LES GRANDS CENTENAIRES FRANÇAIS


Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

LES GRANDS CENTENAIRES FRANÇAIS
LES GRANDS CENTENAIRES FRANÇAIS
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -14%
Console Sony PS5 Slim Edition Standard Blanc et Noir
Voir le deal
474.99 €

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT

+12
Eric Ronzani
François
ph75
Yalca
Arlaten
danielt
juliendusud
Guillaume Legris
Amzer
JO
Antoine76
Cyril Depoudent
16 participants

Page 9 sur 12 Précédent  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12  Suivant

Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Photos

Message par Amzer Ven 11 Jan - 15:27

CentenariansEnthusiasm19 a écrit:AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Captur10
AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Captur11
I captured two interesting screenshots from the video above. Looks like plenty of photos in a book/file. Do you think they are related to Jeanne/Yvonne? I can see pictures of a group of people, 3 ladies together, etc... I wonder if anyone can find out/figure out what they are?

Bonjour, je ne comprends pas l'Anglais, le dialogue ne va pas être facile. Mais si j'ai bien compris par rapport a la traduction, vous voulez savoir si ce sont des photos de la famille Calment, la réponse est non. Ce sont des photos des costumes de l'époque à Arles, pour pouvoir comparé avec les photos que nous connaissons de Jeanne.
Amzer
Amzer

Messages : 608
Date d'inscription : 15/02/2014
Age : 46
Localisation : Rennes

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Re: AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT

Message par Invité Ven 11 Jan - 15:13

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Captur10
AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Captur11
I captured two interesting screenshots from the video above. Looks like plenty of photos in a book/file. Do you think they are related to Jeanne/Yvonne? I can see pictures of a group of people, 3 ladies together, etc... I wonder if anyone can find out/figure out what they are?
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Link of the video

Message par Invité Ven 11 Jan - 14:56

François a écrit:Bonjour,

Amzer a écrit:
Arno a écrit:Avez-vous déjà vu cette photo de Jeanne Calment quelque part. Elle apparaît furtivement dans la vidéo de France 2 lors du feuilletage d'un dossier. Il semble que l'intégration de cette vidéo sur notre forum ne fonctionne plus.
Voici donc l'arrêt sur image que j'avais sauvegardé :

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Photo_10
 Ses cheveux ne sont pas coiffés comme on a l'habitude de la voir.
Son visage semble plus lisse, beaucoup moins marque par le temps.
Je me demande s'il ne s'agit pas d'une photo d'avant 1985.
Qu'en pensez-vous  Question


Avez-vous le lien de cette vidéo, ou une adresse où l'on pourrait la visionner ?

Cordialement

François
The video is actually still available although the Youtube video is gone. Take note that you can change the video quality to 720p by clicking the gear icon at the bottom right of the video.

I found it here: https://www.rtbf.be/auvio/detail_jeanne-calment-est-elle-morte-a-122-ans?id=244360
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Hi, I'm new here and opinion about photos of Jeanne/Yvonne family from 1935 to 1985

Message par Invité Ven 11 Jan - 14:46

Hi, I'm new here. I don't understand French at all so please communicate with me in English. I use Google Chrome to translate the page in order to read it. . I feel Jeanne's case is quite amazing too and it has been my interest for a long time. I read her story, lifestyle, interviews, pictures, etc.


I have also been very eagerly interested to see some photos of Jeanne Calment between age 60 and 110 for a long time
. I feel just very strange that how can there be totally none. I even posted a thread to ask about it on The 110 Club forum:
https://the110club.com/viewtopic.php?f=17&t=19678
https://the110club.com/old-photos-of-jeanne-calment-age-60-90-yrs-old-t19650-s90.html (this one got blocked after Nikolay tried to ask questions about the fraud on my thread)

However, I didn't manage to get any by asking on that forum. I suspect there are some photos of Jeanne between 1935 and 1985 but just not published online. I know that Jeanne's husband's wife is still alive but why are we forbidden to contact her to ask for photos for privacy reasons? I think it's okay since we are conducting an investigation. I hope such photos will be discovered soon as Alersians agree to research too.

The fact that there are completely NO photos of Jeanne's family between 1935 and 1985 makes things even more suspicious. This is logic if Jeanne passed away at 1934 and Yvonne swapped identity, therefore burning the photos to avoid people finding out the truth.

If we manage to successfully find photos of Jeanne/Yvonne between the 1935 and 1985 period, it will be like the key of the mystery. If Jeanne's face appear, then her age validity will be confirmed though. I believe the best and most effective way to solve this argument is to gather photos of Jeanne/Yvonne from the period 1935 to 1985. The simple way to solve is if Jeanne appears, then it's not a fraud but if only Yvonne appears then it's a fraud.

For the photo of Jeanne at age 60, do you think it looks like Jeanne or Yvonne? Sometimes it looks like Yvonne to me. If it's Jeanne, it could be before age 58, not 60. If it's Yvonne, it would be a photo in the 1960s when Yvonne was 60 years old.

Good luck on your research especially finding new photos of her and I will be staying tuned to the updates of this forum. The magazine cover and photo of Jeanne's husband watching someone playing the piano had amazed me and made me feel more optimistic. Wink Nikolay also had discovered a few new photos of Jeanne/Yvonne actually. That's why I think there must be more photos about Jeanne's family but probably just not published online.


Dernière édition par CentenariansEnthusiasm19 le Mer 16 Jan - 13:26, édité 3 fois
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Les actes

Message par Amzer Mer 9 Jan - 21:07

Cyril a écrit:

J'ai lu dans la retranscription d'une interview de Jeanne Calment, où elle parle brièvement de sa fille, qu'Yvonne aimait la musique et qu'elles faisaient des duos au piano.
Amzer, les deux actes que tu recherches peuvent être obtenus auprès de la Mairie d'Arles en toute légalité. Seulement, il faudra expliquer que tu souhaites avoir des copies intégrales (conformément à la "Loi archives" de 2008), sinon on t'enverra par défaut des extraits sans aucun intérêt. C'est ce que j'ai reçu et j'ai eu la flemme de recommencer...
Oui, il y a pas de soucis, je vais faire une demande, mais avant de le faire, je voulais m’assurer que quelqu'un n'avait pas déjà ses actes dans son intégralité Wink
Amzer
Amzer

Messages : 608
Date d'inscription : 15/02/2014
Age : 46
Localisation : Rennes

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Un piano oui, et ?

Message par François Mer 9 Jan - 20:51

Arno a écrit:
A savoir si Jeanne jouait véritablement, je ne sais pas. Ce peut être une mise en scène.
:lien: RTBF 06/01/2019

Jeanne Calment (et sa fille) jouait du piano. Elle en parlait dans l'une de ses biographies, citant son professeur Cesari Gaston. Elle se rappelait aller apprendre chez lui le piano, dans la maison de la famille Gaston.

Comme je l'ai déjà dit ici, j'ai vainement cherché dans les registres la trace de cette famille, recherche que j'ai étendue aussi aux Gascon et Castan, sans succès pour le moment. Il doit bien y avoir quelqu'un qui en a entendu parler à Arles ?

Toute recherche qui n'aboutirait pas à de nouveaux documents concernant Jeanne Calment et sa famille est totalement vaine. Ça ne sert à rien de commenter à l'infini les travaux de Nikolai Zak au demeurant très bien construits. La photo extraite de l'émission de la RTBF rejoint toutes les autres: elle n'est pas sourcée, ne nous apprend rien et au contraire insinue encore un peu plus le doute !

Photos du mariage d'Yvonne, articles de journaux des années 20 à 50, contrats de mariage et de successions, témoignages écrits de l'époque,... Voila ce qu'il faut retrouver pour authentifier définitivement le record de Jeanne Calment.

François
avatar
François

Messages : 30
Date d'inscription : 04/01/2019

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Jeanne et Yvonne pianistes

Message par Cyril Depoudent Mer 9 Jan - 20:47

Amzer a écrit:
Arno a écrit:Merci à M. Perdo, visiteur de notre forum, sans lequel nous aurions pu passer à côté de cette photo extraite d'un vidéo-reportage de la chaîne belge RTBF.
Comme tout arrêt sur image, la qualité n'est pas très bonne malgré le retraitement que j'ai opéré. Si vous pouvez faire mieux avec votre logiciel, je suis preneur.

