Jusqu'à présent, je n'ai utilisé que les archives en ligne des ministères (la plupart
documents jusqu'à 1915 ou si disponible en ligne). Y a-t-il?

Je n'ai pas pu trouver de documents pour les femmes d'origine algérienne, les documents existent en ligne mais pas pour les années spécifiées. Maria Diaz, par exemple, est née en 1898 et des registres de naissance existent dans sa région de 1897 à 1899, mais il manque 1898.

De même, existe-t-il une sorte d'archive de journaux pour les journaux français? J'ai été incapable de trouver des articles pour la plupart des femmes nées à la fin des années 1870 et au début des années 1880.

930310 a écrit:J'ai une question. J'ai commencé à créer ma propre base de données de cas français mais j'ai rencontré un problème. Beaucoup de supercenténiens français connus n'ont pas de document de vie plus tard / preuve de la mort. Je suis nouveau à la recherche de cas français, donc je ne sais pas s'il existe des sites Web similaires à Familysearch.com pour les dossiers français. Jusqu'à présent, je n'ai utilisé que les archives en ligne des ministères (la plupart
documents jusqu'à 1915 ou si disponible en ligne). Y a-t-il?

Je n'ai pas pu trouver de documents pour les femmes d'origine algérienne, les documents existent en ligne mais pas pour les années spécifiées. Maria Diaz, par exemple, est née en 1898 et des registres de naissance existent dans sa région de 1897 à 1899, mais il manque 1898.

De même, existe-t-il une sorte d'archive de journaux pour les journaux français? J'ai été incapable de trouver des articles pour la plupart des femmes nées à la fin des années 1870 et au début des années 1880.

C'est vrai Jimmy, pour les supercentenaires français les plus anciens, il est rarement possible de trouver une preuve de décès en ligne. En général, nous demandons un acte de décès.

Je ne sais pas s'il existe un équivalent de Familysearch.com pour les cas français, mais cela ne me dit rien.

Les meilleures sources de documents restent effectivement les sites d'archives départementales, parfois municipales, ainsi que celles de l'outre-mer, que tu utilises donc déjà. Mais ces sources s'arrêtent généralement entre 1902 et 1936, selon la politique de chaque service d'archives et selon le type de documents.

Malheureusement, la numérisation des registres algériens sur le site des ANOM (celui où tu n'as pas pu trouver l'acte de naissance de Maria Diaz) n'a été réalisée qu'à 30% environ. Tous les actes manquants sont en Algérie...

Oui, il existe des archives de journaux français, mais ce sont généralement des archives anciennes, qui ne concernent pas la période où la France a vu mourir ses premiers supercentenaires. Si je me trompe, Guillaume me corrigera.

Cyril a écrit:

930310 a écrit:EDIT : MERCI DE METTRE UN TITRE À CHAQUE MESSAGE POUR FACILITER LA RECHERCHE.  ;)
J'ai une question. J'ai commencé à créer ma propre base de données de cas français mais j'ai rencontré un problème. Beaucoup de supercenténiens français connus n'ont pas de document de vie plus tard / preuve de la mort. Je suis nouveau à la recherche de cas français, donc je ne sais pas s'il existe des sites Web similaires à Familysearch.com pour les dossiers français. Jusqu'à présent, je n'ai utilisé que les archives en ligne des ministères (la plupart
documents jusqu'à 1915 ou si disponible en ligne). Y a-t-il?

Je n'ai pas pu trouver de documents pour les femmes d'origine algérienne, les documents existent en ligne mais pas pour les années spécifiées. Maria Diaz, par exemple, est née en 1898 et des registres de naissance existent dans sa région de 1897 à 1899, mais il manque 1898.

De même, existe-t-il une sorte d'archive de journaux pour les journaux français? J'ai été incapable de trouver des articles pour la plupart des femmes nées à la fin des années 1870 et au début des années 1880.

C'est vrai Jimmy, pour les supercentenaires français les plus anciens, il est rarement possible de trouver une preuve de décès en ligne. En général, nous demandons un acte de décès.

Je ne sais pas s'il existe un équivalent de Familysearch.com pour les cas français, mais cela ne me dit rien.

Les meilleures sources de documents restent effectivement les sites d'archives départementales, parfois municipales, ainsi que celles de l'outre-mer, que tu utilises donc déjà. Mais ces sources s'arrêtent généralement entre 1902 et 1936, selon la politique de chaque service d'archives et selon le type de documents.

Malheureusement, la numérisation des registres algériens sur le site des ANOM (celui où tu n'as pas pu trouver l'acte de naissance de Maria Diaz) n'a été réalisée qu'à 30% environ. Tous les actes manquants sont en Algérie...

Oui, il existe des archives de journaux français, mais ce sont généralement des archives anciennes, qui ne concernent pas la période où la France a vu mourir ses premiers supercentenaires. Si je me trompe, Guillaume me corrigera.

