D- PRÉSENTATION DE CENTENAIRES ISOLÉS

Arnaud56 a écrit:Je constate qu'Anne Dulac, potentiellement la 100e personne la plus âgée de France de tous les temps et présente sur la liste wikipédia à égalité avec Maria Nouvel n'est dans aucune de tes bases (sauf lecture trop hâtive de ma part). Que faut-il penser de ce cas, Guillaume ?

En réalité, Anne (Detilleux) Dulac est décédée le 7 juillet 1959. Il s'agissait d'un problème de "pattes de mouches" dans la mention marginale de décès sur l'acte de naissance...

PS : Cette dame n'a pas sa place dans la base des faux centenaires de Guillaume car elle n'a jamais prétendu être centenaire. Il ne s'agit de rien d'autre que d'une erreur de lecture

Arnaud56 a écrit:Je constate qu'Anne Dulac, potentiellement la 100e personne la plus âgée de France de tous les temps et présente sur la liste wikipédia à égalité avec Maria Nouvel n'est dans aucune de tes bases (sauf lecture trop hâtive de ma part). Que faut-il penser de ce cas, Guillaume ?

C'est un faaaaaaaaaake !

J'étais très déçu en l'apprenant, car même si on pouvait s'attendre à ce résultat en lisant la mention marginale, une de ses descendantes semblait très catégorique sur son site Internet en la décrivant comme supercentenaire (c'est de cette manière qu'elle a été trouvée par un inconnu et ajoutée sur Wikipédia). En revanche, je suis étonné que le cas soit encore sur Wikipédia : nous avons dû oublier de poster nos conclusions en public.

En même temps, j'ai jeté un oeil à cette liste. Je crois que tu t'en sers pour établir un de tes palmarès sur la liste des 107+ ? Si c'est le cas, tu peux également retirer Marthe Merlino, car il n'a jamais été prouvé qu'elle était bien née en 1898 (pour le moment).

Cyril a écrit:

Arnaud56 a écrit:Je constate qu'Anne Dulac, potentiellement la 100e personne la plus âgée de France de tous les temps et présente sur la liste wikipédia à égalité avec Maria Nouvel n'est dans aucune de tes bases (sauf lecture trop hâtive de ma part). Que faut-il penser de ce cas, Guillaume ?

En réalité, Anne (Detilleux) Dulac est décédée le 7 juillet 1959. Il s'agissait d'un problème de "pattes de mouches" dans la mention marginale de décès sur l'acte de naissance...

PS : Cette dame n'a pas sa place dans la base des faux centenaires de Guillaume car elle n'a jamais prétendu être centenaire. Il ne s'agit de rien d'autre que d'une erreur de lecture

Je pense qu'il serait bon de publier ici une démonstration de ce fake. Si l'on s'en tient au seul argument lié à l'interprétation de pattes de mouche, ceux qui veulent croire en ce cas pourraient continuer de le faire au prix d'un conflit d'édition sur la page wikipédia ! As-tu cyril des éléments probants à afficher sr le forum à son sujet ?

Barti a écrit:

En même temps, j'ai jeté un oeil à cette liste. Je crois que tu t'en sers pour établir un de tes palmarès sur la liste des 107+ ? Si c'est le cas, tu peux également retirer Marthe Merlino, car il n'a jamais été prouvé qu'elle était bien née en 1898 (pour le moment).

Il est vrai que je me suis fondé sur cette liste mais pas exclusivement. Je me suis aussi référé à la précision de ta base N°1 pour départager les ex-aequo en années-jours. J'ai rebâti une base de données me permettant de suivre de plus près l'actualité du TOP 100 des personnes françaises les plus âgées de tous les temps. Son objectif principal est de suivre l'évolution des supercentenaires vivants dans ce TOP 100 et il me fallait un outil différent des deux précédemment cités. Pourquoi ?
- Le tableau wikipédia n'a pas de mise à jour quotidienne des âges dynamiques. Selon Cyril, elle interviendrait seulement tous les 5 jours.
- L'ordre des rangs de ce tableau doit être fait manuellement et c'est une tâche tout à fait rebutante. Ce n'est pas toi qui dira le contraire Guillaume !!
- Il comporte des ajouts de supercentenaires très discutables : Anne Dulac et apparemment, Marthe Merlino. Merci pour l'info.
- Ta base 1 n'intègre pas les supercentenaires vivants qui n'ont pas encore fait l'objet d'un travail d'authentification. Pour moi, il n'existe plus en France métropolitaine à notre époque de faux supercentenaire médiatisé. Je peux me tromper... 
Peux-tu réaliser un tri par âge sur les colonnes années-jours ou jours-heures ? Je n'ai pas le sentiment que ce soit possible...

Arnaud56 a écrit:- Le tableau wikipédia n'a pas de mise à jour quotidienne des âges dynamiques. Selon Cyril, elle interviendrait seulement tous les 5 jours.

Pardon Arnaud, tu m'as mal compris : les âges dynamiques de la page Wikipédia sont mis à jour lorsque la page est modifiée, ni plus ni moins. Or, la page n'avait pas été modifiée depuis 5 jours lorsque je t'ai écrit.

Cyril a écrit:

Arnaud56 a écrit:- Le tableau wikipédia n'a pas de mise à jour quotidienne des âges dynamiques. Selon Cyril, elle interviendrait seulement tous les 5 jours.