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Jeanne12

Le personnage assis derrière pourrait-il être Fernand Calment ?
A savoir si Jeanne jouait véritablement, je ne sais pas. Ce peut être une mise en scène.
:lien: RTBF 06/01/2019
Merci beaucoup pour cette vidéo, je sais que son cousin Antoine Bourdelon était professeur de musique, il devait jouer du piano, je serais pas surpris que Jeanne sache en joué.
Pour le groupe facebook sur l'enquête qui a lieu ce moment, j’essaie d'y participer, j'ai ajouter les actes que j'ai en ma possession. Ainsi, que les photos que j'ai partager ici.
Est-ce que quelqu'un aurait l'acte de mariage d'Yvonne et de naissance de Frédéric Billot né en 1926. Merci d'avance.
J'ai lu dans la retranscription d'une interview de Jeanne Calment, où elle parle brièvement de sa fille, qu'Yvonne aimait la musique et qu'elles faisaient des duos au piano.

Amzer, les deux actes que tu recherches peuvent être obtenus auprès de la Mairie d'Arles en toute légalité. Seulement, il faudra expliquer que tu souhaites avoir des copies intégrales (conformément à la "Loi archives" de 2008), sinon on t'enverra par défaut des extraits sans aucun intérêt. C'est ce que j'ai reçu et j'ai eu la flemme de recommencer...
Cyril Depoudent
Cyril Depoudent
Admin

Messages : 963
Date d'inscription : 27/09/2013
Age : 40
Localisation : Finistère

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Jeanne et le piano

Message par Amzer Mer 9 Jan - 19:42

Arno a écrit:Merci à M. Perdo, visiteur de notre forum, sans lequel nous aurions pu passer à côté de cette photo extraite d'un vidéo-reportage de la chaîne belge RTBF.
Comme tout arrêt sur image, la qualité n'est pas très bonne malgré le retraitement que j'ai opéré. Si vous pouvez faire mieux avec votre logiciel, je suis preneur.

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Jeanne12

Le personnage assis derrière pourrait-il être Fernand Calment ?
A savoir si Jeanne jouait véritablement, je ne sais pas. Ce peut être une mise en scène.
:lien: RTBF 06/01/2019
Merci beaucoup pour cette vidéo, je sais que son cousin Antoine Bourdelon était professeur de musique, il devait jouer du piano, je serais pas surpris que Jeanne sache en joué.
Pour le groupe facebook sur l'enquête qui a lieu ce moment, j’essaie d'y participer, j'ai ajouter les actes que j'ai en ma possession. Ainsi, que les photos que j'ai partager ici.
Est-ce que quelqu'un aurait l'acte de mariage d'Yvonne et de naissance de Frédéric Billot né en 1926. Merci d'avance.
Amzer
Amzer

Messages : 608
Date d'inscription : 15/02/2014
Age : 46
Localisation : Rennes

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Re: AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT

Message par juliendusud Mer 9 Jan - 18:47

Bonsoir,

Pour discuter de l'aspect statistique du record de longévité de Jeanne Calment, voici deux graphiques qui illustrent l'ampleur de son exploit.

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Doyens_humanit%C3%A9

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Histogrammes_des_100_personnes_les_plus_%C3%A2g%C3%A9es_v%C3%A9rifi%C3%A9es_dans_le_monde
avatar
juliendusud

Messages : 5
Date d'inscription : 08/01/2019

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Groupe FB "Contre Enquete"

Message par Invité Mer 9 Jan - 18:14

Bonsoir,

Des Habitants d'Arles sont associés sur un Groupe FB appelé : "Contre Enquete Sur L’Enquete Jeanne Calment"
Il s'agit d'un groupe fermé dont l'adhésion est soumis a l'autorisation d'un modérateur.
Le but de ce groupe est de démontré l'absurdité de l'enquête mené par les "chercheurs" russes.

Pour demander l'inscription, il faut avoir un compte FB, puis rechercher le libellé "Contre Enquete Sur L’Enquete Jeanne Calment" dans la zone "recherche" .
Il faudra ensuite demander l'adhésion pour pouvoir consulter les messages et éventuellement d'en écrire.
Je suis personnellement inscris depuis hier sur ce groupe après avoir été accepté par le modératrice qui sauf erreur de ma part est aussi inscrite sur ce groupe.
J'entends bien participé activement à cette contre enquête

Raspou,
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Jeanne Calment pianiste ?

Message par Arnaud Le Page Mer 9 Jan - 16:29

Merci à M. Perdo, visiteur de notre forum, sans lequel nous aurions pu passer à côté de cette photo extraite d'un vidéo-reportage de la chaîne belge RTBF.
Comme tout arrêt sur image, la qualité n'est pas très bonne malgré le retraitement que j'ai opéré. Si vous pouvez faire mieux avec votre logiciel, je suis preneur.

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Jeanne12

Le personnage assis derrière pourrait-il être Fernand Calment ?
A savoir si Jeanne jouait véritablement, je ne sais pas. Ce peut être une mise en scène.
:lien: RTBF 06/01/2019
Arnaud Le Page
Arnaud Le Page
Admin

Messages : 4134
Date d'inscription : 19/10/2013
Age : 56
Localisation : Vannes

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Débat sur l'authenticité de l'âge de Jeanne Calment

Message par Amzer Mer 9 Jan - 7:11

Bonjour,

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Calmen10
1907

Après, plusieurs jours de recherches, j'ai constater que l'enseigne "Grands magasins de nouveauté" à Arles, a d'abord appartenu au père de Fernand Calment, il s'appelait Jacques Calment, il est décédé assez tôt, c'est donc sa veuve et son fils qui ont continuer, pour ensuite n'être qu'au nom de Fernand Calment. Cette enseigne comme beaucoup a l'époque offrait de nombreux cadeaux dont des cartes postales, des éventails, etc... D'ailleurs, en trouvant le nom des Calment sur des éventails, ça m'a rappeler que Jeanne avait très souvent un éventail.

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Calmen13
Avant 1900

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Calmen14
Après 1900

Sur l'acte de mariage de Jeanne et Fernand en 1896, on constater qu'ils ont fait un contrat de mariage chez le notaire le 7 avril 1896 à Arles.
Amzer
Amzer

Messages : 608
Date d'inscription : 15/02/2014
Age : 46
Localisation : Rennes

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Déclarations du Dr Michel Allard

Message par Arnaud Le Page Mar 8 Jan - 23:12

Voici un nouvel article de "Libération" construit à partir des déclarations du Dr Allard
Michel Allard est docteur en médecine, spécialiste en gérontologie. Il s'est, depuis plusieurs années, consacré à l'étude des phénomènes sociaux, psychologiques et médicaux concernant le grand âge. 
Il est l'auteur de plusieurs ouvrages sur la maladie d''Alzheimer, la longévité humaine et les centenaires, dont, au cherche midi éditeur, Les 120 ans de Jeanne Calment, doyenne de l''humanité (1994)
Cet article est illustré par une nouvelle photo de Jeanne Calment de 1993.

:lien: Libération 07/01/2019


AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Jeanne11
Arnaud Le Page
Arnaud Le Page
Admin

Messages : 4134
Date d'inscription : 19/10/2013
Age : 56
Localisation : Vannes

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Pour détendre l'atmosphère

Message par Arnaud Le Page Mar 8 Jan - 22:33

Merci Nicolaï pour cette information. C'est bon à savoir.
Afin de détendre l'atmosphère qui plane sur cette affaire, j'ai trouvé dans l'ouvrage de Jean-Claude Lamy un nouveau bon mot de notre doyenne à ajouter à la liste déjà longue.
Je vous le présente en photomontage en vous le resituant dans le contexte.

