D- Archives sur les supercentenaires (2017-2021)

Arno a écrit:

Daniel du Rhône a écrit:Le doute m'envahit, mais :

Annonce nécrologique

Merci aux contributeurs du forum de m'annoncer que je me suis laissé abuser.

Mon cher Daniel, tu nous sers l'un de tes coups de théâtre dont tu es coutumier !
Nous avons déjà vu des annonces nécrologiques fantaisistes avançant des âges peu communs.
En revanche avec une concordance date de naissance / date de décès / âge clamé , c'est une première !
Cependant, pas d'enfant né Loyer déclaré à Lille du 13 au 20 mai 1907.

Né le même jour que celui de son décès, un doute m'envahit au delà de la probabilité de vivre 112 ans, il est dcd le jour de son anniversaire ……………..
Mais c'est déjà arrivé naturellement à 1 SC (Le prince) et à Bonnard dans les conditions que l'on sait qui pourrait être analogue à ce cas.

Le doute m'envahit, mais :

Annonce nécrologique

Merci aux contributeurs du forum de m'annoncer que je me suis laissé abuser.

Arno a écrit:

Barti a écrit:Décès visiblement passé inaperçu. Thérèse Beau est décédée le 29 mars dernier à Bondoufle. Un dernier hommage lui a été rendu dans le numéro de mai 2019 de la revue municipale de Vaux-le-Pénil.
Thérèse Marie Marguerite Moreau était née à Melun le 15 août 1908 et a donc vécu 110 ans et 226 jours.

 

Lire un acte de Naissance n'est quand même pas si compliqué

NDLR : Thérèse Beau est née le 15 et non le 17 comme indiqué dans l'article du bulletin municipal. Néanmoins, il ne s'agit vraisemblablement d'une erreur de lecture de son acte de naissance car je doute que le rédacteur ait tout simplement vérifié.
Ce message-là ne "s'auto-détruira" pas au titre du signalement d'erreur car il ne porte pas sur les contenus du forum.

Jamais deux sans trois. Mme Fernande Gilberte Henriette Chirol, veuve de Paul Bracquart, vraisemblablement vice-doyenne d'Amiens, est décédée en cette ville le 28 mars 2019 à l'âge de 110 ans révolus.

L'année 2019 semble donc être un peu plus mortifère que prévue pour nos supercentenaires.

avis-de-deces.net

pompes-funebres-cloquier.fr

memoire.lavoixdunord.fr

Condoléances tardives aux familles de ces 3 dames.

2ème décès de supercentenaire passé inaperçu : Une certaine Jeanne Augier, doyenne de la ville de Vanves (Hauts-de-Seine), s'est éteinte le 4 février dernier âgée semble-t-il de 110 ans révolus.

Vanves a perdu sa doyenne, décédée dans sa 111ème année

L'événement du jour à Vanves : hommage à la doyenne de 110 ans

Décès visiblement passé inaperçu. Thérèse Beau est décédée le 29 mars dernier à Bondoufle. Un dernier hommage lui a été rendu dans le numéro de mai 2019 de la revue municipale de Vaux-le-Pénil.

Thérèse Marie Marguerite Moreau était née à Melun le 15 août 1908 et a donc vécu 110 ans et 226 jours.

Voir page 4

Arno a écrit: Nous sommes en mesure de confirmer le 112e anniversaire de celle que nous avons le devoir d'appeler l'anonyme de Paris pour le moment. Nous avons bon espoir de vous présenter prochainement cette dame extraordinaire.
Née le 14 mai 1907, elle est la 8e doyenne de France et personne la plus âgée d'île-de-France.
Hâte de vous connaître, madame ! 

Bon anniversaire a cette doyenne. Hâte de savoir qui c'est. Arriver jusqu'a 112 ans, et rester anonyme reste aussi impressionnant que son grand âge.
Est-ce que cette personne se porte bien pour 112 ans?

