LONGÉVITÉ ET CORPS HUMAIN

Arno a écrit:

Ce que j'ai lu à la page 57 m'a plongé dans un abime de perplexité...

Afin d'illustrer l'importance de l'enracinement, ils ont pris les exemples de Pierre Soulages et de notre doyenne nationale.

Voici la citation qui interpelle :

"Fille d'instituteur et petite-fille de pasteur, 100% Cévenole, avec une bonne dose d'endogamie (grands-parents mariés entre cousins germains)"

Je n'ai pas étudié la généalogie de Lucile Randon mais c'est faux, non ?

En réalité, ce sont ses arrière-grands-parents qui se sont mariés entre cousins germains.

Louis Randon (1777-1843) dont le père était Jacques Randon, s'est marié avec Suzanne Monna (1777-1845) dont la mère était Jeanne Randon, la soeur de Jacques.

Source : Arbre de JPK.

Ce n'est pas très étonnant de trouver de l'endogamie dans les espaces ruraux à l'époque. De là à dire que Lucile en a une "bonne dose", c'est exagéré.

Historia est une revue mensuelle de vulgarisation dans le domaine de l'Histoire.
Le dernier numéro de cet été traite des apports de la généalogie à l'histoire. 
L'un des articles évoque les lignages étonnants des célébrités.
En le feuilletant rapidement, j'ai aperçu un portrait dessiné de Lucile Randon, il ne m'en a pas fallu davantage pour passer à la caisse !

Daniel du Rhône a écrit:Une nouvelle étude sur la longévité.

News 24

Il n'est pas certain que Keith Richards (né en 1943) ou encore le jeune Iggy Pop (né en 1947) aient toujours pris soin de leur santé.

Par ailleurs, les temps sembleraient révolus, où dans les maisons de retraite françaises, les résidents seraient toujours demandeurs de Jean Lumière, Berthe Silva, Tino Rossi et autre Luis Mariano. Les goûts musicaux semblent se stabiliser vers 27 ans selon certaines études. Bientôt du Johnny dans les maisons de retraite !

Je considère que ce point de vue journalistique est inexact scientifiquement.

« Cela ne signifie pas que de tels âges seront atteints dans un avenir proche, car la probabilité est égale à celle de voir face sur 20 lancers consécutifs de pièce de monnaie.
« Cet événement a une probabilité de moins d’un sur un million et il est très peu probable qu’il se produise dans un avenir proche, bien que le nombre croissant de supercentenaires permette que l’âge maximum déclaré au décès passe à 130 ans au cours de la période actuelle. siècle. »


Il y a confusion entre la probabilité statistique et la probabilité qu'un incident organique fatal survienne.

Lucile Randon avait certainement bien plus de 50% de chance d'atteindre ses 109 ans révolus lorsqu'elle avait 108 ans !

Une nouvelle étude sur la longévité.

News 24

Il n'est pas certain que Keith Richards (né en 1943) ou encore le jeune Iggy Pop (né en 1947) aient toujours pris soin de leur santé.

Par ailleurs, les temps sembleraient révolus, où dans les maisons de retraite françaises, les résidents seraient toujours demandeurs de Jean Lumière, Berthe Silva, Tino Rossi et autre Luis Mariano. Les goûts musicaux semblent se stabiliser vers 27 ans selon certaines études. Bientôt du Johnny dans les maisons de retraite !

Lien article santé magazine

Je n'y comprend rien mais ça à l'air très sérieux, je vous laisse découvrir si le secret des centenaires se cache dans leur colon.

Jeanne Calment disait je crois avoir un estomac d'autruche mais je ne souviens pas qu'on ait évoqué ses intestins.

* : terme considéré comme un synonyme de centenaire, ou de personne de grande longévité

Un article intéressant sur la longévité maximale estimée par certains scientifiques

Slate

Bonjour,

Voici un article intéressant sur une ville Chinoise avec de très nombreux centenaires :

Ouest-France

Source : « Le Courrier International » du 10/05/2021
Titre : « Les centenaires peuvent remercier leurs gènes »

Une nouvelle étude a mis en évidence, chez des personnes très âgées, la présence de variants génétiques qui rendent particulièrement efficaces les mécanismes de réparation de leur ADN.
 