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 La_fiz10
Arnaud Le Page
Arnaud Le Page
Admin

Messages : 4134
Date d'inscription : 19/10/2013
Age : 56
Localisation : Vannes

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Articles Deigin non consentis

Message par Invité Mar 8 Jan - 21:45

Les articles Deigin sont écrits sans mon consentement, sur la base de mon enquête, et je ne veux pas m'associer à eux. Si mon article était traduit en français, je pense que vos questions disparaîtraient d'elles-mêmes. Peut-être que dans un mois, mon article sera publié officiellement et que quelqu'un le prendra pour le traduire? ..
Merci encore à tous pour la discussion et merci pour la nouvelle photo d'Yvonne de Figaro!
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty La couverture du Figaro Magazine

Message par Amzer Mar 8 Jan - 10:45

TheMan a écrit:
Amzer a écrit:
Bonjour,
Effectivement, sur cette photo, elle est coiffé différemment, elle me semble un peu plus jeune, mais pas beaucoup plus, certainement autour de ses 110 ans. J'ai pas réussi a trouver de photos de Jeanne a son entrée à la maison de retraite en 1985, pourtant, il y a eu des photos de prise normalement a cette époque.
Je suis toujours en train de faire des recherches sur Jeanne Calment, je me suis mis sur le groupe facebook d'Arles. Pour l'instant, beaucoup de témoignages de personne qui ont connu Jeanne, mais souvent après 1985. Certains évoque Jeanne vers ses 100 ans, mais avant personne, c'est vrai qu'il faut remonté avant 1975, ça remonte a plus de 40 ans.
J'ai trouver la Une de figaro magazine ou ont voit Jeanne Calment beaucoup plus jeune :


AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Calmen11

J'ai contacter la personne qui vends ce magazine, j'attends ses réponses.
En tous cas, j'ai quand même l'impression qu'il y a beaucoup plus de photos, que ce que les Russes peuvent nous dire.
Il y a aussi dans les différents reportages vidéo de Jeanne ou ont voit dans sa chambre des photos. Notamment un homme qui pourrait être son petit-fils.


Comme vous le saviez CG, avez l'habitude de découper tout ce qu'il trouvé sur les grands centenaires et même acheter des magazines rien que pour cela.
Dans ces archives, il y avait de nombreuses photos d'elles de journaux et magazines
Il y en avait tellement que j'ai du faire 2 dossier (avant et après 120 ans)
Evidemment , je les ai toutes gardées mais pas forcement scannés.
De nombreuses photos sont inédites, car les journaux ne sont pas en ligne
Si cela intéresse certains, me faire un MP

NB , c'est marrant car j'ai la même photo que celle postée que Jeanne pour ces 120 ans avec son ombrelle, mas avec un bandeau "inondations le prix a payer"

J'ai aussi le livre que l'on m'a offert "Jeanne Calment From Van Gogh's Time to Ours" de Michel Allard Victor Lebre et Jean Marie Robine. J'avoue ne jamais l'avoir lu, surement parce qu'il est en Anglais. Si cela intéresse quelqu'un je peux lui prêter.

Raspou,
Je ne comprends pas, car sur mon ordinateur, j'ai bien la couverture avec le bandeau "inondations: le prix a payer", quand je l'ai héberger, ça m'a coupé le haut de la photo.
En tous cas, cette photo m'intrigue beaucoup, elle semble très moderne pour dater des années 30, mais je suis pas un expert en datation de photo. Je pense qu'elle a été colorisé et elle semble prise en studio. J'ai un ami qui pourras certainement m'aider pour me donner plus de précision.
Amzer
Amzer

Messages : 608
Date d'inscription : 15/02/2014
Age : 46
Localisation : Rennes

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty D'éventuelles photos entre 1985 et 1987

Message par Guillaume Legris Mar 8 Jan - 10:23

Amzer a écrit:
J'ai pas réussi a trouver de photos de Jeanne a son entrée à la maison de retraite en 1985, pourtant, il y a eu des photos de prise normalement a cette époque.

A quand remontent les premières médiatisations connues de Jeanne ? De mémoire, il me semble qu'il s'agit de son 112ème anniversaire ou peu avant (1987). S'il existe des photos prises entre son entrée à la maison de retraite et sa 1ère médiatisation, elles devraient avoir été prises par le personnel de la maison de retraite et donc détenues par la maison de retraite (si les archives ne sont pas passées par un feu de joie, évidemment...).
Guillaume Legris
Guillaume Legris

Messages : 723
Date d'inscription : 11/08/2014
Age : 26
Localisation : 51

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Photo furtive de Jeanne

Message par Guillaume Legris Mar 8 Jan - 10:10

Arno a écrit:
 Ses cheveux ne sont pas coiffés comme on a l'habitude de la voir.
Son visage semble plus lisse, beaucoup moins marque par le temps.
Je me demande s'il ne s'agit pas d'une photo d'avant 1985.
Qu'en pensez-vous  Question

La qualité n'est pas géniale. La coiffure semble effectivement être différente mais la photo pourrait avoir été prise à un moment où elle se refaisait une beauté... (elle était coquette, notre Jeanne Wink )
Quant à la peau, je ne la trouve pas plus lisse que lorsqu'elle avait 112 ans, même si la photo n'est pour moi pas suffisamment nette pour s'en faire une idée...
Guillaume Legris
Guillaume Legris

Messages : 723
Date d'inscription : 11/08/2014
Age : 26
Localisation : 51

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Jeanne se cache...

Message par Guillaume Legris Mar 8 Jan - 10:05

Arno a écrit:Selon une déclaration du site suivant trouvée par Guillaume, Jeanne Calment aurait fait l'objet d'un reportage sur TF1 en 1975 dans la programmation du journal satirique "Le Petit Rapporteur".
:lien: Comoria.com

Cette émission d'une durée de vie relativement courte était animée principalement par Jacques Martin et comportait effectivement une rubrique pouvant se prêter à ce type de reportage. On allait rendre visite à un Français original et surtout notoirement éloigné de la télévision parisianiste. Bien sûr, le reportage devait aussi prêter à rire. clown
Sachant cela, je me suis mis en quête de l'intégrale du Petit Rapporteur. Je n'ai trouvé qu'un Best of consistant en un montage de plus de 5 heures contenu sur un double DVD.
pas terrible Après le visionnage de la totalité des morceaux choisis, je suis au regret de vous annoncer que la doyenne d'Arles n'est point apparue. Sic!
Laughing Bon, en consolation, j'ai pu revoir des morceaux d'anthologie tels que "Le village de Montcuq", "La bataille de boudins" ou encore l'interview complètement déjantée de Françoise Sagan.

S'il ne s'agit que d'un best of et non de l'intégrale, il fallait s'en douter. Je me demande toujours d'où provient cette information. La personne qui l'a mise en ligne a soit menti, soit eu accès à l'intégrale.
Ce serait quand même très étonnant qu'à 101 ans, alors qu'elle semblait refuser la moindre médiatisation locale, Jeanne aurait accepté de passer à la télé. En tout cas si un tel reportage existe, peu importe son côté satirique, il pourrait nous être bien utile, ne serait-ce que pour connaître l'apparence de Jeanne à l'époque.
Guillaume Legris
Guillaume Legris

Messages : 723
Date d'inscription : 11/08/2014
Age : 26
Localisation : 51

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Re: AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT

Message par François Mar 8 Jan - 10:00

Bonjour,

Amzer a écrit:
Arno a écrit:Avez-vous déjà vu cette photo de Jeanne Calment quelque part. Elle apparaît furtivement dans la vidéo de France 2 lors du feuilletage d'un dossier. Il semble que l'intégration de cette vidéo sur notre forum ne fonctionne plus.
Voici donc l'arrêt sur image que j'avais sauvegardé :

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Photo_10
 Ses cheveux ne sont pas coiffés comme on a l'habitude de la voir.
Son visage semble plus lisse, beaucoup moins marque par le temps.
Je me demande s'il ne s'agit pas d'une photo d'avant 1985.
Qu'en pensez-vous  Question


Avez-vous le lien de cette vidéo, ou une adresse où l'on pourrait la visionner ?

Cordialement

François
avatar
François

Messages : 30
Date d'inscription : 04/01/2019

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Photos de Jeanne Calment

Message par Invité Mar 8 Jan - 9:48

Amzer a écrit:
Bonjour,
Effectivement, sur cette photo, elle est coiffé différemment, elle me semble un peu plus jeune, mais pas beaucoup plus, certainement autour de ses 110 ans. J'ai pas réussi a trouver de photos de Jeanne a son entrée à la maison de retraite en 1985, pourtant, il y a eu des photos de prise normalement a cette époque.
Je suis toujours en train de faire des recherches sur Jeanne Calment, je me suis mis sur le groupe facebook d'Arles. Pour l'instant, beaucoup de témoignages de personne qui ont connu Jeanne, mais souvent après 1985. Certains évoque Jeanne vers ses 100 ans, mais avant personne, c'est vrai qu'il faut remonté avant 1975, ça remonte a plus de 40 ans.
J'ai trouver la Une de figaro magazine ou ont voit Jeanne Calment beaucoup plus jeune :


AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Calmen11

J'ai contacter la personne qui vends ce magazine, j'attends ses réponses.
En tous cas, j'ai quand même l'impression qu'il y a beaucoup plus de photos, que ce que les Russes peuvent nous dire.
Il y a aussi dans les différents reportages vidéo de Jeanne ou ont voit dans sa chambre des photos. Notamment un homme qui pourrait être son petit-fils.