Pardon Arnaud, tu m'as mal compris : les âges dynamiques de la page Wikipédia sont mis à jour lorsque la page est modifiée, ni plus ni moins. Or, la page n'avait pas été modifiée depuis 5 jours lorsque je t'ai écrit.

 Excuse-moi Cyril. Ceci me semble en effet bien plus logique.
Merci Guillaume pour cette publication concernant Anne Dulac qui devrait clore le débat chez les contributeurs wikipédia.

TheMan a écrit:
Message supprimé

J'ai aussi failli décéder en voyant le nouveau nom donné à cette région. Pour moi, ce sera toujours NPDC et Picardie, mais c'est vrai que ta réponse serait acceptable maintenant. x)

Aucune idée pour le "Pays-Bas", mais si on devait s'attarder sur toutes les erreurs commises par les journalistes de cette époque, on ne s'en sortirait pas. La vraie précision qui m'importe est celle de son acte de décès, qui indique bien "Luxembourg".

Qui as-tu en tête en évoquant un "sieur Picard" doyen des français à cette époque ? (bien que je pense savoir à qui tu fais allusion)

BartiJ'ai aussi failli décéder en voyant le nouveau nom donné à cette région. Pour moi, ce sera toujours NPDC et Picardie, mais c'est vrai que ta réponse serait acceptable maintenant. x) a écrit:
Aucune idée pour le "Pays-Bas", mais si on devait s'attarder sur toutes les erreurs commises par les journalistes de cette époque, on ne s'en sortirait pas. La vraie précision qui m'importe est celle de son acte de décès, qui indique bien "Luxembourg".

Qui as-tu en tête en évoquant un "sieur Picard" doyen des français à cette époque ? (bien que je pense savoir à qui tu fais allusion)

Je pense a François Picard, 02/10/1797 (Saint-Bonnet-de-Salers - Cantal ) - 27/11/1900 (Fontanges- Cantal)

TheMan a écrit:
Je pense a François Picard, 02/10/1797 (Saint-Bonnet-de-Salers - Cantal ) - 27/11/1900 (Fontanges- Cantal)

As-tu un acte de naissance qui confirme la date que tu avances (2 octobre 1797) ?

Barti a écrit:

TheMan a écrit:
Je pense a François Picard, 02/10/1797 (Saint-Bonnet-de-Salers - Cantal ) - 27/11/1900 (Fontanges- Cantal)

As-tu un acte de naissance qui confirme la date que tu avances (2 octobre 1797) ?

Bonjour,

Non, mais j'ai un François Picard né le 10 vendémiaire an 14, ce qui donne un 02/10/1805 alors que celui que j'ai en base est né selon son AD le 02/10/1797 (avec les mêmes père et mère)
Je ne sais pas d'où je tiens ces actes, surement de Claude Grégoire mais je vais enquêter

Même mois et Même Jour de Naissance semble écarter un possible homonyme frérot né 8 ans après, mais l'hypothèse n'est pas a exclure (cela serait incroyable quand même

Je pense plutôt sur un faux cas avec une exagération de 8 ans, qu'en penses tu ?

Je t'envoie les actes

Raspou,

TheMan a écrit:Bonjour,

Non, mais j'ai un François Picard né le 10 vendémiaire an 14, ce qui donne un 02/10/1805 alors que celui que j'ai en base est né  selon son AD le 02/10/1797 (avec les mêmes père et mère)
Je ne sais pas d'où je tiens ces actes, surement de Claude Grégoire mais je vais enquêter

Même mois et Même Jour de Naissance semble écarter un possible homonyme frérot né 8 ans après, mais l'hypothèse n'est pas a exclure (cela serait incroyable quand même

Je pense plutôt sur un faux cas avec une exagération de 8 ans, qu'en penses tu ?

Je t'envoie les actes

Raspou,

En fait, ce cas est présent de longue date dans ma base des faux centenaires. Il s'agit même d'un des premiers présumés centenaires du XIXème siècle sur lesquels j'ai enquêté.

La preuve incontestable qu'il est bien né en 1805 et non en 1797 est son acte de mariage avec Toinette Serre, célébré à Saint-Bonnet-de-Salers le 27 novembre 1829, où il est bien dit né le 10 vendémiaire en 14.
Mais tu semblais tellement sûr de toi que je pensais que tu avais trouvé un document contradictoire.

Barti a écrit:

TheMan a écrit:Bonjour,

Non, mais j'ai un François Picard né le 10 vendémiaire an 14, ce qui donne un 02/10/1805 alors que celui que j'ai en base est né  selon son AD le 02/10/1797 (avec les mêmes père et mère)
Je ne sais pas d'où je tiens ces actes, surement de Claude Grégoire mais je vais enquêter

Même mois et Même Jour de Naissance semble écarter un possible homonyme frérot né 8 ans après, mais l'hypothèse n'est pas a exclure (cela serait incroyable quand même

Je pense plutôt sur un faux cas avec une exagération de 8 ans, qu'en penses tu ?

Je t'envoie les actes

Raspou,

En fait, ce cas est présent de longue date dans ma base des faux centenaires. Il s'agit même d'un des premiers présumés centenaires du XIXème siècle sur lesquels j'ai enquêté.

