A- Preuves de vie et commentaires (supercentenaires)

TheMan a écrit:
Ayant une petite petite experience des déclarations des AN dans les DOM, le delai entre la date de naissance au 15 aout et peut etre la declaration au 7 Octobre, 50 jours environ ne me surprend pas.
C'est un délai assez courant aux Antilles et même cela peut aller jusqu'a 3 mois.
Ce qui me surprend c'est le délai entre la naissance et le Bapthéme, car pour des raisons religieuses le bapthéme était réalisé assez pres de la naissance car il me semble qu'un enfant qui mourrait en bas age et non baptisé n'avait pas sa place au Paradis. Mais bon, je ne connais pas la configuration de l'ile et la proximité entre le lieu de Naissance et celui du Bapthéme. Ayant vu quelques reportages sur cette île, notemment sur des tournées de facteurs et des infirmiéres, il me semble qu'il y a des régions montagneuses assez reculées et difficile d'acces.

Amzer a écrit:

Arno a écrit:Cette affirmation remet en cause la date de naissance du 7 octobre 1908 portée sur son extrait d'acte de naissance !

Je me suis permis de mettre ce certificat, car j'ai l'impression que ce n'est pas le certificat de Baptême d'origine.
Normalement, il n'y a pas de "taxe" sur le certificat de Baptême, il a été éditer en 2008, certainement a l'approche de ses 100 ans. Après, je sais que les naissances n'étaient pas déclaré aussitôt la naissance, mais là, ça fait un grand décalage, après peut-être qu'a la Réunion a cette époque, ils avaient pas les mêmes méthodes que sur le continent.
Et pour terminer, un certificat de Baptême n'est pas un document dit "officiel".

Arno a écrit:
Si ce document provient des archives départementales de la Réunion, il est prudent de ne pas le diffuser.
Effectivement, tout comme l'extrait de naissance que nous possédons, il ne s'agit pas d'un original mais il est certifié conforme à l'original. Sa falsification constituerait un délit.

TheMan a écrit:Sur les 30 SC Vivants, on retrouve 6 femmes portant le même nom de Naissance que leur nom Marital

: Bot, Chat, Taderode, Montabort , Lancioni et Lomet soit 20%

Parmi les SC Dcd on en retrouve 5 seulement sur environ 300 : Calment, Jeancard , Vérot, Damiano et Vocanson soit à peine plus que 1,5 %

Anomalie Statistique ou explicable par des changements de vie sociétale ?

On a un rapport de 15 entre les vivants et les décèdes

Je suis intrigué !

Amzer a écrit:

Arno a écrit:Cette affirmation remet en cause la date de naissance du 7 octobre 1908 portée sur son extrait d'acte de naissance !

Je me suis permis de mettre ce certificat, car j'ai l'impression que ce n'est pas le certificat de Baptême d'origine.
Normalement, il n'y a pas de "taxe" sur le certificat de Baptême, il a été éditer en 2008, certainement a l'approche de ses 100 ans. Après, je sais que les naissances n'étaient pas déclaré aussitôt la naissance, mais là, ça fait un grand décalage, après peut-être qu'a la Réunion a cette époque, ils avaient pas les mêmes méthodes que sur le continent.
Et pour terminer, un certificat de Baptême n'est pas un document dit "officiel".

Amzer a écrit:

Arno a écrit:Cette affirmation remet en cause la date de naissance du 7 octobre 1908 portée sur son extrait d'acte de naissance !

Je me suis permis de mettre ce certificat, car j'ai l'impression que ce n'est pas le certificat de Baptême d'origine.
Normalement, il n'y a pas de "taxe" sur le certificat de Baptême, il a été éditer en 2008, certainement a l'approche de ses 100 ans. Après, je sais que les naissances n'étaient pas déclaré aussitôt la naissance, mais là, ça fait un grand décalage, après peut-être qu'a la Réunion a cette époque, ils avaient pas les mêmes méthodes que sur le continent.
Et pour terminer, un certificat de Baptême n'est pas un document dit "officiel".

Arno a écrit:Cette affirmation remet en cause la date de naissance du 7 octobre 1908 portée sur son extrait d'acte de naissance !