Comme vous le saviez CG, avez l'habitude de découper tout ce qu'il trouvé sur les grands centenaires et même acheter des magazines rien que pour cela.
Dans ces archives, il y avait de nombreuses photos d'elles de journaux et magazines
Il y en avait tellement que j'ai du faire 2 dossier (avant et après 120 ans)
Evidemment , je les ai toutes gardées mais pas forcement scannés.
De nombreuses photos sont inédites, car les journaux ne sont pas en ligne
Si cela intéresse certains, me faire un MP

NB , c'est marrant car j'ai la même photo que celle postée que Jeanne pour ces 120 ans avec son ombrelle, mas avec un bandeau "inondations le prix a payer"

J'ai aussi le livre que l'on m'a offert "Jeanne Calment From Van Gogh's Time to Ours" de Michel Allard Victor Lebre et Jean Marie Robine. J'avoue ne jamais l'avoir lu, surement parce qu'il est en Anglais. Si cela intéresse quelqu'un je peux lui prêter.

Raspou,
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Jeanne à 114 ans

Message par Amzer Mar 8 Jan - 7:42

Re,
Sur cette photo Jeanne à 114 ans, et ressemble un peu plus a la photo que tu as indiqué plus haut.

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Calmen12

Amzer
Amzer

Messages : 608
Date d'inscription : 15/02/2014
Age : 46
Localisation : Rennes

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Recherches

Message par Amzer Mar 8 Jan - 7:25


Bonjour,
Effectivement, sur cette photo, elle est coiffé différemment, elle me semble un peu plus jeune, mais pas beaucoup plus, certainement autour de ses 110 ans. J'ai pas réussi a trouver de photos de Jeanne a son entrée à la maison de retraite en 1985, pourtant, il y a eu des photos de prise normalement a cette époque.
Je suis toujours en train de faire des recherches sur Jeanne Calment, je me suis mis sur le groupe facebook d'Arles. Pour l'instant, beaucoup de témoignages de personne qui ont connu Jeanne, mais souvent après 1985. Certains évoque Jeanne vers ses 100 ans, mais avant personne, c'est vrai qu'il faut remonté avant 1975, ça remonte a plus de 40 ans.
J'ai trouver la Une de figaro magazine ou ont voit Jeanne Calment beaucoup plus jeune :


AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Calmen11

J'ai contacter la personne qui vends ce magazine, j'attends ses réponses.
En tous cas, j'ai quand même l'impression qu'il y a beaucoup plus de photos, que ce que les Russes peuvent nous dire.
Il y a aussi dans les différents reportages vidéo de Jeanne ou ont voit dans sa chambre des photos. Notamment un homme qui pourrait être son petit-fils.

Amzer
Amzer

Messages : 608
Date d'inscription : 15/02/2014
Age : 46
Localisation : Rennes

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Recherches

Message par Amzer Mar 8 Jan - 7:24

Arno a écrit:Avez-vous déjà vu cette photo de Jeanne Calment quelque part. Elle apparaît furtivement dans la vidéo de France 2 lors du feuilletage d'un dossier. Il semble que l'intégration de cette vidéo sur notre forum ne fonctionne plus.
Voici donc l'arrêt sur image que j'avais sauvegardé :

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Photo_10
 Ses cheveux ne sont pas coiffés comme on a l'habitude de la voir.
Son visage semble plus lisse, beaucoup moins marque par le temps.
Je me demande s'il ne s'agit pas d'une photo d'avant 1985.
Qu'en pensez-vous  Question



Dernière édition par Amzer le Mar 8 Jan - 7:32, édité 1 fois
Amzer
Amzer

Messages : 608
Date d'inscription : 15/02/2014
Age : 46
Localisation : Rennes

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Le "Petit Rapporteur" ne m'a rien rapporté !

Message par Arnaud Le Page Lun 7 Jan - 22:28

Selon une déclaration du site suivant trouvée par Guillaume, Jeanne Calment aurait fait l'objet d'un reportage sur TF1 en 1975 dans la programmation du journal satirique "Le Petit Rapporteur".
:lien: Comoria.com

Cette émission d'une durée de vie relativement courte était animée principalement par Jacques Martin et comportait effectivement une rubrique pouvant se prêter à ce type de reportage. On allait rendre visite à un Français original et surtout notoirement éloigné de la télévision parisianiste. Bien sûr, le reportage devait aussi prêter à rire. clown
Sachant cela, je me suis mis en quête de l'intégrale du Petit Rapporteur. Je n'ai trouvé qu'un Best of consistant en un montage de plus de 5 heures contenu sur un double DVD.
pas terrible Après le visionnage de la totalité des morceaux choisis, je suis au regret de vous annoncer que la doyenne d'Arles n'est point apparue. Sic!
Laughing Bon, en consolation, j'ai pu revoir des morceaux d'anthologie tels que "Le village de Montcuq", "La bataille de boudins" ou encore l'interview complètement déjantée de Françoise Sagan.
Arnaud Le Page
Arnaud Le Page
Admin

Messages : 4134
Date d'inscription : 19/10/2013
Age : 56
Localisation : Vannes

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Une photo qui m'interpelle

Message par Arnaud Le Page Lun 7 Jan - 22:04

Avez-vous déjà vu cette photo de Jeanne Calment quelque part. Elle apparaît furtivement dans la vidéo de France 2 lors du feuilletage d'un dossier. Il semble que l'intégration de cette vidéo sur notre forum ne fonctionne plus.
Voici donc l'arrêt sur image que j'avais sauvegardé :

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Photo_10
 Ses cheveux ne sont pas coiffés comme on a l'habitude de la voir.
Son visage semble plus lisse, beaucoup moins marque par le temps.
Je me demande s'il ne s'agit pas d'une photo d'avant 1985.
Qu'en pensez-vous  Question
Arnaud Le Page
Arnaud Le Page
Admin

Messages : 4134
Date d'inscription : 19/10/2013
Age : 56
Localisation : Vannes

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Renée Taque veuve Billot

Message par Arnaud Le Page Dim 6 Jan - 17:40

Arno a écrit:

Le personnage clé serait Renée Billot, l'épouse de Frédéric, petit-fils de la doyenne et fils d'Yvonne. Elle pourrait être encore en vie à bientôt 93 ans. Elle a sûrement des photos de son mariage en 1950.

Il ne sera pas possible de rencontrer cette personne et de lui poser des questions. Le respect de la vie privée ne m'autorise pas à expliquer davantage cette affirmation. Merci de votre compréhension.
Arnaud Le Page
Arnaud Le Page
Admin

Messages : 4134
Date d'inscription : 19/10/2013
Age : 56
Localisation : Vannes

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Succession

Message par Amzer Dim 6 Jan - 17:32

Bonjour François,
J'ai bien lu tout votre message. Je reviens sur le point des successions, je ne suis pas d'accord sur le fait qu'en 1934 (Fernand avait 66 ans et Jeanne 59 ans), Mr Calment Fernand était déjà très connu a l'époque, et possédais la majeur partie de la fortune du couple. Quand les parents de Jeanne son décédés, il y avait deux héritiers François et Jeanne. Jeanne a hériter de la moitié de ses parents. Mais, je pense pas que c'est avec ça, qu'elle a pu avoir ce train de vie, elle le doit surtout a son mari. Donc, cette théorie ne tient pas. Dommage que j'habite si loin, car je serais bien aller consulter aux archives les différentes successions de cette famille. J'ai déjà consulter des archives de  succession dans le cadre de mes recherches généalogie, et ont y apprends plein de choses. Beaucoup plus que dans l'état-civil.
Amzer
Amzer

Messages : 608
Date d'inscription : 15/02/2014
Age : 46
Localisation : Rennes

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty L'enquête russe et l'origine du mal

Message par Antoine76 Dim 6 Jan - 10:55

Je réagis enfin à l'enquête russe mais également certains commentaires.