La preuve incontestable qu'il est bien né en 1805 et non en 1797 est son acte de mariage avec Toinette Serre, célébré à Saint-Bonnet-de-Salers le 27 novembre 1829, où il est bien dit né le 10 vendémiaire en 14.
Mais tu semblais tellement sûr de toi que je pensais que tu avais trouvé un document contradictoire.

Merci, il faut que prenne le temps de scannéer ta base de Faux Cas pour purger la mienne pour éviter ce genre d'erreur

Bonjour,

Il y a un mois environ, j'ai découvert dans les boites de Claude Grégoire, un petit dossier contenant 2 Listes de Supercentenaires et Grand Centenaires
J'ai déjà évoqué ces listes avec Antoine, lors d'un échange par courriel
Je n'ai pas réussi a mettre la main sur le créateur de ces listes
- Ce n'est pas Claude, car il n'a jamais touché un clavier de sa vie
- Sa veuve qui lui tapait les mails que nous nous échangions sous sa dictée , m'a confirmer que non et qu'elle est incapable de faire son tableau
- 2 autres contacts m'ont répondu par la négative et un ne m'a pas répondu (beurk , j'ai vraiment horreur de cela, que j'assimile a du mépris .......)

Du coup, je vais publier ces listes sur ce forum, j'espère que j'aurais le temps avant de partir en vacances (on a toujours 10 000 choses en retard a faire) d'apprendre a me servir de Zip machin chose

Une 1ere Liste de 47 noms de SC en date d'avril 2004 (je venais juste d'entrer sur le marché des "petits vieux")
Les annotations manuscrites qui identifie les SC, sont celles de Claude Grégoire (j'ai pu identifier son écriture)
Je pense qu'il s'est servi de mes informations pour ces annotations.
J'ai rajouté 2 annotations manuscrites , sur 2 SC non identifiés (Santamans et Bouet)
Au total seul une SC m'est inconnue (25/11/1888 - 21/06/1999)
Une 2° Liste de 19 Personnes "Dossier en Attente" Nés en France et Nés à L'Etranger et Cas a problème
11 me sont inconnus (signalés par un "?" manuscrit ). Toutes ne sont pas des SC car j'ai pu identifié 2 cas de 109 ans
Les cas sont identifiés par leurs initiales, c'est déjà cela

Bref, c'est quelqu'un qui faisait le même travail que nous, mais qui ne voulait pas dévoiler l'identité complète de ses recherches
Peut être que j'arriverai a l'identifier dans les lettres que je trouverais dans son carton.
Je détruis les lettres car il s'agit de conversation privée (échange avec DC par exemple) sauf les lettres avec des administrations
Il est souvent fait mention d'un certain "GD", dont les listes sont recoupées. Si quelqu'un connaît cette personne .........?

Bon, je ne sais pas si ces documents vont donner lieu a des échanges, mais j'ai placer ce message ici, après hésitation (SC, vielles dans le temps, investigations)

Arnaud, pourras le remettre dans la catégorie qu'il voudra

Raspou,

Je l'ai retrouvééééééééééé !!!!!

Mariée à Azy-le-Vif (Nièvre) le 14 avril 1883 avec Jean Vallée. L'acte confirme le nom de l'époux, la date et le lieu de naissance.

Donc Marie Billard, née le 15 janvier 1858 à Fleury-sur-Loire, est bien décédée à Vichy le 13 juillet 1967 âgée de 109 ans et 178/179 jours (selon la méthode de calcul).

Un immense merci à Claude Grégoire pour cette ancienne doyenne qui a peut-être été la dernière en France à n'avoir jamais atteint le statut de supercentenaire... si MLDST avait bien 117 ans, et si Eugénie Roux a bien succédé à Elisa Esnault, ce dont je doute fortement pour la dernière supposition. Quels sont les avis des 'experts' à ce sujet ?

Barti a écrit:Je l'ai retrouvééééééééééé !!!!!

Mariée à Azy-le-Vif (Nièvre) le 14 avril 1883 avec Jean Vallée. L'acte confirme le nom de l'époux, la date et le lieu de naissance.

Donc Marie Billard, née le 15 janvier 1858 à Fleury-sur-Loire, est bien décédée à Vichy le 13 juillet 1967 âgée de 109 ans et 178/179 jours (selon la méthode de calcul).

Un immense merci à Claude Grégoire pour cette ancienne doyenne qui a peut-être été la dernière en France à n'avoir jamais atteint le statut de supercentenaire... si MLDST avait bien 117 ans, et si Eugénie Roux a bien succédé à Elisa Esnault, ce dont je doute fortement pour la dernière supposition. Quels sont les avis des 'experts' à ce sujet ?

Je ne suis pas expert, sinon je vérifierai un peu mieux les données que l'on m'envoie et je ne croirais pas sur parole (CF Cas Picard)
Bref, en amateur un peu éclairé je dirais que je suis d'accord avec ta conclusion avec les 2 suppositions.
Mais pourquoi doutes tu de la dernière ?