Des variants génétiques, contribuant à empêcher des mutations ou à en réparer certaines, ont été trouvés dans l’ADN de personnes âgées de plus de 105 ans. C’est le résultat d’une étude portant sur des “supercentenaires” en Italie. “Les mécanismes de réparation de l’ADN sont extrêmement efficaces chez ces individus, explique au New Scientist, Claudio Franceschi, de l’université de Bologne, qui a dirigé ces travaux. Ils constituent l’un des facteurs les plus importants d’accroissement de la longévité.”
 
Pour parvenir à cette conclusion, les chercheurs ont analysé le génome complet de cinq personnes âgées de 110 ans et plus, et de 76 “plus jeunes”, de 105 ans en moyenne. Ils les ont comparés aux génomes de 36 autres personnes de la même région, dont l’âge moyen était de 68 ans.
L’équipe a mis en évidence, chez les personnes les plus âgées, l’existence de cinq variants génétique qui changent l’expression de trois gènes. Ces résultats ont été corroborés par l’étude d’une cohorte de 333 centenaires issus de la même région et dont les gènes ont été analysés.
 
Selon Mette Sorensen, chercheuse à l’université du Danemark du Sud, qui n’a pas participé à l’étude, l’ADN endommagé – que ce soit par les rayons du soleil, le rayonnement naturel ou autre –, s’il n’est pas réparé, peut entraîner la prolifération de cellules cancéreuses, contribuer à des maladies cardiaques ou des troubles cognitifs comme Alzheimer. Ce qui lui fait dire que “ces découvertes cadrent avec les conceptions classiques concernant les maladies liées au vieillissement”

Un petit article qui me semble intéressant, sur le rôle de la génétique

Pourquoi docteur

Daniel du Rhône a écrit:Voici une étude scientifique parue dans "Nature" qui ne va pas dans le sens de celle de M. Jean-Marie Robine parue il y a quelques semaines.

Curieux 16/11/2020

Pour rappel, l'étude de M. Jean-Marie Robine.

National Geographic 25/09/2020

Merci pour ses deux articles, très intéressant. Même si nous allons connaître des périodes ou l'espérance de vie va peut-être ce stabilisé, mais je reste convaincu que dans les années a venir ou décennies nous auront d'autres personnes a franchi les 120 ans. On compare toujours avec le record de Jeanne Calment, mais n'oublions pas que c'est très exceptionnelle de vivre aussi longtemps, que c'est peut-être pas demain qu'on reverra une personne comme elle. Je pense qu'a l'époque de Jeanne Calment les scientifiques ceux sont un peu emballé et beaucoup on pensé que les années qui allait suivre ont allait voir plein de personne battre ce record. Je pense qu'il va falloir attendre encore un peu. Après ce n'est que mon point de vu

Voici une étude scientifique parue dans "Nature" qui ne va pas dans le sens de celle de M. Jean-Marie Robine parue il y a quelques semaines.

Curieux 16/11/2020

Pour rappel, l'étude de M. Jean-Marie Robine.

National Geographic 25/09/2020

Bonjour,

Voici un article sur les supercentenaires :

Article

Matthieu

Semaine bleue oblige (je pense), certains journaux vont aborder cette semaine le problème de la vieillesse. Ouest-France consacre à cet effet un article sur les régimes alimentaires observés par les centenaires notamment aux USA. Une importante frange de cette population (30% environ) n'observerait pas les conseils des particiens. Nous apprenons notamment que la supercentenaire américaine Jeralean Talley (morte à 116 ans) raffolait des pieds de cochons (!!!). D'autres dérogeaient également largement aux critères normalement observés pour vivre plus longtemps. Attention toutefois l'article précise qu'il ne s'agit nullement de recommandations à suivre et gageons que nos centenaires et supercentenaires français sont peut-être plus prudents quant à leurs régimes alimentaires et écoutent plus sagement les conseils de leurs docteurs.