Même si je m'attendais à une enquête plus solide que cela, je félicite Nikolaj Zak pour avoir eu le courage de mener une enquête difficile, même si cette enquête est motivée par des raisons non dévoilées qui divisent à nouveau le monde en un monde "bi-polaire" (politiquement et scientifiquement). Je précise que certains éléments m'avaient fait douté de l'authenticité de l'âge de Jeanne Calment il y a maintenant des années de cela. La théorie de l'usurpation circulait sur Wikipédia il y a déjà belle-lurette.

On pourrait arguer que les standards de vérification de l'âge étaient insuffisants à l'époque comme la nouvelle enquête sur Lucy Hannah vérifiée à 117 ans et finalement rétrogradée l'a récemment suggérée. Or, le cas de Jeanne Calment est différent, puisqu'il y a pléthore de document ne comportant aucun ne serait-ce qu'une erreur non-corrigée, ce qui ferait qu'en cas d'hypothèse d'usurpation prouvée, ce serait le casse du siècle.

Je fais partie de ceux qui ont choisi une posture neutre vis à vis de la nouvelle vérification, et sous cette posture de neutralité j'en suis venu à la conclusion que seule l'exhumation éteindrait les doutes des sceptiques comme des optimistes, puisque nous savions déjà que tous les documents concordent, ce qui fait que si l'on pousse l'hypothèse russe, l'imposture se serait faite avec complicité dès 1934.

Je profite de parler de 1934 pour évoquer les origines de l'hypothétique fraude selon les russes. Il s'agirait de taxes sur la succession, taxes qui ne cessaient d'augmenter dans un contexte de Seconde Guerre Mondiale naissante (toujours selon l'étude). Or, ce serait bien là le seul motif que l'on pourrait croire, et la plus importante faille que Nikolai est parvenu à créer. Toutefois, je suis resté sur ma faim sur l'exploitation de cette hypothèse par Nikolai qui ne tient pas compte de Fernand qui aurait alors survécu à sa femme et qui était vraisemblablement le seul détenteur de fortune. Fernand aurait probablement pu couvrir les frais de succession, ou bien lui aussi voulait-il éviter de payer les frais de sa fille?
Le viager est en revanche facile à expliquer. En 1965, Jeanne, habituée à vivre de rentes, est maintenant seule depuis 2 ans (décès de son petit-fils). Par opportunisme, s'il y avait eu usurpation d'identité, Jeanne aurait ainsi pu s'octroyer une rente pour assurer ses vieux jours (et quoi de mieux que d'avoir 23 ans supplémentaires "sur le papier" pour vendre sa maison en viager?).

Quelle que soit la vérité, je pense qu'il y aura toujours un doute sans que de "nouvelles" méthodes (comprendre jamais utilisées auparavant sur des cas de supercentenaires) ne soient utilisées - exhumation en tête mais peu probable, pourquoi pas un expert calligraphe pour examiner les signatures?, etc.
Antoine76
Antoine76

Messages : 356
Date d'inscription : 03/09/2013

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty SOUTENONS LES ARLESIENS DANS LEUR QUÊTE DE VERITE

Message par François Dim 6 Jan - 10:35

Bonjour,

On ne peut que saluer l'initiative de ces Arlésiens dans leur démarche de recherche de la vérité concernant Jeanne Calment !

Comme beaucoup j'ai été particulièrement troublé par la publication des travaux de Nikolay Zak, qui est venu très courtoisement échanger sur ce fil il y a quelques mois (la publication en parallèle du « J'accuse » de Yuri Deigin enlève beaucoup de poids à ces travaux, oublions la...). Après la lecture de ceux-ci je me suis mis à parcourir le Net à la recherche d'informations permettant à coup sûr de discréditer cette thèse. Au fur et à mesure de mes lectures, il faut avouer qu'au contraire le doute s'est peu à peu installé dans mon esprit :

Pratiquement aucune photo ou document n'existe concernant Jeanne Calment entre 1935 et 1985. Et comme elle a fait brûler ses propres archives il faut maintenant se tourner vers d'autres sources. J'espère vivement que l'association d'Arlésiens trouvera des choses intéressantes. Les témoignages sont également peu nombreux et ne permettent pas de séparer le vrai du faux. Bien sûr que beaucoup ont vu Jeanne Calment faire du vélo ou ses courses en ville à partir des années 50 ou 60, mais ça ne prouve nullement que c'était elle. Un document (« Le Bulletin des amis du vieil Arles, de 1997 »), qui je crois a été relayé ici, évoque les souvenirs d'un contemporain de Frédéric Billot lorsqu'il était enfant dans les années 30 et qu'il venait jouer dans le magasin Calment. Il reconnait qu'on voyait rarement l'épouse du négociant. De fait, comme l'explique Nikolay Zak, elle était rarement présente en ville et s'il y a eu supercherie, celle-ci a pu se produire progressivement aux yeux du public au cours des années 30 et non brutalement en 1934 comme certains l'imaginent. Là aussi il serait essentiel de retrouver les articles de journaux de l'époque, qui doivent bien exister quelque part.

Pour éviter d'être trop long je ne m'étendrai pas sur les nombreuses petites erreurs qui émaillent la vie de Jeanne Calment dans ses souvenirs (la rencontre avec Van Gogh, que son mari lui aurait présenté en précisant qu'elle était son épouse, alors qu'elle n'avait que 13 ans ; les confusions entre « mari » et « père » dans ses propos ; la bonne Marthe « Touchon » qui l'emmenait à l'école alors qu'on ne trouve aucune Marthe au service des Calment dans les recensements de l'époque, mais bien une Marthe Fousson en 1911 ; etc). Dans l'une de ses biographies elle évoque un certain Cesari Gaston, qui était son prof de piano. J'ai vainement cherché dans les registres la trace de cette famille, recherche que j'ai étendue aussi aux Gascon et Castan, sans succès. Il doit bien y avoir quelqu'un qui en a entendu parler ?

Un dernier point qui me hérisse lorsque je lis des commentaires niant la possibilité de supercherie au prétexte que c'est le mari de Jeanne qui était fortuné et pas elle. Ce n'est pas vrai. Son père, Nicolas Calment, avait été un chef d'entreprise aisé, avec plus d'une cinquantaine d'employés et propriétaire de plusieurs fermes. Quand il décède en 1931 on peut supposer qu'il lègue à sa fille un bon pactole quand même. La même année décède Maria Felix, la mère de Fernand Calment, ce qui commence à faire beaucoup en terme de frais de successions. Le doute subsiste, personne ne peut le nier, et pour le faire disparaître sans exhumer les corps il faut apporter des documents tangibles, des photographies et articles de presse sur cette période de la vie de la famille Calment allant de 1925 à 1965.

Dans le bulletin du vieil Arles que je cite plus haut, alors que Jeanne Calment vient d'avoir 120 ans l'un des rédacteurs écrit : « Elle inaugure certainement une nouvelle dimension du temps de vie de l'Homme que de nombreux autres atteindront sous peu ! ». C'est justement parce qu'on peine à observer cette nouvelle dimension (aucune personne n'a jamais atteint 120 ans malgré les nombreux progrès de la médecine depuis) qu'il faut mettre un terme à la polémique. Ou bien Jeanne Calment était un être exceptionnel que l'on ne rencontrera pas de sitôt (marchant convenablement à 114 ans et continuant à fumer jusqu'à 115) et des éléments tangibles viendront le démontrer. Ou bien il y a eu supercherie et c'est sa fille qui est morte à l'âge respectable de 99 ans.

Merci de m'avoir lu jusqu'au bout.