TheMan a écrit:Bonjour,
Il y a un mois environ, j'ai découvert dans les boites de Claude Grégoire, un petit dossier contenant 2 Listes de Supercentenaires et Grand Centenaires
J'ai déjà évoqué ces listes avec Antoine, lors d'un  échange par courriel
Je n'ai pas réussi a mettre la main sur le créateur de ces listes
- Ce n'est pas Claude, car il n'a jamais touché un clavier de sa vie
- Sa veuve qui lui tapait les mails que nous nous échangions sous sa dictée , m'a confirmer que non et qu'elle est incapable de faire son tableau
- 2 autres contacts m'ont répondu par la négative et un ne m'a pas répondu (beurk , j'ai vraiment horreur de cela, que j'assimile a du mépris .......)
Du coup, je vais publier ces listes sur ce forum, j'espère que j'aurais le temps avant de partir en vacances (on a toujours 10 000 choses en retard a faire) d'apprendre a me servir de Zip machin chose
Une 1ere Liste de 47 noms de SC en date d'avril 2004 (je venais juste d'entrer sur le marché des "petits vieux")
Les annotations manuscrites qui identifie les SC, sont celles de Claude Grégoire (j'ai pu identifier son écriture)
Je pense qu'il s'est servi de mes informations pour ces annotations.
J'ai rajouté 2 annotations manuscrites , sur 2 SC non identifiés (Santamans et Bouet)
Au total seul une SC m'est inconnue (25/11/1888 - 21/06/1999)
Une 2° Liste de 19 Personnes "Dossier en Attente" Nés en France et Nés à L'Etranger et Cas a problème
11 me sont inconnus (signalés par un "?" manuscrit ). Toutes ne sont pas des SC car j'ai pu identifié 2 cas de 109 ans
Les cas sont identifiés par leurs initiales, c'est déjà cela
Bref, c'est quelqu'un qui faisait le même travail que nous, mais qui ne voulait pas dévoiler l'identité complète de ses recherches
Peut être que j'arriverai a l'identifier dans les lettres que je trouverais dans son carton.
Je détruis les lettres car il s'agit de conversation privée (échange avec DC par exemple) sauf les lettres avec des administrations
Il est souvent fait mention d'un certain "GD", dont les listes sont recoupées. Si quelqu'un connaît cette personne .........?
Bon, je ne sais pas si ces documents vont donner lieu a des échanges, mais j'ai placer ce message ici, après hésitation (SC, vielles dans le temps, investigations)
Arnaud, pourras le remettre dans la catégorie qu'il voudra
Raspou,

Et Voilà

:lien:Liste 47 SC 2-2

:lien:Liste 47 SC 1-2

:lien:Liste 19 Cas France

:lien:Liste 19 Cas  Etranger

:lien:Liste 19 Cas Problème

TheMan a écrit:
Je ne suis pas expert, sinon je vérifierai un peu mieux les données que l'on m'envoie et je ne croirais pas sur parole (CF Cas Picard)
Bref, en amateur un peu éclairé je dirais que je suis d'accord avec ta conclusion avec les 2 suppositions.
Mais pourquoi doutes tu de la dernière ?

Tu penses vraiment qu'Eugénie est devenue doyenne à l'âge de seulement 107 ans et 91 jours, en 1981 ?
Personnellement ça me paraîtrait bizarre. Je suis sûr qu'un ou deux cas de 108/109 ans se sont intercalés entre les deux.

Je remercie sincèrement ce chercheur et Laurent de partager des richesses contenues dans la malle de Claude Grégoire. 
Je vais effectivement déplacer les messages relatifs à ce partage ici à la suite.
Vous pouvez les retrouver un peu plus bas car la chronologie d'édition des messages a été conservée.

Barti a écrit:

TheMan a écrit:
Je ne suis pas expert, sinon je vérifierai un peu mieux les données que l'on m'envoie et je ne croirais pas sur parole (CF Cas Picard)
Bref, en amateur un peu éclairé je dirais que je suis d'accord avec ta conclusion avec les 2 suppositions.
Mais pourquoi doutes tu de la dernière ?

Tu penses vraiment qu'Eugénie est devenue doyenne à l'âge de seulement 107 ans et 91 jours, en 1981 ?
Personnellement ça me paraîtrait bizarre. Je suis sûr qu'un ou deux cas de 108/109 ans se sont intercalés entre les deux.

Ah , je pensais que tu avais d'autres pistes de grands centenaires pour Intercaler
C'est sur que l'accession au titre a 107 ans ressemble plus a la situation vingt ans auparavant
Mais bon, tout n'est pas linéaire dans la vie
Qui aurait pu penser que JC Calment aurait pu avoir le titre pendant 4063 jours ?

En effectuant une recherche sur Annibal Camoux présent dans la base 4, je suis tombé sur ceci. Sauf erreur de ma part, il n'est présent dans aucune des bases.

Arnaud56 a écrit:En effectuant une recherche sur Annibal Camoux présent dans la base 4, je suis tombé sur ceci. Sauf erreur de ma part, il n'est présent dans aucune des bases.

Comme l'indique le site histoire-genealogie.com, il n'y a aucun acte de sépulture correspondant à la date énoncée. Pourtant, la paroisse semble être la bonne : il y a des Jourdan dans quasiment tous les actes !

Barti a écrit:

Comme l'indique le site histoire-genealogie.com, il n'y a aucun acte de sépulture correspondant à la date énoncée. Pourtant, la paroisse semble être la bonne : il y a des Jourdan dans quasiment tous les actes !

Certes, il avait cependant sa place dans la base 5. J'ai vu que tu l'avais ajouté. Peut-être un problème sur le déchiffrage de la date de 1782...