Arno a écrit:L'autre problème que je soulève est que le journaliste, qui n'est pas au fait de ces subtilités administratives, n'envisage probablement pas que le prénom ne comporte toujours pas aujourd'hui de trait d'union. Nous n'avons pas de preuve en réalité que Marie Louise prend un trait d'union. Comment a-t-elle fait figurer son nom sur sa carte d'identité, sur sa carte vitale ou électorale ? Mystère...

En effet, nous ne savons pas si l'administration française a laissé Marie-Louise Delefortrie écrire son prénom avec un trait d'union dans les documents officiels. Nous ne savons même pas si Marie-Louise Delefortrie elle-même considère qu'il y a un trait d'union dans son prénom. Après tout, ce n'est pas parce qu'un prénom composé s'écrit avec un trait d'union en 2019 que quelqu'un né en 1908 voit cela comme une évidence...

En revanche, nous savons que, malgré toute la rigueur de l'administration française, les prénoms d'une personne varient parfois au cours de sa vie, et ce, sans qu'aucune démarche n'ait été entreprise en ce sens. Par exemple, certaines orthographes atypiques peuvent être corrigées, comme le 3ème prénom de Jean Teillet ("Arthure" dans son Acte de Naissance, "Arthur" dans son Acte de Décès) ou le 1er prénom légal de ma grand-mère ("Jorgette" dans son AN, "Georgette" dans son AD). Et il y a fort à parier qu'il en sera de même pour Marie Ferracci, dont l'AN porte comme 1er prénom "Jeane", devenu "Jeanne" sur son acte de mariage.

De même, certains gagnent un trait d'union en cours de route, manifestement parce qu'il arrive que des officiers d'état civil contemporains ignorent que, dans les actes de naissance anciens, les prénoms étaient parfois séparés par des tirets, lesquels n'avaient pas valeur de traits d'union. Par exemple, Jeanne Berget est nommée "Jeanne - Marie - Thérèse" Cornemillot dans son AN (il ne s'agit évidemment pas d'un triple prénom, d'autant plus qu'elle se faisait appeler Jeanne), mais "Jeanne-Marie Thérèse" Cornemillot dans son AD. Et elle est loin d'être la seule dans ce cas.

Je soupçonne fortement que ces changements se sont retrouvés actés de facto au moment de l'informatisation de l'état civil français, mais je n'en ai pas la preuve...

Arno a écrit:Dernière chose, tu me confirmes que le premier prénom inscrit sur l'acte de naissance est supposé être celui qui doit théoriquement servir dans la vie de la personne ? En d'autres termes s'agissait-il d'une règle de rédaction d'un acte d'état civil ?

Ce n'est que depuis le 9 janvier 1993 que l'Article 57 du Code civil stipule que "Tout prénom inscrit dans l'acte de naissance peut être choisi comme prénom usuel." En théorie, c'était déjà vrai avant, mais la rigidité du système administratif faisait qu'en pratique, c'était plus compliqué... A tel point que, 7 ans après l'ajout de cette phrase dans le Code civil, il a fallu préciser dans une circulaire que "Lorsque le prénom usuel est le prénom qui n'est pas celui-ci mentionné en premier sur son acte d'état civil, il convient de créer sous la rubrique «prénom», la rubrique «prénom usuel»", afin qu'il devienne enfin possible de faire reconnaître son prénom usuel dans sa carte d'identité !

Je dois donc te répondre non, ce n'était pas explicitement une règle de rédaction pour les actes d'état civil, mais dans la pratique, vouloir faire reconnaître son prénom usuel dans un papier un tant soit peu officiel était difficile... Par exemple, ma grand-mère, qui détestait son premier prénom, était contrainte et forcée de l'utiliser partout : relevés de comptes, factures, rien ne lui parvenait jamais par courrier sous son prénom usuel. C'est d'ailleurs comme ça que j'ai fini par découvrir le pot aux roses !