François
avatar
François

Messages : 30
Date d'inscription : 04/01/2019

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Enquêter sur place

Message par Amzer Dim 6 Jan - 8:59

Arno a écrit:
Fitzie a écrit:
Arno a écrit:Voilà une excellente nouvelle ! Des citoyens arlésiens vont s'atteler à démonter point par point l'hypothèse russe.
:lien: La Provence 04/01/2019

Oui, il s'agit d'une idée que j'ai eue le 1er janvier sur un groupe FB d'arlésiens où la polémique enflait ... je me suis dit que nous pourrions peut-être démonter les arguments de Nikolaj Zak avec qui vous avez beaucoup échangé cet automne (et qui m'est devenu un peu plus sympathique du coup) ...
 Je pense qu'il est important que vous preniez connaissance de l'ensemble du sujet consacré à Jeanne Calment depuis un an sur ce forum. 
Ainsi, vous êtes à l'origine de la création de ce collectif d'Arlésiens. Il semblait que vous comptiez mener vos recherches pour, d'emblée, démontrer l'invraisemblance de l'hypothèse de Monsieur Zak et des scientifiques russes qui l'entourent. Il semble, selon votre premier message, que vous ayez un avis moins tranché.
Vous avez un avantage considérable sur nous autres, c'est que vous êtes sur place.
Si j'étais dans votre situation, je chercherai à trouver et à contacter des personnes de la famille (au sens large) de Jeanne  Calment pour trouver des photos de l'intervalle 1935-1985.
Le personnage clé serait Renée Billot, l'épouse de Frédéric, petit-fils de la doyenne et fils d'Yvonne. Elle pourrait être encore en vie à bientôt 93 ans. Elle a sûrement des photos de son mariage en 1950.
Une autre personne prénommée Martine est intervenue dans la presse. Elle habite non loin d'Arles et se dit l'arrière-petite cousine de Jeanne Calment.
Bonjour,
Effectivement, habitant sur place, les recherches seront beaucoup plus facile, mais j'imagine qu'en amont beaucoup vont faire des recherches sur la vie de Jeanne Calment.
Je ne reprendrais pas les points qu'a évoqué Arno, car c'est totalement ça qu'il faut faire. Juste pour les photos, ce qui serait très intéressant, mais très dur a trouver, ce sont surtout des photos d'avant 1934, avec la mère et la fille. Yvonne s'est mariée en 1926, il y a certainement eu beaucoup de personnes d'invités et au moins une photo a été prise. Il faut comparé les photos de Jeanne avant le décès de sa fille, car après cette date, difficile de savoir si c'est pas des photos d'Yvonne que nous connaissons.
Les seuls photos que nous connaissons de Jeanne avant 1934, sont souvent prise de côté, donc pas facile de voir la forme du visage dans son ensemble.
Amzer
Amzer

Messages : 608
Date d'inscription : 15/02/2014
Age : 46
Localisation : Rennes

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Vous êtes au bon endroit !

Message par Arnaud Le Page Sam 5 Jan - 21:55

Fitzie a écrit:
Arno a écrit:Voilà une excellente nouvelle ! Des citoyens arlésiens vont s'atteler à démonter point par point l'hypothèse russe.
:lien: La Provence 04/01/2019

Oui, il s'agit d'une idée que j'ai eue le 1er janvier sur un groupe FB d'arlésiens où la polémique enflait ... je me suis dit que nous pourrions peut-être démonter les arguments de Nikolaj Zak avec qui vous avez beaucoup échangé cet automne (et qui m'est devenu un peu plus sympathique du coup) ...
 Je pense qu'il est important que vous preniez connaissance de l'ensemble du sujet consacré à Jeanne Calment depuis un an sur ce forum. 
Ainsi, vous êtes à l'origine de la création de ce collectif d'Arlésiens. Il semblait que vous comptiez mener vos recherches pour, d'emblée, démontrer l'invraisemblance de l'hypothèse de Monsieur Zak et des scientifiques russes qui l'entourent. Il semble, selon votre premier message, que vous ayez un avis moins tranché.
Vous avez un avantage considérable sur nous autres, c'est que vous êtes sur place.
Si j'étais dans votre situation, je chercherai à trouver et à contacter des personnes de la famille (au sens large) de Jeanne  Calment pour trouver des photos de l'intervalle 1935-1985.
Le personnage clé serait Renée Billot, l'épouse de Frédéric, petit-fils de la doyenne et fils d'Yvonne. Elle pourrait être encore en vie à bientôt 93 ans. Elle a sûrement des photos de son mariage en 1950.
Une autre personne prénommée Martine est intervenue dans la presse. Elle habite non loin d'Arles et se dit l'arrière-petite cousine de Jeanne Calment.
Arnaud Le Page
Arnaud Le Page
Admin

Messages : 4134
Date d'inscription : 19/10/2013
Age : 56
Localisation : Vannes

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Menons l'enquête

Message par Invité Sam 5 Jan - 21:30

Arno a écrit:Voilà une excellente nouvelle ! Des citoyens arlésiens vont s'atteler à démonter point par point l'hypothèse russe.
:lien: La Provence 04/01/2019

Oui, il s'agit d'une idée que j'ai eue le 1er janvier sur un groupe FB d'arlésiens où la polémique enflait ... je me suis dit que nous pourrions peut-être démonter les arguments de Nikolaj Zak avec qui vous avez beaucoup échangé cet automne (et qui m'est devenu un peu plus sympathique du coup) ...
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Une Arlésienne en quête de vérité

Message par Invité Sam 5 Jan - 21:21

Audrey a écrit:Rebonsoir Amzer (ou bonne nuit),

Je n'ai pas lu sa biographie, j ai juste fait des recherches sur Internet et sur les forums.
Les photos et l'interview du journaliste qui lui crie dans les oreilles, je les connaissais déja. Ce qu elle dit au sujet de Van Gogh est absolument banal.Yvonne a côtoyé Jeanne au moins jusqu'à ses 36 ans,  elle était adulte (j ai son âge) et peu largement restituer ses informations même si elle n'a pas connu VVG.
D'ailleurs elle ne parle jamais de sa fille. On ne sait même pas si elle s'entendait bien toutes les deux.

La photo de 1922 est celle de sa fille (cf bio officielle) et pour les autres toujours pareil, une photos à 60 ou 80 ans et on passe directement à 113 ans. Ça donne l'impression qu un pan entier de sa vie a été effacé, comme si elle avait vécu recluse pendant 50 ans et tout d'un coup elle apparaît comme par enchantement à110 ans dans le paysage médiatique avec cette histoire de viager en 1965.
Si vraiment elle a vécu toute sa ville à Arles et qu'elle  
et sa famille etaient connus, pourquoi n'y a t'il pas d'autres photos d'elle ?

Bonjour,

Comme je l'ai signalé dans un autre post, je suis Arlesienne, et j'enquête (avec un groupe FB dédié) sur cette polémique. Cela m'a permis d'apprendre que de nombreux arlésiens toujours vivants se souviennent d'elle avant la maison de retraite, et en témoignent en ce moment. Certains la croisaient en ville sur son vélo (jusqu'à ce quelle en tombe et se case le col du fémur apparemment) un autre l'emmenait en taxi toutes les semaines au cimetière ... bref, ça fait jaser mais aussi témoigner ... il y a  même un article du parisien qui cite le témoignage d'un ancien maire, mr Perrot, en le signalant décédé, alors que ce monsieur, bientôt centenaire (dans 8 ans LOL) est toujours vivant, avec toute sa tête ...
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Re: AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT

Message par Invité Sam 5 Jan - 21:10

nzak a écrit:Passage étrange dans le livre (quelque assurance, mais ou est le notaire?..)

EDIT : Je vais remettre ton illustration qui est coupée. Il ne faut pas dépasser 800 px de large.
>> Fait avec une petite erreur. Il n'apparait plus qu'il s'agissait du chapitre 23 de ce livre.
AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Fraude10

Bonjour,

Je suis Arlesienne (mais je n'ai pas encore 100 ans, ce n'est pas grave j'espère) et j'enquête à mon humble niveau sur la polémique ... notamment cette anecdote ... sachant que l'appartement a été acheté en viager en 1965 par la fameux (malheureux en affaires) notaire et qu'Yvonne la fille de Jeanne est décédé en 1935 ... donc cette dernière aurait pris l'identité de sa mère pour organiser cette arnaque au viager 30 ans plus tard ? Elles étaient futées les femmes Calment, non ? Super, ton idée !
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Martine, une arrière-petite cousine de Jeanne Calment

Message par Arnaud Le Page Sam 5 Jan - 13:08

Ce membre éloigné de la famille et résidant aux environs d'Arles s'est exprimé publiquement sur la polémique concernant son ancêtre. Elle s'est énergiquement offusquée que l'on puisse présenter des théories aussi invrisemblables et que l'on évoque même l'éventualité d'une exhumation. Sa déclaration ne comporte aucun élément informatif nouveau.
Je me demande si c'est elle qui a pris l'initiative de s'exprimer ou si des investigateurs sont venus la solliciter. Elle a naturellement demandé à rester anonyme.
A chaque jour, son nouvel épisode !
Arnaud Le Page
Arnaud Le Page
Admin