Ce cas a été trouvé sur Généanet et n'est présent dans aucune des bases 2 à 5.
:lien: Arbre de Marie-Hélène Blonde

Arnaud56 a écrit:Ce cas a été trouvé sur Généanet et n'est présent dans aucune des bases 2 à 5.
:lien: Arbre de Marie-Hélène Blonde

Il faudra attendre la mise en ligne de l'état civil jurassien pour trouver son acte de décès et le faire entrer dans une des bases (si toutefois cet acte existe vraiment à la date indiquée). En attendant, j'enregistre le lien de l'arbre.

Barti a écrit:

Arnaud56 a écrit:Ce cas a été trouvé sur Généanet et n'est présent dans aucune des bases 2 à 5.
:lien: Arbre de Marie-Hélène Blonde

Il faudra attendre la mise en ligne de l'état civil jurassien pour trouver son acte de décès et le faire entrer dans une des bases (si toutefois cet acte existe vraiment à la date indiquée). En attendant, j'enregistre le lien de l'arbre.

Il semble que cette mise en ligne, sous la pression de généalogistes de tous bords, soit mise en ligne à l'automne...
:lien: Revue française de généalogie

Arnaud56 a écrit:

Barti a écrit:

Arnaud56 a écrit:Ce cas a été trouvé sur Généanet et n'est présent dans aucune des bases 2 à 5.
:lien: Arbre de Marie-Hélène Blonde

Il faudra attendre la mise en ligne de l'état civil jurassien pour trouver son acte de décès et le faire entrer dans une des bases (si toutefois cet acte existe vraiment à la date indiquée). En attendant, j'enregistre le lien de l'arbre.

Il semble que cette mise en ligne, sous la pression de généalogistes de tous bords, soit mise en ligne à l'automne...
:lien: Revue française de généalogie

Info à prendre avec des pincettes. Les deux commentaires disent tout. Depuis que j'utilise l'état civil en ligne dans le cadre de mes recherches et de ma généalogie personnelle, je n'ai vu que des reports.

Cyril a écrit:
Merci à tous ceux qui m'ont lu jusqu'au bout, j'espère vous avoir convaincus

Tu aurais aussi dû ajouter : "j'espère ne pas vous avoir abattus".

Moi, je vais me coucher, et qu'on ne me réveille plus jamais !

Visiblement, j'ai jeté un froid avec la démystification de "Marie" Flassayer... Je vais essayer de me rattraper aujourd'hui, avec une nouvelle supercentenaire française !

J'ai (progressivement) accès, par l'entremise d'une personne connue au cours de mes recherches sur Lucile Randon et Marie Laure du Serre-Telmon, à une liste de centenaires parisiens décédés depuis les années 1990. Parmi ces centenaires se cachent quelques supercentenaires, dont une m'était inconnue.

Il s'agit de Fernande Charpentier, née le 07/11/1895 dans le 8ème arrondissement de Paris, et décédée le 17/11/2007 dans le 15ème arrondissement de Paris à l'âge de 112 ans et 10 jours.

Je détiens son acte de naissance, ses actes de reconnaissance par sa mère (30/05/1898) et son père (29/03/1914), ainsi que son acte de décès.

Cyril a écrit:Visiblement, j'ai jeté un froid avec la démystification de "Marie" Flassayer... Je vais essayer de me rattraper aujourd'hui, avec une nouvelle supercentenaire française !

J'ai (progressivement) accès, par l'entremise d'une personne connue au cours de mes recherches sur Lucile Randon et Marie Laure du Serre-Telmon, à une liste de centenaires parisiens décédés depuis les années 1990. Parmi ces centenaires se cachent quelques supercentenaires, dont une m'était inconnue.

Il s'agit de Fernande Charpentier, née le 07/11/1895 dans le 8ème arrondissement de Paris, et décédée le 17/11/2007 dans le 15ème arrondissement de Paris à l'âge de 112 ans et 10 jours.

Je détiens son acte de naissance, ses actes de reconnaissance par sa mère (30/05/1898) et son père (29/03/1914), ainsi que son acte de décès.

Bravo pour cette découverte  
Voilà qui va modifier le Top 100 de la base d'Arnaud
A noter, que cette dame devient la 3° Religieuse Française la plus agée après Blanchard et Teissier

Mais avec un père se prénommant Joseph , et se nommant Charpentier, comment pouvez t'il en être autrement    

Raspou,

TheMan a écrit:
A noter, que cette dame devient la 3° Religieuse Française la plus agée après Blanchard et Teissier

4ème. Il ne faudrait pas oublier mademoiselle Randon.

Je t'adresse également mes félicitations, Cyril, pour cette extraordinaire découverte ! Et merci à ta source, accessoirement.

Barti a écrit:

TheMan a écrit:
A noter, que cette dame devient la 3° Religieuse Française la plus agée après Blanchard et Teissier

4ème. Il ne faudrait pas oublier mademoiselle Randon.

Je t'adresse également mes félicitations, Cyril, pour cette extraordinaire découverte ! Et merci à ta source, accessoirement.

Oui, j'ai oublié des religieuses dcd (>> note de l'administrateur : "en vie" non ?)

Cyril a écrit:
Il s'agit de Fernande Charpentier, née le 07/11/1895 dans le 8ème arrondissement de Paris, et décédée le 17/11/2007 dans le 15ème arrondissement de Paris à l'âge de 112 ans et 10 jours.