Arno a écrit:

Briochin a écrit:Un article sur le site Clicanoo nous donne des nouvelles de M. Amano. Hélas comme c'est de plus en plus le cas il est payant. La photo est elle récente? Jel'ignore. En tout cas voilà un cas qui nous donne du fil à retordre en raison d'une date de naissance incertaine. Attention de là à y voir une future polémique à la "Jeanne Calment" je ne pense pas mais il est clair que les réunionnais vont chercher à mettre en avant leur papy supercentenaire. Et là on parle à priori de quelques mois de différence avec l'âge supposé donc pas besoin d'en référer à un boucher, cordonnier, quincailler  ou encore ...boulanger exerçant au siècle dernier (un peu d'humour ne fait pas de mal en cette période agitée!).

En tout cas longue vie M. Amano mais pour l'heure Roger Auvin reste notre doyen attitré et inamovible dans l'instant.  

   :lien:Article Clicanoo.fr

S'il existe un acte de baptême daté d'août 1908, cet acte constituerait-il la référence pour une authentification de son âge ?
Nos amis réunionnais continuent d'entretenir le flou autour de l'âge véritable de Jean-Clémentis Amano...

Arno a écrit: Demain, nous allons vivre un événement considérable : les 115 ans de Soeur André !  
Nous qui n'avons pas vécu sur ce forum l'épopée de Jeanne Calment et les 115 années de Marie Brémont : nous nous apprêtons à évoque pour la première fois ces 115 années d'une doyenne charismatique !
En attendant, pour faire patienter les foules, voici un article remarquable trouvé sur un blog et daté du 7 février.
:lien: Journal de Denis Chautard 

Arno a écrit: Demain, nous allons vivre un événement considérable : les 115 ans de Soeur André !  
Nous qui n'avons pas vécu sur ce forum l'épopée de Jeanne Calment et les 115 années de Marie Brémont : nous nous apprêtons à évoque pour la première fois ces 115 années d'une doyenne charismatique !
En attendant, pour faire patienter les foules, voici un article remarquable trouvé sur un blog et daté du 7 février.
:lien: Journal de Denis Chautard 

TheMan a écrit:Marie Lancioni

Marie Lancioni doyenne des Alpes Maritimes lance un appel Vidéo à certains de nos contributeurs et administrateurs …

Briochin a écrit:Un article sur le site Clicanoo nous donne des nouvelles de M. Amano. Hélas comme c'est de plus en plus le cas il est payant. La photo est elle récente? Jel'ignore. En tout cas voilà un cas qui nous donne du fil à retordre en raison d'une date de naissance incertaine. Attention de là à y voir une future polémique à la "Jeanne Calment" je ne pense pas mais il est clair que les réunionnais vont chercher à mettre en avant leur papy supercentenaire. Et là on parle à priori de quelques mois de différence avec l'âge supposé donc pas besoin d'en référer à un boucher, cordonnier, quincailler  ou encore ...boulanger exerçant au siècle dernier (un peu d'humour ne fait pas de mal en cette période agitée!).

En tout cas longue vie M. Amano mais pour l'heure Roger Auvin reste notre doyen attitré et inamovible dans l'instant.  

   :lien:Article Clicanoo.fr

Arno a écrit:Notre très grand doyen masculin de France a effectué son service militaire en 1928.
Voici une photo de lui à cette époque alors qu'il avait 20 ans.



Comme tout citoyen à cette époque, Monsieur AUVIN avait un livret de matricule. Il fut mobilisé à Châtellerault au début du mois de septembre 1939. La France n’était pas équipée pour la guerre, si bien qu’à son arrivée à Châtellerault, il n’avait pour habit qu’un chandail et une capote.
De Châtellerault, le convoi militaire alla vers la Lorraine puis à Thionville. Il sillonnait de bourg en bourg jusqu’à la ligne Maginot . 
Le couchage se faisait n’importe où . Ils avaient comme nourriture des pommes de terre. C’était une cuisine dite « popote »."
Il n’y avait pas de tranchées pendant la guerre 1939-1945 mais des abris souterrains qui étaient peu utilisés.
Pour lui les Allemands étaient comme les Français. Lorsqu’il prononce cette phrase, Monsieur AUVIN veut nous faire comprendre que tous les hommes, qu’ils soient Allemands, Français ou autres, avaient pour devoir de servir leur pays même s’ils étaient contre cette guerre.
"La guerre nous y étions, car nous avons été obligés d’y aller, seul les jeunesses hitlériennes, la GESTAPO étaient entrainés à ça, nous, on avait rien demandé. Quelques fois après le début de la guerre, je suis parti en permission chez moi. Mes compagnons ont été fait prisonniers, quelques-uns ont été blessés mais aucun n’a disparu. Après ma permission, on m’a envoyé à l’usine de Châtellerault pour faire des armes, des grenades en particulier. Quant à ma femme, elle est restée à Limalonges où nous avions une épicerie-quincaillerie. Elle s’occupait de nos deux garçons. Une chambre avait été réquisitionnée pour loger un allemand pendant trois mois. Il était sympathique, c’était une personne comme toi et moi qui n’avait qu’une hâte : rentrer chez lui parmi les siens."