Messages : 4134
Date d'inscription : 19/10/2013
Age : 56
Localisation : Vannes

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Succession

Message par Amzer Sam 5 Jan - 11:31

JO a écrit:La raison principale de la tricherie serait les droits de succession en 1936, et aussi à une rente annuelle très importante versée par une compagnie d'assurance jusqu'à sa mort ( 1997 ). Le viager intervient plus tard, avec une personne qui serait 23 ans plus jeune qu'annoncé... Joël
Bonjour,
Le problème avec cette succession, c'est que Monsieur Calment détenait la fortune du couple, Jeanne vivait des rentes de son mari. Donc, lui n'avait aucun intérêt a faire ça.
Et si elle avait souscris une assurance, personne n'a pour l'instant apporter preuve de ce document.
Amzer
Amzer

Messages : 608
Date d'inscription : 15/02/2014
Age : 46
Localisation : Rennes

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Rente de la compagnie d'assurances

Message par JO Sam 5 Jan - 10:52

La raison principale de la tricherie serait les droits de succession en 1936, et aussi à une rente annuelle très importante versée par une compagnie d'assurance jusqu'à sa mort ( 1997 ). Le viager intervient plus tard, avec une personne qui serait 23 ans plus jeune qu'annoncé... Joël
avatar
JO

Messages : 15
Date d'inscription : 20/07/2018

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Arlésiens

Message par Amzer Ven 4 Jan - 17:53

Arno a écrit:Voilà une excellente nouvelle ! Des citoyens arlésiens vont s'atteler à démonter point par point l'hypothèse russe.
:lien: La Provence 04/01/2019
C'est une très bonne idée, et je pense que les Arlésiens vont retrouver des anecdotes, des photos, et des preuves que Jeanne n'a pas été remplacé par Yvonne sa fille Wink
Amzer
Amzer

Messages : 608
Date d'inscription : 15/02/2014
Age : 46
Localisation : Rennes

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Un collectif d'Arlésiens va mener la contre-enquête

Message par Arnaud Le Page Ven 4 Jan - 16:12

Voilà une excellente nouvelle ! Des citoyens arlésiens vont s'atteler à démonter point par point l'hypothèse russe.
:lien: La Provence 04/01/2019
Arnaud Le Page
Arnaud Le Page
Admin

Messages : 4134
Date d'inscription : 19/10/2013
Age : 56
Localisation : Vannes

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Eternelle rumeur

Message par Arnaud Le Page Ven 4 Jan - 12:59

TheMan a écrit:
TheMan a écrit:
Arno a écrit::lien: 20minutes.fr
Il y a vraiment une probabilité infime que l'on en vienne à cette extrémité.
En revanche, l'image de la doyenne de l'Humanité est désormais entâchée pour toujours. 
Evil or Very Mad Et ça, c'est intolérable !
Non, je ne le pense pas. Le buzz est terminé. Le GWR va refermer le dossier très rapidement . Et finalement, cela restera pour beaucoup comme une manipulation d un chercheur en recherche de reconnaissance pour la société pour laquelle il travaille. Les médias en mal d audience et en recherche de sensationnalisme s y sont engouffrés malheureusement.
Je ne suis pas de ton avis lorsque tu es persuadé que tout ce buzz ne restera dans les esprits qu'une manipulation d'un chercheur en quête de reconnaissance internationale. Le doute s'insinue dans tous les esprits, comme l'a d'ailleurs admis Guillaume dans son dernier message. L'âge extravagant de Mme Calment permet facilement à la rumeur de persister éternellement, et ce encore plus facilement dans l'avis populaire des gens non connaisseurs.
Je prends acte de l'argument de la taille de la doyenne et je trouve cela très léger de ne pas avoir vérifié cela avant de la part des chercheurs russes.
Amzer, je pense que tu as raison sur la fait qu'il y a encore beaucoup d'investigations possibles avant d'envisager la solution extrême de l'analyse d'ADN. Je suis très dubitatif sur l'embrasement des photos familiales sur ordre de la doyenne de la maison du Lac. Il est tout à fait impossible de faire disparaître 50 années de clichés. Il y a forcément des photos soigneusement conservées chez des descendants d'autres branches de la famille. A commencer par les photos du mariage de Renée Taque avec Frédéric Billon en 1950.
Arnaud Le Page
Arnaud Le Page
Admin

Messages : 4134
Date d'inscription : 19/10/2013
Age : 56
Localisation : Vannes

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Exhumation des coprs

Message par Amzer Ven 4 Jan - 9:51

Barti a écrit:
Arno a écrit::lien: 20minutes.fr
Il y a vraiment une probabilité infime que l'on en vienne à cette extrémité.
En revanche, l'image de la doyenne de l'Humanité est désormais entâchée pour toujours. 
Evil or Very Mad Et ça, c'est intolérable !

Cela dépend si c'est à tort ou à raison. J'ai bien l'impression qu'on ne le saura jamais.
Personnellement, je suis convaincu que Jeanne est bien Jeanne par l'ultime argument qu'il est hautement improbable qu'une telle substitution d'identité ait pu être cachée à l'époque alors que trop de gens connaissaient la famille et ses membres. J'avoue tout de même qu'un petit doute plane en moi et ce sera probablement le cas de beaucoup de monde à partir de maintenant.

La loi est la loi et on ne peut rien faire pour la contrer, même si je trouve personnellement absurde ce "respect de la paix des morts" cité dans l'article. Je pense que les morts, d'où ils sont, se fichent pas mal de ce qui arrive à leur corps. A la limite, la véritable objection que je pourrais trouver à l'exhumation est le choc psychologique qu'elle pourrait provoquer vis à vis des membres de la famille proche. Mais qui reste-t-il dans la famille proche de Jeanne à l'exception de Renée Taque ?
Bonjour,
Comme je disais plus haut, je pense qu'il y a des solutions et des preuves a apporter avant d'exhumer les corps de Jeanne et Yvonne. Mais c'est sur que si ça reste le seul moyen de prouvé qu'elle a bien vécu 122 ans. Pourquoi pas? Quand on fait des recherches archéologique, on exhume très souvent des corps, pour les mettre ailleurs. ça ne choque personne.
Ce qui est sur, c'est que dans la tête de beaucoup de personne, il y aura un doute. Il nous faudrait une personne qui puisse dépassé ce record de 122 ans. Quand je vois que la doyenne de l'humanité n'as "que" 116 ans, il faudra encore attendre avant d'avoir une personne qui dépasse les 122 ans.
Amzer
Amzer

Messages : 608
Date d'inscription : 15/02/2014
Age : 46
Localisation : Rennes

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty L'exhumation de Jeanne et Yvonne

Message par Guillaume Legris Ven 4 Jan - 9:12

Arno a écrit::lien: 20minutes.fr
Il y a vraiment une probabilité infime que l'on en vienne à cette extrémité.
En revanche, l'image de la doyenne de l'Humanité est désormais entâchée pour toujours. 
Evil or Very Mad Et ça, c'est intolérable !

Cela dépend si c'est à tort ou à raison. J'ai bien l'impression qu'on ne le saura jamais.
Personnellement, je suis convaincu que Jeanne est bien Jeanne par l'ultime argument qu'il est hautement improbable qu'une telle substitution d'identité ait pu être cachée à l'époque alors que trop de gens connaissaient la famille et ses membres. J'avoue tout de même qu'un petit doute plane en moi et ce sera probablement le cas de beaucoup de monde à partir de maintenant.

La loi est la loi et on ne peut rien faire pour la contrer, même si je trouve personnellement absurde ce "respect de la paix des morts" cité dans l'article. Je pense que les morts, d'où ils sont, se fichent pas mal de ce qui arrive à leur corps. A la limite, la véritable objection que je pourrais trouver à l'exhumation est le choc psychologique qu'elle pourrait provoquer vis à vis des membres de la famille proche. Mais qui reste-t-il dans la famille proche de Jeanne à l'exception de Renée Taque ?
Guillaume Legris
Guillaume Legris

Messages : 723
Date d'inscription : 11/08/2014
Age : 26
Localisation : 51

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty In Fine

Message par Invité Ven 4 Jan - 1:45

TheMan"[right][/right]][quote="Arno a écrit::lien: 20minutes.fr
Il y a vraiment une probabilité infime que l'on en vienne à cette extrémité.
En revanche, l'image de la doyenne de l'Humanité est désormais entâchée pour toujours. 
Evil or Very Mad Et ça, c'est intolérable !