Merci pour la réponse, Cyril. La raison que j'ai posée à propos d'un équivalent de Familysearch est que les documents de recensement sont souvent difficiles à déchiffrer car le texte est flou, l'écriture est mauvaise ou parce qu'il y a plus de 500 pages dans la région où le futur supercenténarien vivait. le meilleur. Le problème pour moi est surtout la barrière de la langue. Je lis assez bien le français mais je ne suis pas très doué pour former des phrases qui ont beaucoup de sens (c'est pourquoi j'utilise Google translate pour répondre).
Pour plusieurs personnes, Marie Bremont par exemple, la date de décès est notée sur leur acte de naissance, ce qui est génial!

Arnaud56 a écrit:

La date est fausse.

Jette un œil à la base 2, ligne n°221. ;)

Barti a écrit:

La date est fausse.
Jette un œil à la base 2, ligne n°221. ;)

J'utilise la recherche d’occurrences pour vérifier tes tableaux. Si je ne l'ai pas vue, c'est à cause du fait que le patronyme est ici écrit avec un double T alors que dans ta base 2, il n'y en a qu'un.

:lien: Rivage de bohème

Arnaud56 a écrit:
:lien: Rivage de bohème

Il fallait en fait mettre le point d'interrogation sur l'autre date car si Camille est bien née en 1821, elle est en fait décédée en 1908, ainsi qu'en attestent les tables de successions de Montpellier pour la même année.

Ça explique pourquoi je n'ai jamais entendu parler d'elle...

Le rédacteur de cette page semble avoir basé ses déclarations sur une source foireuse !

:lien: La Montagne

Lina Margy, de son vrai nom Marguerite Verdier, naquit le 12 avril 1909 à Bort-les-Orgues (19). Elle fut une chanteuse notamment connue pour les titres "Ah le petit vin blanc" et "Voulez-vous danser Grand-Mère ?" (repris par Chantal Goya trois décennies plus tard)
L'article mentionne que Lina Margy a chanté pour les cent ans de sa grand-mère le 15 mai 1958, laquelle fut ensuite à 107 ans doyenne des Corréziennes. Avez-vous une idée sur l'identité de cette personne ?

Arnaud56 a écrit::lien: La Montagne

Lina Margy, de son vrai nom Marguerite Verdier, naquit le 12 avril 1909 à Bort-les-Orgues (19). Elle fut une chanteuse notamment connue pour les titres "Ah le petit vin blanc" et "Voulez-vous danser Grand-Mère ?" (repris par Chantal Goya trois décennies plus tard)
L'article mentionne que Lina Margy a chanté pour les cent ans de sa grand-mère le 15 mai 1958, laquelle fut ensuite à 107 ans doyenne des Corréziennes. Avez-vous une idée sur l'identité de cette personne ?

 

Toutes mes félicitations pour cette découverte !

La page 31 du pdf ci-dessous nous apprend que la grand-mère en question se nommait Léonarde Coudert, veuve de Guillaume Verdier. Il s'agissait de sa grand-mère paternelle.
Elle est morte à Bort-les-Orgues le 20 mars 1965 à l'âge de 106 ans et 10 mois. Nul doute qu'elle était parmi les doyennes de France à sa mort.

:lien: Racines en Corrèze - Décembre 2013

Barti a écrit:

Arnaud56 a écrit::lien: La Montagne

Lina Margy, de son vrai nom Marguerite Verdier, naquit le 12 avril 1909 à Bort-les-Orgues (19). Elle fut une chanteuse notamment connue pour les titres "Ah le petit vin blanc" et "Voulez-vous danser Grand-Mère ?" (repris par Chantal Goya trois décennies plus tard)
L'article mentionne que Lina Margy a chanté pour les cent ans de sa grand-mère le 15 mai 1958, laquelle fut ensuite à 107 ans doyenne des Corréziennes. Avez-vous une idée sur l'identité de cette personne ? 

Toutes mes félicitations pour cette découverte !

La page 31 du pdf ci-dessous nous apprend que la grand-mère en question se nommait Léonarde Coudert, veuve de Guillaume Verdier. Il s'agissait de sa grand-mère paternelle.
Elle est morte à Bort-les-Orgues le 20 mars 1965 à l'âge de 106 ans et 10 mois. Nul doute qu'elle était parmi les doyennes de France à sa mort.

:lien: Racines en Corrèze - Décembre 2013

Eh bien, voilà des découvertes qui font plaisir. Bravo d'avoir trouvé ce pdf aussi vite ! Tu dois avoir une belle liste d'adresses de sites web.
En tous cas, elle n'était pas doyenne de France en mars 1965 au moins devancée par Marie Vallée née Billard.