Je vous laisse méditer sur l'article en question.

:lien: Article Ouest-France

TF1 a récemment diffusé dans son journal de 13h un reportage sur une thérapie bien particulière pour lutter contre l'anxiété chez les personnes atteintes de la maladie d'Alzheimer. Cette pratique, originaire des Pays-Bas, consiste à créer un lien entre soignants et patients désorientés.

Si cette méthode ne concerne pour le moment que les personnes atteintes de la maladie d'Alzheimer, on peut se demander s'il ne serait pas encore plus efficace de l'étendre à tous.

La vidéo figure dans le lien ci-dessous, avec quelques exemples d'application de cette méthode à la clé :

:lien: docteur-thierry-bautrant.fr

Bonjour a tous,

Voici un article sur la durée de vie maximale, je l'ai trouvé fort intéressant, ça va peut-être en intéresser certains ici :

:lien:  20 minutes.fr

Centenarian a écrit:Voici un article qui remet les facteurs génétiques sur le devant de la scène pour ce qui est de la longévité animale en général et humaine en particulier. Il est intéressant mais l'entrée en matière du rédacteur est dommageable.
Le GRG n'a aucune crédibilité en ce qui concerne le nombre de supercentenaires dans le monde. Il ne devrait pas communiquer sur ce sujet. 
Il est dommage de laisser entendre qu'il n'y a que 79 supercentenaires sur la planète sachant que sur notre petite France, nous en avons déjà 26...

http://www.sciencesetavenir.fr/sante/20150910.OBS5599/a-la-recherche-des-genes-de-la-longevite.html

Merci pour l'article, et je reste convaincu que le facteur génétique est en partie une explication a une grande longévité. Quand on voit l'age a leur décès des ascendants de Jeanne Calment, c'est assez impressionnant, cette forte combinaison de longévité chez son père et sa mère. Ont certainement jouer dans sa grande longévité. Je fais beaucoup de recherche sur les familles des centenaires et souvent on retrouve d'autre personne ayant vécu assez longtemps.

Voici un article qui remet les facteurs génétiques sur le devant de la scène pour ce qui est de la longévité animale en général et humaine en particulier. Il est intéressant mais l'entrée en matière du rédacteur est dommageable.
Le GRG n'a aucune crédibilité en ce qui concerne le nombre de supercentenaires dans le monde. Il ne devrait pas communiquer sur ce sujet. 
Il est dommage de laisser entendre qu'il n'y a que 79 supercentenaires sur la planète sachant que sur notre petite France, nous en avons déjà 26...

http://www.sciencesetavenir.fr/sante/20150910.OBS5599/a-la-recherche-des-genes-de-la-longevite.html

Arnaud56 a écrit:D'ailleurs, heureusement que la mort a encore de beaux jours devant elle ! Si tel n'était pas le cas, les conséquences démographiques seraient probablement fatales à la civilisation humaine. La Terre serait vite surpeuplée et ne pourrait plus subvenir aux besoins humains. 
Un bon sujet pour un film catastrophe !

Oui, ce serait un véritable désastre ! La Terre épuise déjà ses ressources renouvelables annuelles en moins de 9 mois, alors je n'ose imaginer l'étendue de la catastrophe si nous vivions 1000 ans ou plus...

Mais je suis sûr qu'en cherchant bien, on pourrait trouver plus d'un film catastrophe qui traitent déjà de ce sujet.

Cyril_GRG a écrit:Eh bien là, pour le coup, il va falloir trouver vraiment très rapidement un "remède" à la mort, sans quoi la prédiction du docteur Alexandre va vite pouvoir être réfutée... Pire, elle pourra l'être de son vivant, et il l'aura l'air ridicule.