Je détiens son acte de naissance, ses actes de reconnaissance par sa mère (30/05/1898) et son père (29/03/1914), ainsi que son acte de décès.

Quand je pense à Fernande Charpentier, je me dis  que nous sommes plusieurs à updater nos données ce soir.
Bravo Cyril, la voilà donc l'anonyme religieuse qui figure tout en bas de notre tableau d'authentification. 
Je te laisse le plaisir d'effectuer la mise à jour.
Moi, je m'occupe de bousculer le TOP 100 pendant que Laurent va s'occuper de son tableau des membres du clergé...

Merci Laurent, Guillaume et Arnaud !

A vrai dire, la découverte de Fernande Charpentier a surtout été un coup de chance. Mais je ne vais pas me plaindre, pour une fois qu'elle frappait à ma porte...

A l'inverse, la démystification de Fanny Flassayer (bien qu'elle ait impliqué une dose de malchance non négligeable) fut avant tout un gros travail de recherche. Bizarrement, ce n'est pas pour celui-là que je récolterai des lauriers

Je cherchais des renseignements sur une friche industrielle quand je suis tombé par le plus grand des hasards sur ce centenaire masculin de Séné (56). Quelques recherches complémentaires m'ont permis d'établir facilement que ce monsieur a vécu 100 ans et 127 jours. Je laisse le soin aux vrais spécialistes de valider ou pas ce cas en l'état ou de mener des recherches complémentaires.

Arnaud56 a écrit:

Cyril a écrit:
Il s'agit de Fernande Charpentier, née le 07/11/1895 dans le 8ème arrondissement de Paris, et décédée le 17/11/2007 dans le 15ème arrondissement de Paris à l'âge de 112 ans et 10 jours.

Je détiens son acte de naissance, ses actes de reconnaissance par sa mère (30/05/1898) et son père (29/03/1914), ainsi que son acte de décès.

Quand je pense à Fernande Charpentier, je me dis  que nous sommes plusieurs à updater nos données ce soir.
Bravo Cyril, la voilà donc l'anonyme religieuse qui figure tout en bas de notre tableau d'authentification. 
Je te laisse le plaisir d'effectuer la mise à jour.
Moi, je m'occupe de bousculer le TOP 100 pendant que Laurent va s'occuper de son tableau des membres du clergé...

Oui, et plutôt 2 fois qu'une ...................

Cyril a écrit:Visiblement, j'ai jeté un froid avec la démystification de "Marie" Flassayer... Je vais essayer de me rattraper aujourd'hui, avec une nouvelle supercentenaire française !

J'ai (progressivement) accès, par l'entremise d'une personne connue au cours de mes recherches sur Lucile Randon et Marie Laure du Serre-Telmon, à une liste de centenaires parisiens décédés depuis les années 1990. Parmi ces centenaires se cachent quelques supercentenaires, dont une m'était inconnue.

Il s'agit de Fernande Charpentier, née le 07/11/1895 dans le 8ème arrondissement de Paris, et décédée le 17/11/2007 dans le 15ème arrondissement de Paris à l'âge de 112 ans et 10 jours.

Je détiens son acte de naissance, ses actes de reconnaissance par sa mère (30/05/1898) et son père (29/03/1914), ainsi que son acte de décès.

Excellente source d'information dans laquelle tu trouveras rapidement 110 034 JM H H

Raspou

TheMan a écrit:Excellente source d'information dans laquelle tu trouveras rapidement 110 034 JM H H

Raspou

J'en déduis que tu connais donc cette source. Je n'en suis pas étonné

Si "JM H H" sont les initiales d'une SC née à Paris (par exemple Jeanne-Marie Héron Herbelet), effectivement, je devrais bientôt mettre la main dessus...

Cyril a écrit:

TheMan a écrit:Excellente source d'information dans laquelle tu trouveras rapidement 110 034 JM H H

Raspou

J'en déduis que tu connais donc cette source. Je n'en suis pas étonné

Si "JM H H" sont les initiales d'une SC née à Paris (par exemple Jeanne-Marie Héron Herbelet), effectivement, je devrais bientôt mettre la main dessus...

Oui, je connais cette source par l'intermédiaire d'un membre de ce forum qui dans le cadre de ses recherches historiques, l'avait découverte il y a une dizaine d'année.

Les prénoms sont corrects, les noms non

Bonsoir à tous,

J'ai commencé a investiguer les cas laissés par Claude Grégoire de Supercentenaires dont je vous avez communiqué la liste dans un précèdent message.
Liste dont l'origine m'est toujours inconnue

J'ai commencé a investigué le cas Femelle S M née a Troyes en 1886 et  dcd dans la même ville en 1996.
Donc, une possible supercentenaire même si je n'y croyais pas trop car L'IDL base de données de Supercentenaires Européens ne liste pas ce cas pour la France et que la liste de Claude Grégoire liste aussi des cas de 109 ans

Pour ceux qui ne connaisse pas cette base

:lien:
Bref, je regarde le registre des naissance de 1886 disponible en ligne, je sélectionne les femmes donc les noms de famille commençant par S et le 1er prénom commençant par M
J'obtiens une liste de 5 noms.
Je décide de faire une demande d'acte de décès pour un 1er nom née le 16/11/1886 .
Bingo, coup de maître, je reçois l'acte de décès de cette dame dcd le 20/05/1996 à l'âge de 109 ans et 186 jours