M. Auvin aurait pu faire partie du Maquis du canton de Sauzé-Vaussais et Limalonges. Mais lorsqu’il a assisté à la réunion, il a refusé.
« Je n’ai pas voulu intégrer les maquisards car pour moi, chaque acte commis incitait des représailles sanglantes de la part des Allemands. Beaucoup de jeunes sont entrés dans le Maquis car ils ne savaient pas où aller et surtout pas au STO en Allemagne. Alors ils devenaient Maquisards. À la fin de la guerre deux femmes ont été rasées par le maquis. Sans vraiment de preuve. À quoi cela servait ? Après la seconde Guerre mondiale, les femmes qui étaient soupçonnées d’avoir eu des liaisons avec des Allemands, ont été rasées, humiliées et parfois violentées."

"Il y a eu trois mois d’occupation après mon retour chez moi, ma femme et moi-même étions très occupés dans notre magasin. Tout le monde venait acheter avec les tickets. Les gens en possédaient plus ou moins selon leur situation, chaque famille avait son quota. ».


"Fort heureusement je n’ai déploré aucun décès dans ma famille, malheureusement, ce ne fut pas le cas pour des milliers de familles. Cette guerre, pour moi, n’a servi à rien, simplement à affaiblir des pays et mettre des personnes dans la tristesse. »
Pour terminer ton article, je te dirais que cette guerre fut pour moi sept ans de douleurs physiques et morales. Cela laisse des plaies intérieures qui ne se voient pas mais qui ne s’effacent jamais".

TheMan a écrit:

Cyril a écrit:

TheMan a écrit:La dernier fois que nous avons eu 30 SC en vie simultanément : période du 25/11/2017 (décès de Mme Billaud) et le 12/12/2017 (Décès de Mme Duprey); encore très loin du record de 39 qui n'a duré qu'un seul jour.

Quand tu dis que ce record n'a duré qu'un seul jour, est-ce que ça veut dire que le 39ème anniversaire a précédé le décès suivant de quelques heures le même jour, ou que ces événements se sont succédé sur deux jours consécutifs (par exemple l'anniversaire le 27/08/2017 et le décès le 28/08/2017) ? Si ce n'est pas indiscret

Je savais que tu rebondirai , c'est la 1er option 110e anniversaire la veille du décès et ton exemple était presque le bon à 6 jours près, ahhhhhhhhhhh je te donne trop d'indice

Cyril a écrit:

TheMan a écrit:Tu as parfaitement raison Cyril, j'avais 2 valeurs de Flag "Religieux" pour mon filtre Excel 'O' et 'X' pour je ne sais quelle mystérieuse raison, et évidemment je n'ai filtré que sur un seul des 2. C'est bon les re-lecture

Relire, c'est mon dada !

Un peu plus de 3% des supercentenaires de France (toutes époques confondues) sont des religieuses. Cela laisse songeur, même si j'ignore quel pourcentage de femmes prenaient l'habit il y a un siècle...

TheMan a écrit:La dernier fois que nous avons eu 30 SC en vie simultanément : période du 25/11/2017 (décès de Mme Billaud) et le 12/12/2017 (Décès de Mme Duprey); encore très loin du record de 39 qui n'a duré qu'un seul jour.

Quand tu dis que ce record n'a duré qu'un seul jour, est-ce que ça veut dire que le 39ème anniversaire a précédé le décès suivant de quelques heures le même jour, ou que ces événements se sont succédé sur deux jours consécutifs (par exemple l'anniversaire le 27/08/2017 et le décès le 28/08/2017) ? Si ce n'est pas indiscret

TheMan a écrit:Tu as parfaitement raison Cyril, j'avais 2 valeurs de Flag "Religieux" pour mon filtre Excel 'O' et 'X' pour je ne sais quelle mystérieuse raison, et évidemment je n'ai filtré que sur un seul des 2. C'est bon les re-lecture

TheMan a écrit:La dernier fois que nous avons eu 30 SC en vie simultanément : période du 25/11/2017 (décès de Mme Billaud) et le 12/12/2017 (Décès de Mme Duprey); encore très loin du record de 39 qui n'a duré qu'un seul jour.