Merci Cyril pour cet avis très clair accompagné d'arguments convaincants. 
Je précise que je partage cette opinion que je n'ai pas voulu exprimer dans mon annonce initiale curieux de lire les réactions que cet article stupéfiant pourraient déclencher. Je crois que la techno-médecine augmentera l'espérance de vie mais certainement pas dans les proportions hallucinantes décrites par le Dr Alexandre.
D'ailleurs, heureusement que la mort a encore de beaux jours devant elle ! Si tel n'était pas le cas, les conséquences démographiques seraient probablement fatales à la civilisation humaine. La Terre serait vite surpeuplée et ne pourrait plus subvenir aux besoins humains. 
Un bon sujet pour un film catastrophe !

Arnaud56 a écrit:A en croire le neuro-biologiste Laurent Alexandre, également président de l'entreprise DNA Vision, spécialiste du séquençage de l'ADN, la mort ne sera un jour plus une fin en soi et ce pourrait même à l'extrême limite être la fin de la mort !
Alors, bien sûr, cela peut prêter à rire... mais lisez donc cet article paru dans une publication de mutuelle de santé.

Oui, c'est la mutuelle de mon épouse... Quand j'ai lu cet article en septembre, j'ai cru m'étrangler ! Attention, je ne dis pas que l'idée générale développée par le docteur Alexandre est hors de propos, mais il va un peu vite en besogne : "la première personne qui vivra 1000 ans est peut-être déjà née" n'est qu'une phrase-choc pour promouvoir son bouquin, rien de plus !

Ce sont les deux paragraphes traitant de l'impact des révolutions de la "technomédecine" sur notre espérance de vie qui, à mon sens, font perdre toute sa crédibilité à l'article. De deux choses l'une, soit c'est la journaliste qui a retranscrit n'importe quoi (auquel cas le docteur doit lui en vouloir... à mort), soit ce cher docteur Alexandre n'a jamais entendu parler de mathématiques élémentaires !

Le premier paragraphe commence ainsi : "Elle [l'espérance de vie] a déjà plus que triplé : elle est passée de 25 ans en 1750 à plus de 80 ans aujourd'hui et elle croît maintenant de 3 mois par an. Ainsi, lorsque nous vieillissons d'une année, nous ne nous rapprochons de notre mort que de 9 mois." Oui, c'est vrai. En moyenne seulement, mais c'est vrai. Tant que l'on n'en tire pas de conclusions hâtives, je n'ai rien à redire à ça.

Malheureusement, la phrase suivante arrive comme un cheveu sur la soupe... ou une bouse de vache dans un verre de lait : "Il est probable que l'espérance de vie doublera, au minimum, au cours de ce siècle." Ceci signifie -littéralement- que l'espérance de vie à la naissance des bébés nés en 2100 sera probablement supérieure à 160 ans. Ce qui équivaut à dire, par la définition même de l'espérance de vie, que les personnes qui décèderont en l'an 2100 auront (probablement) en moyenne plus de 160 ans ! Par conséquent, ces gens dont le trépas aura lieu en 2100 seront (probablement) nés en moyenne avant 1940 !

Eh bien là, pour le coup, il va falloir trouver vraiment très rapidement un "remède" à la mort, sans quoi la prédiction du docteur Alexandre va vite pouvoir être réfutée... Pire, elle pourra l'être de son vivant, et il l'aura l'air ridicule.

Vous vous rendez compte : si le docteur Alexandre avait raison, à moins d'une grosse malchance personnelle, en 2100, j'aurais 117 ans et je ferais encore partie des plus jeunes seniors. En effet, j'aurais moins des trois quarts de l'âge moyen de décès, soit l'équivalent actuel d'un français de 60 ans !

Mathématiquement vôtre,
Cyril

Petite remarque personnelle. 
Ce n'est pas l'absence de gène spécifique de la longévité qui permet de conclure que le patrimoine génétique ne joue pas de rôle dans la durée de la vie. 
C'est pourtant ce que j'ai entendu sur RMC ce matin... Nous savons que les gènes déterminent certaines fragilités ou prédispositions à des maladies qui auront forcément une répercussion sur la longévité de la personne.