Au moment de son décès, il n'y avait que 5 Sc vivants : Calment - Paccou - Lagleize - Mésange et Maced
Voilà donc, une prétendante qui pourrait intégrer le Top 10 à un jour D (classement cher a Guillaume)

Prochaine mission, la même procédure avec un cas (S M 1885 - 1995 ) dans la petite commune d'Houdreville (Meurthe-et-Moselle) 400 habitants en 2015 et surement bcp moins en 1885

Malheureusement , pas de registre des naissance en Ligne pour cette année alors je vais tâter de coté des recensements (si cette dame est née et dcd dans cette petite commune) , il y a de fortes chances qu'elle y ait résidé quelques temps quand même

"Honorable mention" comme dirait le roi du monde

Raspou, l'ami de tous

Merci à Claude Grégoire et à toi, Laurent pour ce partage très sympathique !

TheMan a écrit:
Bref, je regarde le registre des naissance de 1886 disponible en ligne, je sélectionne les femmes donc les noms de famille commençant par S et le 1er prénom commençant par M
J'obtiens une liste de 5 noms.
Je décide de faire une demande d'acte de décès pour un 1er nom née le 16/11/1886 .
Bingo, coup de maître, je reçois l'acte de décès de cette dame dcd le 20/05/1996 à l'âge de 109 ans et 186 jours

Au moment de son décès, il n'y avait que 5 Sc vivant : Calment - Paccou - Lagleize - Mésange et Maced
Voilà donc, une prétendante qui pourrait intégrer le Top 10 à un jour D (classement cher a Guillaume)

La prétendante n'a pas demandé son reste. Merci beaucoup !

Pourrais-tu remettre le lien de cette base ? (je crois que j'ai oublié de l'enregistrer l'autre jour)

Barti a écrit:

TheMan a écrit:
Bref, je regarde le registre des naissance de 1886 disponible en ligne, je sélectionne les femmes donc les noms de famille commençant par S et le 1er prénom commençant par M
J'obtiens une liste de 5 noms.
Je décide de faire une demande d'acte de décès pour un 1er nom née le 16/11/1886 .
Bingo, coup de maître, je reçois l'acte de décès de cette dame dcd le 20/05/1996 à l'âge de 109 ans et 186 jours

Au moment de son décès, il n'y avait que 5 Sc vivant : Calment - Paccou - Lagleize - Mésange et Maced
Voilà donc, une prétendante qui pourrait intégrer le Top 10 à un jour D (classement cher a Guillaume)

La prétendante n'a pas demandé son reste. Merci beaucoup !

Pourrais-tu remettre le lien de cette base ? (je crois que j'ai oublié de l'enregistrer l'autre jour)

Veux tu parler des 4 liens sur la "base" des 4 fichiers de Claude Grégoire ?

TheMan a écrit:

Barti a écrit:

TheMan a écrit:
Bref, je regarde le registre des naissance de 1886 disponible en ligne, je sélectionne les femmes donc les noms de famille commençant par S et le 1er prénom commençant par M
J'obtiens une liste de 5 noms.
Je décide de faire une demande d'acte de décès pour un 1er nom née le 16/11/1886 .
Bingo, coup de maître, je reçois l'acte de décès de cette dame dcd le 20/05/1996 à l'âge de 109 ans et 186 jours

Au moment de son décès, il n'y avait que 5 Sc vivant : Calment - Paccou - Lagleize - Mésange et Maced
Voilà donc, une prétendante qui pourrait intégrer le Top 10 à un jour D (classement cher a Guillaume)

La prétendante n'a pas demandé son reste. Merci beaucoup !

Pourrais-tu remettre le lien de cette base ? (je crois que j'ai oublié de l'enregistrer l'autre jour)

Veux tu parler des 4 liens sur la "base" des 4 fichiers de Claude Grégoire ?

Oui. Les 4 liens que tu avais posté.

Des efforts ont-ils été effectués pour vérifier à nouveau le centenaire vérifié Jeanne Hudenot (28 février 1737 - 20 mai 1843, 106 ans 81 jours)? Je ne trouve aucune discussion ici sur elle.

Sailor Haumea a écrit:Des efforts ont-ils été effectués pour vérifier à nouveau le centenaire vérifié Jeanne Hudenot (28 février 1737 - 20 mai 1843, 106 ans 81 jours)? Je ne trouve aucune discussion ici sur elle.

Tu as raison de te poser des questions à propos de cette présumée centenaire.

Il s'agit, du mieux que je sache, d'une 'speed verification' par le GRG, qui n'a aucune valeur à mes yeux lorsqu'il s'agit d'un centenaire ancien. Les documents utilisés semblent être uniquement l'acte de baptême et l'acte de décès. Malheureusement, cette dame était célibataire (pas d'acte de mariage), l'acte de décès ne fournit aucun autre renseignement que le nom et l'âge exact ("cent six ans deux mois vingt jours"), et ni les recensements de 1836/1841 ni l'état civil du Gers ne sont encore en ligne. Il est d'ailleurs possible que les deux recensements aient été perdus, ce qui est dommage car ils pourraient nous apprendre si Jeanne vivait avec un membre de sa famille lors de son décès.
Ce cas a été dévoilé par Charles Lejoncourt dans son livre "Galerie des centenaires anciens et modernes" publié en 1842 et montre que la centenaire déclarait déjà une naissance au 28 février 1737 deux ans avant son décès.