J'apporte ici quelques cas (dont 2 sont mère et fille, 3 décédées dans les années 1970) à intégrer à la base 4. Dans l'ordre chronologique :

-Paul Tinel, né le 25/02/1808 à Graimbouville (76) et décédé le 24/12/1909 à Sainneville (76)
:lien: Paul Tinel

-Augustine Lebaillif, née le 05/03/1856 à Beaurepaire (76) et décédée le 11/02/1962 à Le Havre (76), mariée à François Décultot
:lien: Augustine Lebaillif

-Louis Dengremont, né le 17/05/1864 à Cysoing (59) et décédé le 04/12/1969 à Cysoing (59)
:lien: Louis Dengremont

- Marie-Valentine Baume, née le 03/09/1863 à Beauvais (60) et décédée le 18/10/1970 à Saint-Gervais-du-Perron (61), veuve d'Ernest Louis Perrodon
:lien: Marie-Valentine Baume

-Florence Lesne, née le 07/08/1869 à Asnières-sur-Seine (92) et décédée le 20/04/1978 à Villeneuve-Saint-Georges (94), veuve de François Lamberet
:lien: Florence Lesne

- Maria Goupil, née le 28/11/1872 à Ouainville (76) et décédée le 17/12/1978 à Voiron (38), veuve de Guillaume Fischer
:lien: Maria Goupil

-Odette Perrodon , née le 03/05/1892 à St-Germain-Poterie (60) et décédée le 08/07/2000, veuve d'Henri Comerson.
:lien: Odette Perrodon

Antoine76 a écrit:J'apporte ici quelques cas (dont 2 sont mère et fille, 3 décédées dans les années 1970) à intégrer à la base 4. Dans l'ordre chronologique :

-Paul Tinel, né le 25/02/1808 à Graimbouville (76) et décédé le 24/12/1909 à Sainneville (76)
:lien: Paul Tinel

-Augustine Lebaillif, née le 05/03/1856 à Beaurepaire (76) et décédée le 11/02/1962 à Le Havre (76), mariée à François Décultot
:lien: Augustine Lebaillif

-Louis Dengremont, né le 17/05/1864 à Cysoing (59) et décédé le 04/12/1969 à Cysoing (59)
:lien: Louis Dengremont

- Marie-Valentine Baume, née le 03/09/1863 à Beauvais (60) et décédée le 18/10/1970 à Saint-Gervais-du-Perron (61), veuve d'Ernest Louis Perrodon
:lien: Marie-Valentine Baume

-Florence Lesne, née le 07/08/1869 à Asnières-sur-Seine (92) et décédée le 20/04/1978 à Villeneuve-Saint-Georges (94), veuve de François Lamberet
:lien: Florence Lesne

- Maria Goupil, née le 28/11/1872 à Ouainville (76) et décédée le 17/12/1978 à Voiron (38), veuve de Guillaume Fischer
:lien: Maria Goupil

-Odette Perrodon , née le 03/05/1892 à St-Germain-Poterie (60) et décédée le 08/07/2000, veuve d'Henri Comerson.
:lien: Odette Perrodon

- Paul Tinel > Décédé en 1809 à l'âge de 1 an

- Augustine Lebaillif > Pas de mention sur l'acte de naissance ; je garde le cas en réserve étant pour l'instant dans l'impossibilité de démontrer une éventuelle erreur ou d'étayer l'âge indiqué

- Louis Dengremont > Décédé en 1869 à 5 ans

- Marie Valentine Baume > Déjà vérifiée : voir base 2

- Florence Lesne > La mention marginale sur son acte de naissance confirme en toutes lettres et en chiffres le décès en 1978, mais en août, ce qui lui ferait 109 ans. Pour l'époque, c'est du lourd : merci beaucoup !

- Maria Goupil > La mention marginale confirme également la date et le lieu de décès

- Odette Perrodon > Déjà trouvée en effectuant des recherches sur sa mère Marie-Valentine Baume. L'âge en 2000 est un peu juste pour figurer dans une des listes, mais l'âge combiné mère-fille promet d'être intéressant

Bien joué mon pote. ;)

Paris-Soir du 9 mars 1939


Je suis certain que vous la connaissez mais curieusement je ne l'ai trouvée dans aucune des 4 bases.

Je te pardonne, Arnaud. A 2h53 du matin, c'est normal de manquer certaines choses. Cherche à nouveau dans la base 2. Je suis certain que tu la trouveras cette fois. ;)

Il faut également que je te remercie, car j'ai beau détenir plus de 30 documents sur cette dame, il me manquait l'acte de mariage et cet article... et grâce à toi je détiens maintenant les deux. Merciiiiiiiiiiii !!!
Du coup, si à l'avenir tu trouves d'autres articles sur des centenaires déjà vérifiés, ne te retiens pas de les poster. Il n'est pas certain que je les détiendrai.

Je posterai prochainement un compte-rendu complet de validation sur cette dame, possiblement doyenne de l'humanité à sa mort.