Cet article est mal tourné et demande vraiment une lecture attentive. En définitive, ils ne sont que 17 à avoir pris part à cette étude. C'est tout de même un échantillon réduit.

Rien que dans les tables E et EE du GRG figurent 41 supercentenaires résidant aux Etats-Unis, sans compter tous ceux qui restent en attente. Mais 22 d'entre eux ont participé à cette étude scientifique. Attention aux confusions.

Cela dit, j'aimerais bien connaître les noms de ces participants. Peut-être parmi eux y'a-t-il des supercentenaires français.

Voici un article intéressant, on y apprend qu'il y aurait 22 personnes de plus de 110 ans aux Etats-Unis.

http://www.ouest-france.fr/sciences-le-gene-du-centenaire-na-pas-ete-decouvert-2969903

A en croire le neuro-biologiste Laurent Alexandre, également président de l'entreprise DNA Vision, spécialiste du séquençage de l'ADN, la mort ne sera un jour plus une fin en soi et ce pourrait même à l'extrême limite être la fin de la mort !
Alors, bien sûr, cela peut prêter à rire... mais lisez donc cet article paru dans une publication de mutuelle de santé.

LA MORT DE LA MORT

N'oublions pas qu'il y a l'étude et il y a la compréhension journalistique qui en découle. Titrer que l'espérance de vie n'augmente plus , c'est contredire les données démographiques chiffrées qui nous sont données. Factuellement, l'espérance de vie continue d'augmenter et le nombre de centenaires s'est encore accru. De constater l'ancienneté du record de Jeanne Calment et de son équipe des années 90 n'est pas non plus un argument irréfutable. La probabilité d'atteindre un tel âge est infime. Avec 50 % de chance de survie depuis ses 107 ans, elle fut avec Sarah Knauss en quelque sorte la gagnante de l'euro-millions. Pardonnez-moi cette métaphore un peu crue...  
Les auteurs admettent d'ailleurs que la portée de leur étude se trouve amoindrie par un échantillon trop faible de cas. Car, après tout, les méga-supercentenaires ne sont pas obligatoirement nés dans un pays muni d'un état civil rigoureux !
Je partage l'optimisme raisonnable de LC-Barti sur les nouveaux records à venir.

J'ai lu un article de ce genre qui commentait également cette étude lors de sa parution il y a quelques jours. Statistiquement il est vrai que la fin des années 1990 a été très riche en records de longévité, que ce soit pour madame Calment que pour d'autres supercentenaires remarquables comme Marie-Louise Meilleur ou Sarah Knauss. Les quatre personnes vérifiées ayant vécu le plus longtemps au monde sont décédées entre 1993 et 1999, un pic qui ne cesse de m'étonner.

Je trouve que les auteurs de ces articles se hâtent bien trop au niveau de leurs conclusions. Justement, 2014 devrait être le commencement d'une ère de reproduction des records des années 1990. En ce moment-même de nombreux records sont battus dans le domaine des supercentenaires, par exemple le nombre de personnes vérifiées en vie ayant plus de 112 ans (d'après ce que j'ai vu sur le 110 club), le top 10 des personnes les plus vieilles au monde qui ne cesse de rester un maximum stable depuis le décès de Grace Jones en fin 2013, sans oublier que Misao Okawa notre doyenne mondiale va battre le record de longévité en Asie dans deux jours.

Je pense que nous ne pouvons qu'espérer le meilleur pour nos supercentenaires, que ce soit mondiaux ou français, pour les années à venir. Côté France, je mise très fort sur cette génération 1903 plus que surprenante.

Ah, et pour en revenir au record de Jeanne Calment resté imbattable, j'aimerais rappeler que le record de longévité de l'américaine Delina Filkins est resté officiellement imbattu pendant 54 ans, et que son âge de 113 ans et 7 mois en 1928 se détachait grandement des autres records de longévité à l'époque, un peu comme celui de madame Calment aujourd'hui.