Il existe deux possibilités pour cette dame :

- Soit l'âge indiqué sur l'acte de décès est correct et l'acte de baptême trouvé lui appartient
- Soit l'âge est incorrect et l'acte de baptême trouvé est celui d'une homonyme (une soeur par exemple), lequel aurait été recherché dans les registres paroissiaux par le personnel de mairie de l'époque et aurait été attribué par erreur à Jeanne Noudenot. Ce genre d'usurpation d'acte de baptême/naissance s'est rencontré ailleurs à de très nombreuses reprises.

Donc, sans dire que l'âge de Jeanne Noudenot est forcément faux (on ne sait pas), je dirais que la probabilité d'une usurpation reste forte, et je ne considère donc personnellement pas son âge comme authentifié.

Barti a écrit:

Sailor Haumea a écrit:Des efforts ont-ils été effectués pour vérifier à nouveau le centenaire vérifié Jeanne Hudenot (28 février 1737 - 20 mai 1843, 106 ans 81 jours)? Je ne trouve aucune discussion ici sur elle.

Tu as raison de te poser des questions à propos de cette présumée centenaire.

Il s'agit, du mieux que je sache, d'une 'speed verification' par le GRG, qui n'a aucune valeur à mes yeux lorsqu'il s'agit d'un centenaire ancien. Les documents utilisés semblent être uniquement l'acte de baptême et l'acte de décès. Malheureusement, cette dame était célibataire (pas d'acte de mariage), l'acte de décès ne fournit aucun autre renseignement que le nom et l'âge exact ("cent six ans deux mois vingt jours"), et ni les recensements de 1836/1841 ni l'état civil du Gers ne sont encore en ligne. Il est d'ailleurs possible que les deux recensements aient été perdus, ce qui est dommage car ils pourraient nous apprendre si Jeanne vivait avec un membre de sa famille lors de son décès.
Ce cas a été dévoilé par Charles Lejoncourt dans son livre "Galerie des centenaires anciens et modernes" publié en 1842 et montre que la centenaire déclarait déjà une naissance au 28 février 1737 deux ans avant son décès.



Il existe deux possibilités pour cette dame :

- Soit l'âge indiqué sur l'acte de décès est correct et l'acte de baptême trouvé lui appartient
- Soit l'âge est incorrect et l'acte de baptême trouvé est celui d'une homonyme (une soeur par exemple), lequel aurait été recherché dans les registres paroissiaux par le personnel de mairie de l'époque et aurait été attribué par erreur à Jeanne Noudenot. Ce genre d'usurpation d'acte de baptême/naissance s'est rencontré ailleurs à de très nombreuses reprises.

Donc, sans dire que l'âge de Jeanne Noudenot est forcément faux (on ne sait pas), je dirais que la probabilité d'une usurpation reste forte, et je ne considère donc personnellement pas son âge comme authentifié.

Malheureux!
Des efforts ont-ils été réalisés pour découvrir l'âge réel de Jean Causeur, aurait-il environ 130 ans à son décès en 1774?

Bonjour,

Une action/information pour invalidation de ce cas a t'elle était effectuée auprès du GRG et Guinness Book Records ?

Merci

Raspou

TheMan a écrit:Bonjour,

Une action/information pour invalidation de ce cas a t'elle était effectuée auprès du GRG et Guinness Book Records ?

Merci

Raspou

En ce qui me concerne, je n'ai pas parlé de mes recherches sur Fanny Flassayer ailleurs que sur notre forum.

Je ne comptais pas en référer "officiellement" au GRG ni au Guinness avant d'avoir son acte de baptême, mais si quelqu'un a envie de le faire, cela ne me dérange absolument pas.

Bonne journée.

Ce cas, pourrait faire une grosse bombe dans les relations GRG/GBR et j'ai hâte d'en voir les suites

Pour ma part, je ne le ferais pas

- car ce n'est pas mon sujet, et qui mieux que toi , peux parler de ce cas suite à l'énorme travail que tu as effectué
- je n'entretiens pas (plus) de relation avec RY et le GRG
- j'ai d'autres chats a fouetter

Et il est vrai qu'il vaut mieux boucler la boucle avec l'acte de Baptême avant d'en faire l'annonce

PS : Plusieurs membres du GRG et/ou Club 110 étant présent et certains actifs sur ce forum, j'imagine que l'information a du déjà être dévoilé; au moins de manière officieuse

Raspou,

TheMan a écrit:Ce cas, pourrait faire une grosse bombe dans les relations GRG/GBR et j'ai hâte d'en voir les suites

Effectivement, cela pourrait être intéressant...

TheMan a écrit:Et il est vrai qu'il vaut mieux boucler la boucle avec l'acte de Baptême avant d'en faire l'annonce

J'ai encore bon espoir de le retrouver dans des délais raisonnables. Croisons les doigts.

TheMan a écrit:PS : Plusieurs membres du GRG et/ou Club 110 étant présent et certains actifs sur ce forum,  j'imagine que l'information a du déjà être dévoilé; au moins de manière officieuse

C'est très probable, mais je crois que RY est bien trop occupé pour se pencher sur cette histoire sans être personnellement sollicité