Heureusement, depuis cette époque pas si lointaine, la situation a évolué, notamment grâce à un arrêt de la Cour de Cassation du 4 avril 1991 qui a fait jurisprudence : "rien ne s’oppose à ce que soit utilisé, en tant que prénom usuel, l’un quelconque des prénoms figurant sur les registres de l’état civil", "un tel usage s’impose aux tiers comme aux autorités publiques".

Arno a écrit:Je profite de l'anniversaire de la doyenne du Nord pour soulever la question de son prénom.
La petite Pontet est née le 18 mai 1908 à Mons-en-Barœul (59).
Le lendemain, Jules Pontet, son père, se rend en mairie et déclare vouloir donner à cet enfant "les prénoms de Marie Louise".
Comment cela doit-il être interprété Les parents ont-ils eu vraiment l'intention de lui donner un prénom double ou deux prénoms simples dont le premier devrait être celui d'usage  Dans l'hypothèse d'un prénom double, la présence d'un trait d'union dans la totalité des articles la concernant, est-elle valable si aucune rectification administrative n'a été faite

Pour autant que je sache, à l'époque de la naissance de Marie-Louise Delefortrie, l'usage de séparer les prénoms composés par un trait d'union n'existait pas à l'état civil, et ce, indépendamment d'un hypothétique choix des parents. Par conséquent, ta question "Les parents ont-ils eu vraiment l'intention de lui donner un prénom double ou deux prénoms simples dont le premier devrait être celui d'usage ?" ne peut tout simplement pas trouver de réponse ici. Seule la famille de Marie-Louise Delefortrie pourrait éventuellement le savoir.

Quant à ton autre interrogation "Dans l'hypothèse d'un prénom double, la présence d'un trait d'union dans la totalité des articles la concernant, est-elle valable si aucune rectification administrative n'a été faite ?", j'y répondrais "oui" et "non" :
- Non, si tu considères que l'acte de naissance de Marie-Louise Delefortrie est l'unique référence légale qui fixe ses prénoms. Pour l'état civil, cette dame se prénomme Marie et son second prénom est Louise. C'est un fait.
- Oui, dans la mesure où, quel qu'ait été le choix de ses parents, l'administration ne leur aurait de toute façon pas donné le choix. Dans les deux cas, cela aurait été écrit de la même manière dans l'acte de naissance de leur fille. Les officiers d'état civil rédigeaient les actes en suivant des règles officielles et, pour autant que je sache, inscrire un prénom composé ne faisait pas partie des éventualités envisagées par l'administration française de l'époque. Cette possibilité n'a été envisagée que peu après la fin de la Seconde Guerre Mondiale. Quoi qu'il en soit, aucune rectification administrative n'a été faite, sans quoi elle apparaîtrait en marge de l'acte de naissance de Marie-Louise Delefortrie. Pourtant, on peut parier que Marie-Louise est bien son prénom d'usage depuis toujours. Quel droit aurions-nous de l'en priver ?

Car Marie-Louise Delefortrie n'est pas une exception... Tous les autres supercentenaires français portant ou ayant porté des prénoms composés sont dans le même cas, ce qui inclut des doyennes nationales telles Marie-Hélène Chanteperdrix, Marie-Simone Capony ou Marie-Thérèse Bardet. Je ne pense pas qu'il soit courant de réclamer l'ajout d'un trait d'union par la voie juridique. Les dizaines ou centaines de milliers de seniors concernés ont certainement autre chose à faire de leur temps et de leur argent. Sans compter que la plupart d'entre eux ignorent certainement le problème, à l'image de ma tante octogénaire qui n'a appris que tout récemment qu'elle se prénommait légalement Marie : elle a toujours cru que son prénom composé était inscrit tel quel dans son acte de naissance, mais ce n'était pas le cas.