Article intéressant, comme le dit le journaliste à la fin de son article, il est vrai que personne n'a réussi a égaler l'âge de Jeanne Calment, surtout que les supercentenaires sont de plus en plus nombreux, et que la médecine s'est encore améliorée depuis Jeanne Calment, pourrait laisser penser qu'il est plus facile aujourd'hui d'avoir au moins une personne qui puisse aller jusqu'à 120 ans et plus.

http://www.pratique.fr/actu/esperance-vie-bout-souffle-99625.html

Dans les pays industrialisés, le nombre des centenaires augmente environ 8 fois plus vite que la population mondiale ? Ces grands vieillards se maintiennent fréquemment en bonne santé apparente jusqu’à leur décès, ce qui laisse penser que les centenaires meurent en bonne santé, en raison simplement de leur grand âge. Les rares données jusque-là disponibles sur l’identification par autopsie des causes de décès chez des personnes de cet âge concernaient essentiellement des patients hospitalisés. Aussi une équipe de l’université de Vienne a-t-elle tiré profit du nombre important d’autopsies pratiquées au sein de leur Institut Médico-légal pour extraire les données concernant les centenaires morts de cause naturelle en dehors de l’hôpital.A partir d’une série de 42 398 autopsies effectuées sur une période 18 ans, les données de 40 centenaires (11 hommes et 29 femmes), décédés à leur domicile et âgés de 100 à 108 ans ont été analysées. Au cours de cette période le registre des décès viennois mentionnait un total de 842 centenaires. Le rapport d’autopsie ainsi que l’histoire médicale de chacun des sujets ont été examinés. Les sujets autopsiés étaient tous décédés à leur domicile, de façon soudaine entre 7 et 9 heures le matin pour la plupart d’entre eux.
Chez 18% des hommes et 38% des femmes, l’indice de masse corporelle (IMC) était au dessus des valeurs normales alors que 36% des hommes et 21% des femmes avaient un IMC en dessous de 20 et 19 kg/m2, respectivement. Soixante pour cent des sujets décédés étaient considérés par leur entourage ou leur médecin comme étant en bonne santé au moment de leur décès. Néanmoins, 58% d’entre eux avaient des antécédents d’insuffisance cardiaque, d’angor ou d’infarctus du myocarde ou s’étaient fait implanter un pacemaker cardiaque. Par ailleurs, 23% étaient hypertendus, 10% étaient diabétiques, 10% avaient une affection respiratoire et 5% des troubles gastro-intestinaux. Des troubles neurologiques de type Alzheimer, maladie de Parkinson ou accident vasculaire cérébral, étaient présents chez 43% des sujets examinés.
L’autopsie a révélé qu’une cause cardiovasculaire était à l’origine du décès dans 68% des cas, les infarctus du myocarde en étant le principal responsable. Les pathologies respiratoires représentaient 25% des cas, les perforations d’ulcère gastrique 5% et une hémorragie cérébrale seulement 2%. L’autopsie a par ailleurs révélé une fréquence élevée de sténoses coronariennes avec la présence de plaques d’athérosclérose calcifiées chez 88% des sujets décédés de cause cardiovasculaire. De plus chez 80% des personnes, une calcification des valvules aortiques était également observée et tous les sujets avaient une sclérose aortique étendue. Par ailleurs une atrophie sénile du cerveau et du foie était présente chez tous les patients décédés.





Cette étude montre ainsi que 100% des centenaires décèdent en raison de défaillances organiques bien identifiables en dépit du nombre élevé de sujets qui étaient considérés comme étant en bonne santé juste avant leur mort. Si l’on en juge par ces résultats d’autopsie, les centenaires ne meurent donc pas simplement en raison de leur grand âge.
 
Hamon - Successful Aging, Boulogne-Billancourt