Cyril a écrit:

TheMan a écrit:Je pense que c'est la 2° fois que nous avons deux religieuses en vie simultanément.
La 1ere fois entre les 110 ans de Grâcieuse Malharin (J'ignore son nom de religieuse) le 05/01/2017 et le décès de Marie Gautier (J'ignore son nom de religieuse) le 09/02/2017 soit seulement 35 jours
La dernier fois que nous avons eu 30 SC en vie simultanément : période du 25/11/2017 (décès de Mme Billaud) et le 12/12/2017 (Décès de Mme Duprey); encore très loin du record de 39 qui n'a duré qu'un seul jour.
Raspou,

Le nom en religion de Gracieuse Malharin était "Sœur Marie-Bernadette".
Celui de Marie Renée Gautier était "Sœur Marie de la Visitation".

Entre le 16/02/2006 et le 17/11/2007, Fernande Charpentier (dont j'ignore le nom de religieuse) et Eugénie Blanchard (alias Sœur Cyria Costa) étaient simultanément supercentenaires.

Par ailleurs, Lucile Randon (Sœur André) était déjà supercentenaire avant l'arrivée de Gracieuse Malharin et Marie Renée Gautier dans le palmarès, ce qui fait que nous avions alors un trio de religieuses supercentenaires, lui-même précédé du duo Randon-Gautier (du 30/06/2016 au 05/01/2017) et suivi du bref duo Randon-Malharin (du 9 au 13 février 2017).

Après quoi nous connûmes un autre duo religieux, lorsque Simonne Segoin (alias Sœur Marie de l'Incarnation) a rejoint notre doyenne actuelle, du 24 mars au 28 mai 2017.

Si mes calculs sont bons, le duo de religieuses supercentenaires qui s'est formé hier est donc le 5ème.

TheMan a écrit:Je pense que c'est la 2° fois que nous avons deux religieuses en vie simultanément.
La 1ere fois entre les 110 ans de Grâcieuse Malharin (J'ignore son nom de religieuse) le 05/01/2017 et le décès de Marie Gautier (J'ignore son nom de religieuse) le 09/02/2017 soit seulement 35 jours
La dernier fois que nous avons eu 30 SC en vie simultanément : période du 25/11/2017 (décès de Mme Billaud) et le 12/12/2017 (Décès de Mme Duprey); encore très loin du record de 39 qui n'a duré qu'un seul jour.
Raspou,

Briochin a écrit:Très bonne nouvelle ce matin. Nous avons eu confirmation que Soeur Odile de Plunkett a bien célébré ses 110 ans hier 7 janvier à Orléans devenant ainsi la 30 ème supercentenaire connue en vie. Voilà un chiffre que nous n'avions plus atteint depuis plusieurs semaines.
Par ailleurs je n'ai pas eu le temps de faire de recherches mais avoir 2 religieuses supercentenaires (en vie) en même temps constitue peut-être une première mais là je m'avance beaucoup.

 En tout cas, très joyeux anniversaire ma Soeur. Nous vous souhaitons encore longue vie en espèrant vous retrouver en 2020 pour le cap 111.

Briochin a écrit:La résidence La Carriéra à Montpellier a été rebaptisée résidence Mathilde Lartigue en hommage à la doyenne locale décédée en mars dernier alors qu'elle allait atteindre l'âge plus que respectable de 113 ans.
Voilà une initiative qui fera l'unanimité   et constitue un hommage mérité à une supercentenaire à la personnalité très attachante qui n'aura eu de cesse de mettre à l'honneur sa région et sa ville.

Article Midi Libre

Arno a écrit:J'ai eu confirmation ce jour que M. Amano continuait de mener une paisible existence loin du tumulte médiatique dans la charmante cité de Saint-Joseph sur l'île de la Réunion.
En dépit des contre-vérités sur se date de naissance, nous pensons que Jean-Clémentis Amano est né le 7 octobre 1908. En revanche, la seconde partie de son prénom reste encore incertaine.
Jean-Clémentis Amano s'est marié une première fois en 1936 mais son épouse est malheureusement décédée au bout de quelques mois. Il s'est remarié en 1940 avec Marie-Scholastique Ethève. De cette union, sont nés une dizaine d'enfants. Cette seconde épouse est également partie le 8 octobre 2013 au jour de ses 97 ans.

Pour la première fois de mémoire statistique, nous avons donc trois hommes 

supercentenaires simultanément vivants sur les territoires de français !