Soulever cette question n'est pas inintéressant, loin de là, mais n'espère pas obtenir une réponse claire et tranchée. Pour ma part, je pense qu'il faut savoir faire le distinguo entre la théorie pure (les prénoms tels qu'ils seraient inscrits dans une base de données de l'INSEE) et la pratique (en reconnaissant que les lois ont leurs limites et ne peuvent jamais prévoir tous les cas de figure que l'on pourrait rencontrer dans la réalité). En ce qui me concerne, bien que j'utilise une notation barbare dans ma base de données (notation qui me permet d'enregistrer à la fois son prénom d'usage et ses prénoms tels qu'ils sont légalement définis par son acte de naissance), dans la vie courante, je parle systématiquement de "Marie-Louise Delefortrie".

D'ailleurs, en y réfléchissant bien, le problème des traits d'union dans les prénoms composés est mineur, au regard du grand nombre de supercentenaires qui utilisent ou ont utilisé comme prénom d'usage leur second ou troisième prénom. Et pourtant, qui irait parler d'Yvonne Lomet en disant "Suzanne", de Marie Ferracci en disant "Jeanne", ou de Julie Montabord en disant "Herménégilde" ?

C'est avec tristesse que je vous confirme formellement qu'Elisabeth Popelin Frénoy est décédée le 20 avril 2019 à Châlons-en-Champagne (Marne). La doyenne connue de la région Grand Est avait 112 ans et 72 jours.

Je profite de ce message pour souligner une nouvelle fois la longévité exceptionnelle des membres de la fratrie Popelin, qui a donné 4 centenaires :
- Jean René Popelin (27/04/1901-16/10/2006), 105 ans et 172 jours
- Emmanuel Popelin (25/12/1902-06/10/2006), 103 ans et 285 jours
- Elisabeth Popelin Frénoy (07/02/1907-20/04/2019), 112 ans et 72 jours
- Marie Popelin Godinot (04/01/1912-24/04/2018), 106 ans et 110 jours
Avec un âge cumulé de 427 ans et 274 jours, il s'agit de l'actuel record mondial de longévité dans la catégorie des fratries de 4 personnes.

Barti a écrit:Quelqu'un souhaite-t-il tout de même appeler la maison de retraite avant toute demande d'acte de décès ?

A vrai dire, comme tu ne semblais pas très chaud, je l'ai déjà demandé hier soir.

Elisabeth avec un s, Denis. Sinon on ne tombe pas sur les bons résultats.

La remarque de Cyril est très juste. Le décès semble malheureusement devoir être une certitude. Quelqu'un souhaite-t-il tout de même appeler la maison de retraite avant toute demande d'acte de décès ?

Arno a écrit:Vous avez lu une page web qui se refuse à moi puisque vous citez la date du 20 avril 2019 que je ne vois nullement.

Cette date du 20 avril 2019 provient de Geneanet.

La fiabilité de cette information n'est pas garantie, mais comme le dit Guillaume, ça s'annonce mal...



EDIT : Un indice que je n'avais pas remarqué de prime abord me fait penser que cette information a malheureusement toutes les chances d'être exacte. En effet, sur l'arbre Geneanet qui indique qu'Elisabeth Frénoy est décédée le 20 avril 2019 à Châlons-en-Champagne (et non Paris), elle porte le numéro Sosa 31. Cela signifie qu'elle est l'arrière-arrière-grand-mère en ligne maternelle de la personne centrale de l'arbre généalogique en question. Cet arbre généalogique est donc édité par une personne qui est apparentée de très près à Elisabeth Frénoy. Si je me fie à la photo, il s'agit très probablement de l'un de ses petits-fils, éventuellement par alliance.

Nous ne vous oublierons pas, madame Frénoy

Briochin a écrit:Quelle désolation ! Quelle tristesse !. J'ai vu ce matin un avis de décès d'une dame Elizabeth Frenoy à Paris. J'ai aussitôt effectué des recherches pour en savoir plus sur la dame en question sans pour autant en conclure qu'il s'agissait de notre doyenne. J'allais clore mes investigations et puis par réflexe je suis allé sur Geneanet et là je m'aperçois avec effroi que Mme Frenoy est en fait décédée le 20 avril visiblement dans une totale discrétion.
Qu'en pense notre ami Guillaume ?
Dans l'immédiat reposez en paix Mme Frenoy. Condoléances tardives mais néanmoins sincères à toute la famille.
Je vous laisse dorénavant réagir car je pars voir la mer avant de regagner Fosses demain. J'aurai une pensée pour la doyenne des Popelin.

Le décès est associé à "Paris" et n'a pas été signalé sur la base Roglo. On ne peut donc rien conclure même si ça s'annonce mal.

Téléphoner à la maison de retraite me semble être la meilleure option (je n'ai pas envie de me risquer à demander l'acte de décès d'une personne toujours vivante).

Amzer a écrit:J'ai toujours pas trouvé quel âge avait actuellement le doyen d'Europe et du monde.

Apparemment, le doyen masculin d'Europe et du monde serait l'allemand Gustav Gerneth, né le 15 octobre 1905. Sous réserve que sa longévité soit authentique, il aurait 113 ans et 199 jours.

Bonjour,

Roger Auvin est devenu depuis hier, le 3eme hommes a avoir vécu aussi longtemps avec ses 111 ans et 43 jours. Il dépasse ainsi Joseph Rabenda. Et dans quelques mois, il deviendra l'homme qui aura vécu le plus longtemps de tout les temps en France.
J'ai toujours pas trouvé quel âge avait actuellement le doyen d'Europe et du monde.

J'ai contacter la petite-fille de Roger Auvin, elle m'a donnée des nouvelles de son grand-père. Il se porte toujours aussi bien pour son âge. Il est très complice avec son arrière-petit-fils "Matthieu", ils lui rendent visiter tout les week-ends.

Arno a écrit:Nous pensions devoir attendre encore trois mois pour intégrer Mme Rollet dans le cercle fermé des supercentenaires.
Il n'en est rien puisque que c'est le 22 avril 1909 qu'Alice Lesueur a vu le jour. Nous avons donc une 30e supercentenaire française à Crépy-en-Valois dans l'Oise.

Un chaleureux merci à son fils qui nous a avertis de cette erreur de date de naissance dont j'ignore l'origine...

Finalement, pas besoin d'attendre le mois de juin pour fêter un nouveau 110ème anniversaire. Je joins mes remerciements à son fils pour cette bonne nouvelle inattendue et souhaite un très bon anniversaire (un peu en retard) à sa maman !

C'est le CCAS de Crépy-en-Valois qui nous avait fourni la date de naissance. Donc, erreur de lecture ou coquille dans leurs fichiers.

Le lieu de naissance de cette dame est-il connu ?

Bonjour,

Voici un article intéressant sur ses 111 ans, on apprends que sa sœur a 98 ans et son frère va sur ses 96 ans. Donc peut-être d'autre centenaire dans cette famille dans quelques années.

article

Amzer a écrit:Bonsoir,

Il y a beaucoup d'articles sur Maryse Lancioni, je vous met celui-ci, car on y voit une photo de Maryse se tenant debout avec une canne, je pensais qu'elle ne quittait pas son fauteuil. En faite, cette femme est très étonnante, attachante. Je lui souhaite encore de nombreuses années

Article

Je reconnais que j'ai moi-même été étonné de la voir marcher dans le reportage du 13 heures de France 2. Elle était soutenue par deux dames, mais celles-ci n'avaient pas l'air de fournir d'effort particulier, elles étaient essentiellement là pour assurer l'équilibre de la doyenne des Alpes-Maritimes. D'ailleurs, on voyait ensuite Maryse Lancioni qui admirait la vue, debout, en se tenant seule (des deux mains) à la balustrade de la terrasse.

Maintenant, elle aimerait revoir sa Corse natale... Avoir des rêves est un moteur, c'est le meilleur moyen de conserver la bonne santé physique et mentale qui est la sienne aujourd'hui. Je joins mes vœux à ceux d'Amzer : que cette dame si "étonnante" et "attachante" (ce sont bien les mots justes) profite encore longtemps des bonheurs de la vie !

Bonsoir,

Je suis quand même surpris qu'aucun grand média n'est parler des 111 ans de Roger Auvin, il devient le 4eme plus âgé de tout les temps en France.

Encore un bon anniversaire et encore 321 jours et il serait le doyen des Français de tout les temps ;)

Bonsoir,

Il y a beaucoup d'articles sur Maryse Lancioni, je vous met celui-ci, car on y voit une photo de Maryse se tenant debout avec une canne, je pensais qu'elle ne quittait pas son fauteuil. En faite, cette femme est très étonnante, attachante. Je lui souhaite encore de nombreuses années

Article

Arno a écrit:Certes, ce comptage en jours, heures, minutes n'est pas contestable arithmétiquement. Il n'en demeure pas moins que le dépassement effectif dans les palmarès n'interviendra que le 26 mars, non ?  :)

Evidemment, dans les palmarès en années/jours, c'est ce qui va se passer. On le sait, c'est ainsi que sont généralement affichés les classements de longévité, aussi bien par les passionnés que par les instituts de recherche. Cependant, dans la base 1 de notre forum, c'est bien dimanche matin que la ligne de Lucile Randon montera automatiquement d'un rang. Et cela correspondra à une réalité mathématique que les autres palmarès n'ont pas... Tout simplement parce que leur préoccupation n'est pas l'exactitude arithmétique.

Pourtant, si un jour le titre de doyen(ne) de l'humanité devait être disputé par deux personnes décédées, validées, l'une ayant apparemment l'avantage si l'on affiche leurs âges en années/jours, mais l'autre ayant vécu un plus grand nombre réel de jours, je vous parie que les classements seraient obligés d'évoluer !

Sur ce, je vais aller visionner le reportage sur Maryse Lancioni :)

Bonjour a tous,

Aujourd'hui, est un grand jour puisque notre doyen des Français fête ses 111 ans.
J'ai pu parler avec sa petite fille sur Internet, elle m'a dit qu'il se portait bien. Par la même occasion, je lui ait demander si il y a avait d'autre centenaire dans sa famille. Il a une sœur qui approche les 100 ans et son plus jeune frère a 94 ans.

Je lui souhaite un bon anniversaire et a l'année prochaine ;)

Pour l'instant, j'ai trouver un article sur Niort Info, mais j'arrive pas a mettre le lien. Mais je pense qu'il va y avoir d'autre article dans la journée.

Arno a écrit:Le 11 février dernier, nous avons vécu les 115 ans de Lucile Randon.
Ce 20 mars, nous allons pour la première fois pour la plupart d'entre nous vivre les 111 ans d'un homme français en la personne de Roger Auvin !
Dans 6 jours (26 mars), Soeur André deviendra la nouvelle dauphine de Jeanne Calment en dépassant l'âge de Marie Brémont.

Ce sont effectivement des événements particulièrement exceptionnels

Pour les plus maniaques d'entre nous (je m'associe notamment à un champenois qui se reconnaîtra), je précise que Marie Brémont est décédée à l'âge de 42044 jours et environ 22 heures, un âge que notre bien-aimée doyenne Sœur André devrait dépasser dès ce dimanche 24 mars 2019, un peu avant 5 heures du matin.

Bonjour,

Ouest-France, nous fait suivre Maryse Lancioni a travers son séjour en Bretagne.
Rien qu'a voir les photos, elle semble d'être heureuse de voir le Mont-Saint-Michel.

Article