Non, je ne le pense pas. Le buzz est terminé. Le GWR va refermer le dossier très rapidement . Et finalement, cela restera pour beaucoup comme une manipulation d un chercheur en recherche de reconnaissance pour la société pour laquelle il travaille. Les médias en mal d audience et en recherche de sensationnalisme s y sont engouffrés malheureusement.[/quote]
Après l argument de la taille balayé par le Docteur Allard (1m43), que reste t il de la théorie du grand remplacement , une couleur d œil sur une photo noir et blanc, une oreille un peu différente, un motif économique minime d un couple de notable.
A sa mort, et au regard des dernières photos dont la dernière est peut-être celle de CG que je vous ait transmis, JC ressemblait t elle a plus a une SC ou a une simple centenaire ?
Ps : je suis certain que JC est celle a droite de la photo
Raspou,
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Image de Jeanne Calment

Message par Invité Ven 4 Jan - 1:22

Arno a écrit::lien: 20minutes.fr
Il y a vraiment une probabilité infime que l'on en vienne à cette extrémité.
En revanche, l'image de la doyenne de l'Humanité est désormais entâchée pour toujours. 
Evil or Very Mad Et ça, c'est intolérable !

Non, je ne le pense pas. Le buzz est terminé. Le GWR va refermer le dossier très rapidement . Et finalement, cela restera pour beaucoup comme une manipulation d un chercheur en recherche de reconnaissance pour la société pour laquelle il travaille. Les médias en mal d audience et en recherche de sensationnalisme s y sont engouffrés malheureusement.
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Devons-nous nous attendre à une exhumation des corps ?

Message par Arnaud Le Page Ven 4 Jan - 0:41

:lien: 20minutes.fr
Il y a vraiment une probabilité infime que l'on en vienne à cette extrémité.
En revanche, l'image de la doyenne de l'Humanité est désormais entâchée pour toujours. 
Evil or Very Mad Et ça, c'est intolérable !
Arnaud Le Page
Arnaud Le Page
Admin

Messages : 4134
Date d'inscription : 19/10/2013
Age : 56
Localisation : Vannes

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Famille Raffray

Message par Amzer Jeu 3 Jan - 19:01

Arno a écrit:La veuve du notaire André-François Raffray, seulement âgée de 74 ans aujourd'hui, ainsi que ses deux enfants issus d'une première union, ne lanceront aucune procédure vivant à exhumer les corps de Jeanne et d'Yvonne.
La réponse est catégorique et se base sur un principe moral fondamental : on ne dérange pas les morts.
De plus, Mme Raffray n'accorde aucun crédit aux révélations faites par les Russes. Elle indique en outre que Mme Calment lui semblait bien faire son âge et sur ce point, il faut bien avouer qu'elle est la seule à le prétendre !
Elle ne voit de toute façon pas l'intérêt de remuer le passé. 
Patrick, fils d'André-François et également notaire de son état, apporte un éclairage plus juridique en précisant que les faits sont prescrits et que même si un recours était possible et qu'une fraude était mise en évidence, il faudrait annuler "la vente de mon père"(?) et la revente du bien en 1997.
:lien: Le Parisien 02/01/2019

Quelques réactions me viennent à l'esprit.

Concernant le délai de prescrition lié au viager, il peut être porté à 30 ans pour des questions immobilières. Le contrat de 1965 ne peut donc être remis en cause. En revanche, tout avenant ayant pu être ajouté entre 1995, année du décès de Maître Raffay et 1997, mort de Jeanne Calment et transactions immobilières qui ont découlé de ces deux décès ne sont peut-être pas prescrits. Attention, ceci n'est pas du tout certain !
:lien: BKL Avocats

D'autre part, Maitre Raffray était le notaire attitré de Mme Calment. Or, la déontologie des notaires contre-indique vivement de faire affaire avec ses propres clients.  Cette règle vise à éviter le délit de prise illégale d'intérêts.
Dans le cas qui nous occupe, on ne peut véritablement pas dire qu'André-François Raffray ait pris illégalement des intérêts ! Le pauvre a même payé le prix fort : deux fois et demi la valeur réelle de l'appartement ! Cependant, on apprend dans l'article suisse de 1995 que M. Raffray faisait contre mauvaise fortune bon coeur.
On comprendra néanmoins que la famille Raffray n'ait pas envie de mettre sous le feu des projecteurs le comportement à moemnt donné contraire à la déontologie notariale.

Enfin, on apprend que l'objet de la convoitise, le fameux appartement, n'a jamais profité à la famille Raffray qui l'a aussitôt revendu. C'est tout de même le comble de cette calamiteuse transaction immobilière !
Je comprends tout a fait que cette famille n'a pas envie d'exhumer les corps d'Yvonne et Jeanne. Comme je l'ai dit plus haut, je pense qu'il y a des éléments qui peuvent certifié qu'Yvonne était malade, et que Jeanne a toujours eu une très bonne santé. Pareil, est-ce que Jeanne et Yvonne avait le même groupe sanguin? etc...
Amzer
Amzer

Messages : 608
Date d'inscription : 15/02/2014
Age : 46
Localisation : Rennes

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Mme Huguette Raffray ne dérangera pas les morts

Message par Arnaud Le Page Jeu 3 Jan - 14:25

La veuve du notaire André-François Raffray, seulement âgée de 74 ans aujourd'hui, ainsi que ses deux enfants issus d'une première union, ne lanceront aucune procédure vivant à exhumer les corps de Jeanne et d'Yvonne.
La réponse est catégorique et se base sur un principe moral fondamental : on ne dérange pas les morts.
De plus, Mme Raffray n'accorde aucun crédit aux révélations faites par les Russes. Elle indique en outre que Mme Calment lui semblait bien faire son âge et sur ce point, il faut bien avouer qu'elle est la seule à le prétendre !
Elle ne voit de toute façon pas l'intérêt de remuer le passé. 
Patrick, fils d'André-François et également notaire de son état, apporte un éclairage plus juridique en précisant que les faits sont prescrits et que même si un recours était possible et qu'une fraude était mise en évidence, il faudrait annuler "la vente de mon père"(?) et la revente du bien en 1997.
:lien: Le Parisien 02/01/2019

Quelques réactions me viennent à l'esprit.

Concernant le délai de prescrition lié au viager, il peut être porté à 30 ans pour des questions immobilières. Le contrat de 1965 ne peut donc être remis en cause. En revanche, tout avenant ayant pu être ajouté entre 1995, année du décès de Maître Raffay et 1997, mort de Jeanne Calment et transactions immobilières qui ont découlé de ces deux décès ne sont peut-être pas prescrits. Attention, ceci n'est pas du tout certain !
:lien: BKL Avocats

D'autre part, Maitre Raffray était le notaire attitré de Mme Calment. Or, la déontologie des notaires contre-indique vivement de faire affaire avec ses propres clients.  Cette règle vise à éviter le délit de prise illégale d'intérêts.
Dans le cas qui nous occupe, on ne peut véritablement pas dire qu'André-François Raffray ait pris illégalement des intérêts ! Le pauvre a même payé le prix fort : deux fois et demi la valeur réelle de l'appartement ! Cependant, on apprend dans l'article suisse de 1995 que M. Raffray faisait contre mauvaise fortune bon coeur.
On comprendra néanmoins que la famille Raffray n'ait pas envie de mettre sous le feu des projecteurs le comportement à moemnt donné contraire à la déontologie notariale.

Enfin, on apprend que l'objet de la convoitise, le fameux appartement, n'a jamais profité à la famille Raffray qui l'a aussitôt revendu. C'est tout de même le comble de cette calamiteuse transaction immobilière !
Arnaud Le Page
Arnaud Le Page
Admin

Messages : 4134
Date d'inscription : 19/10/2013
Age : 56
Localisation : Vannes

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Article de 1995

Message par Amzer Jeu 3 Jan - 13:54

Arno a écrit:AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Articl10
Merci pour l'article, la journaliste a fait une erreur dans le décès de son mari, il est décédé en 1942 et pas à 42 ans.
Amzer
Amzer

Messages : 608
Date d'inscription : 15/02/2014
Age : 46
Localisation : Rennes

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Article suisse de 1995

Message par Arnaud Le Page Jeu 3 Jan - 13:18

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Articl10
Arnaud Le Page
Arnaud Le Page
Admin

Messages : 4134
Date d'inscription : 19/10/2013
Age : 56
Localisation : Vannes

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 9 Empty Re: AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 9 sur 12 Précédent  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum