A2- Archives sur les fratries de centenaires (2018-2022)

Voilà quelque temps que l'âge minimal pour rentrer dans le top 100 des duos se rapproche du seuil de 210 ans d'âge cumulé. Ce soir, il ne reste que 3 duos n'ayant pas atteint 210 ans dans les 100 premières places. Combien de temps encore ? 7 duos ayant au moins un membre en vie ont déjà plus de 209 ans d'âge cumulé, ils avancent lentement mais surement, ou peut être de nouveaux cas seront révélés ?

Renée Lucienne Alice Gauthier
Née le 22 juin 1909 - Saint-Avit, 41202, Loir-et-Cher, Centre-Val de Loire, France
Décédée le 19 septembre 2020 - Meaux, 77284, Seine-et-Marne, Ile-de-France, France, à l'âge de 111 ans

Parents
Adolphe Victor Gauthier 1872/1938
Léontine Armande Félicie Legret 1880/1961

Mariée le 30 avril 1938, Le Plessis-Dorin, 41177, Loir-et-Cher, Centre-Val de Loire, France, avec Gabriel Lucien Léon Herpin , divorcés après 1939

Âge atteint : 111 ans et 89 jours

Marie Louise Félicie Gauthier  
Née le 1er juin 1901 - Saint-Avit, 41202, Loir-et-Cher, Centre-Val de Loire, France
Décédée le 12 juin 2008 - Mondoubleau, 41143, Loir-et-Cher, Centre-Val de Loire, France, à l'âge de 107 ans
Épouse Cochelin

Âge atteint : 107 ans et 11 jours

Âge cumulé : 218 ans et 100 jours

Source : AN de Gabriel Herpin portant mention de son mariage, AD de Renée Gauthier (indiquant le divorce), recensement de 1906 établissant la filiation, fichier INSEE des personnes décédées, fiche GNT de Audrey Massiot (amassiot) indiquant le mariage Cochelin, avis de décès de Marie Cochelin

Classé en 5ième position des duos

Lien fiche famille sur GNT

Le père : Louis Vitry 1828/1909

La mère : Pauline Lombardot 1837/1910
 
Pauline Georgette Vitry épouse Jeanmaire
née le 13/01/1857 à Montier-en-Der (52)
décédée le 6 juin 1968
Âge atteint: 111 ans et 145 jours

Clotilde Vitry épouse Jeanson
née le 26/08/1872 à Montier-en-Der (52)
décédée le 13 avril 1973
Âge atteint: 100 ans et 230 jours

Documents d'appui :  Georgette Vitry Jeanmaire, super centenaire exceptionnelle de ce forum, Clotilde, AN avec mention marginale de décès

Âge cumulé  : 212 ans et 10 jours        Entrée au 60e rang



Edit Jpk le 29/10/2020 : j'ai corrigé dans le tableau l'âge erroné (111.144) et l'âge cumulé erroné (212.009) dans le tableau et ce message

Odette Jeanne Maria Poussade  
Née le 13 mai 1904 - Mont-de-Marsan, 40192, Landes, Aquitaine, France
Décédée le 1er juillet 2014 - Toulouse, 31555, Haute-Garonne, Midi-Pyrénées, France, à l'âge de 110 ans

Parents
Jean Poussade 1866-1947
Marie Cassaigne 1866

Mariée le 27 juin 1929, 3ème - Paris, 75056, Paris, Ile-de-France, France, avec Jules Ottavy 1903-1964

Âge atteint : 110 ans et 49 jours

Marie Poussade  
Née le 20 octobre 1898 - Mont-de-Marsan, 40192, Landes, Aquitaine, France
Décédée le 13 janvier 1999 - Mont-de-Marsan, 40192, Landes, Aquitaine, France, à l'âge de 100 ans

Mariée le 2 septembre 1948, Mont-de-Marsan, 40192, Landes, Aquitaine, France, avec Camille Lorrieule

Âge atteint : 100 ans et 85 jours

Âge cumulé : 210 ans et 134 jours

Source : Odette, super centenaire de ce forum, Marie, AN en ligne et fichier des personnes décédées

Lien fiche généalogique sur GNT

Laurentine Cazenave  
Née le 25 novembre 1901 - Souprosse, 40309, Landes, Aquitaine, France
Décédée le 27 juillet 2007 - Tartas, 40313, Landes, Aquitaine, France, à l'âge de 105 ans

Parents
Victor Cazenave 1870
Jeanne Duvignau 1879

Union
Mariée le 22 avril 1925, Carcarès-Sainte-Croix, 40066, Landes, Aquitaine, France, avec Gaston Durou 1899-1983

Âge atteint : 105 ans et 244 jours

Gabrielle, Rosalie Cazenave  
Née le 26 juin 1909 - Souprosse, 40309, Landes, Aquitaine, France
Décédée le 16 juillet 2019 - Tartas, 40313, Landes, Aquitaine, France, à l'âge de 110 ans


Union
Mariée le 3 octobre 1931, Carcarès-Sainte-Croix, 40066, Landes, Aquitaine, France, avec Clément Henri Sous 1909

Âge atteint : 110 ans et 20 jours

Âge cumulé : 215 ans et 264 jours

Fiabilité des sources:

source des naissances (date et filiation): actes de naissance en ligne, AD40
mariages respectifs en mention marginale des A.N
source des décès : INSEE, Gabrielle Cazenave épouse Sous apparait dans le fichier des supercentenaires de ce forum aux mêmes dates.

Un duo qui se place en position 14, portant à 18 le nombres des duos de notre palmarès dépassant les 215 ans cumulés.

Lien fiche Geneanet

Je viens de commencer la mise en tableau des 10 derniers duos de l'Eure. J'éditerai ce message au fur et à mesure.

Pour avoir ma petite coche verte, aujourd'hui ce sont les duos 
Lebrun     Lair   
Le 08/10/2020 : duos Leveque , Rabot et Peynaud

Le 09/10/2020 : correction du prénom Lair/ Wisler : Fidéline remplacé par Andrée (erreur)
ajout des duos Dutheil , Quervel  et Couvreux 
Le 11/10/2020 : ajout des duos Dubus  et Fusley 
Suzanne Fusley est née un jour avant la date inscrite sur le fichier INSEE (25/11/1910), l'acte 6 (vue 10 et 11, Sainte-Geneviève-lès-Gasny) du 25/11/1910 est sans ambiguïté :
"né (sic) ... hier vingt quatre novembre à huit heures ..."

Il y a quelque temps (le 11 janvier), je vous avais présenté un duo Chéry dans le Loir-et-Cher. Des nouvelles vérifications sur une centenaire décédée permettent de passer cette fratrie au statut de trio avec l'arrivée de Hortense Breton née Chéry, décédée à 101 ans et 12 jours.

Ce nouveau trio, avec un âge cumulé de 310 ans et 208 jours se place en 25ième position, Hortense étant la moins âgée, le duo Chéry n'est pas modifié, le compteur des trios gagne 1 point et celui des duos en perd un.

Lien famille sur Geneanet

Le père : Auguste GUILBAUD 1885/1986

La mère : Philomène ROBIN née en 1891/1971
 
Yvonne GUILBAUD épouse ROY
née le 15/09/1917 à Chauché (85)
en vie
Âge atteint au 28/09/2020: 103 ans et 13 jours


Suzanne GUILBAUD épouse Jannière*
née le 31/10/1919** à Chauché (85)
en vie
Âge atteint au 28/09/2020: 100 ans et 333 jours

*j'ai mis l'orthographe de l'article de presse, bien que d'autres sources indiquent Janière ou Jeannière, les trois orthographes coexistant en Vendée.
**relevé généalogique de Chauché, pierkone sur GNT, date confirmée par un article de presse (ajout JPK du 24/10/2021)

Documents d'appui :  Presse, GNT laurentferre, recensement 1921 et 1926

Âge cumulé au 28/09/2020 : 203 ans et 346 jours        Entrée au 276e rang

Les filles par leur âge moyen ont dépassé leur auguste père qui s'est éteint à 101 ans et 217 jours

Lien article Ouest-France

Ce qui ajoute un anniversaire à fêter en octobre. Ne vous étonnez pas de la similitude du patronyme de la troisième centenaire de l'article de presse, Guilbaud est un nom courant, environ 30 naissances pas an à l'époque dans le département, rien n'indique que c'est son nom de naissance et mes recherches dans les recensements ne laissent pas de place à un trio germain. Peut être une cousine, elles seraient alors trois en famille.


Edit JPK le 21/06/2022 : le trio au sens de la rubrique des filiations nouvellement créé a été ajouté au tableau, la filiation avec Auguste, centenaire, provient de l'analyse de la cellule familiale vue aux recensements de 1921 et 1926, comparée à la composition du couple vue au mariage de 1914. Le statut de centenaire de Auguste est attesté par le fichier INSEE des personnes décédées, un article pour les 100 ans de Yvonne précisait aussi l'âge de sa sœur cadette et le statut de centenaire de son père .

Le père : Mathieu CARRON, 47 ans en 1910
La mère : Émilie LAFITTE, 29 ans en 1910
 
Jeanne CARRON épouse MOTHES
née le 03/12/1912 à Orist (40)
décédée le 25/09/2020 à Bardos (64)
Âge atteint : 107 ans et 297 jours

Marie Henriette CARRON, non mariée
née le 25/01/1910 à Orist (40)
décédée le 22/06/2013 à Morcenx (40)
Âge atteint : 103 ans et 148 jours

Âge cumulé : 211 ans et 80 jours

Jeanne avait épousé Jean-Baptiste MOTHES le 20/11/1945 à Pey, ce dernier, né en 1913 était décédé en 1989. Henriette, au vu de son acte de naissance et de son avis de décès était demeurée célibataire.

Un grand merci à Daniel et Arno pour leurs recherches.

Hermine SAUBION
née le 21/09/1911 à Marseille (13)
en vie (68)
Âge atteint au 24/09/2020: 109 ans 3 jours

Émilienne SAUBION épouse SEJNERA
née le 23/04/1920 à Marseille (13)
en vie
Âge atteint au 24/09/2020: 100 ans et 154 jours

Documents d'appui : presse 

Âge cumulé : 209 ans et 157 jours  au 24/09/2020      Entrée au 116e rang

Les informations généalogiques n'étant pas disponible en ligne, nous ne pouvons donner avec certitude l'identité des parents, signalons simplement que le patronyme est rare dans les Bouches-du-Rhône et qu'un couple s'est formé à Marseille quelques années avant les naissances:

Charles Louis SAUBION (né le 24/06/1877 à Marseille, charpentier en bois) avec Marie-Augustine ALÉZARD (née à Marseille le 01/11/1876) le 06/02/1904. Le livret militaire de Charles atteste de sa résidence dans la citée phocéenne:

le 23/03/1904 : 19 Boulevard de la Blancarde
le 04/02/1908 : 2 rue Saint-Antoine
le 30/12/1911 : rue des Phocéens
le 20/11/1913 : Chemin viénal de la Timone

leur acte de mariage laisse entrevoir les conditions de leur rencontre, Charles habitait au 17 et Marie-Augustine au 19.

Précisons qu'un article très complet de la mairie de Reillanne renforce l'hypothèse de ce couple, le père exerçant dans la construction en bois et la mère dans la confection tissus. (Ajouté le 26/09/2020)

Je déconseille vivement le cocktail rhum, tabac , charcuterie.

Juliette, Marie KOHLER épouse JACQUELIN
née le 14/11/1910 à Buhl (68)
décédée le 18/03/2016 à Lautenbach (68)
Âge atteint : 105 ans 125 jours

Jules KOHLER
né le 14/01/1916 en Alsace
en vie
Âge atteint au 15/09/2020: 104 ans et 245 jours

Documents d'appui : Fichier INSEE des personnes décédées, presse (page 19, filiation et date de naissance de Jules) 

Âge cumulé : 210 ans et 5 jours au 15/09/2020        Entrée au 91e rang


Lien revue Brive

J'avais prévu une publication le jour de l'anniversaire de l'âge cumulé de 210 ans, c'est raté. L'orthographe Kolher est incorrecte dans l'article de presse.

Nous n'avions malheureusement pas pu établir de preuve de vie pour la dernière survivante de la fratrie Courtois.

Yvonne Barjot s'est éteinte le 20 juillet dernier dans la commune d'Appoigny (89) où elle résidait en maison de retraite.

Plusieurs avis sont disponibles, mais aucun ne porte de témoignage familial, les obsèques ont eu lieu le 24 juillet. Le décès est aussi corrélé avec le fichier anonyme de l'INSEE (qui donne les informations de résidence) mais n'est pas encore dans le fichier nominatif des personnes décédées.

Je reviendrai à tête reposée pour mettre en forme le quatuor dans le tableau des fratries, Yvonne devenant la doyenne, les trios et duos Courtois seront modifiés ainsi que le nombre de trios qui sera décrémenté de 1 au profit de l'incrémentation du nombre de quatuors.

Edit Jpk : le quatuor a été mis en tableau aujourd'hui le 14/09/2020, le décès a été confirmé dans le fichier des personnes décédées de l'INSEE publié ce jour

Daniel a encore frappé, très fort, je suis ko !

Le père : Bathélémy BELROSE 13/10/1874-20/09/1945

La mère : Marie-Cécile MÉRAUD dite Éléonore dite "Man Nônô" 28/12/1877 -26/10/1958



Émilie, Médélia BELROSE épouse BARCLAY
née le 29/08/1914 au Marin (Martinique)
en vie
Âge atteint au 30/08/2020: 106 ans et 1 jours



Alice, Françoise BELROSE
née le 28/01/1910 au Vauclin (Martinique)
décédée le 20/07/2015 au Lamentin (Martinique)
Âge atteint : 105 ans et 173 jours



Eulalie, Lise BELROSE épouse MAC
née le 23/04/1905 au Vauclin (Martinique)
décédée le 04/08/2010 au Vauclin (Martinique)
Âge atteint : 105 ans et 103 jours



Émire, Venante BELROSE
née le 17/09/1912 au Marin (Martinique)
décédée le 18/02/2015 à Fort-de-France (Martinique)
Âge atteint : 102 ans et 154 jours

Documents d'appui : Fichier INSEE des personnes décédées, AN pour Lise (vue 74), presse 106 ans de Émilie, GNT zeunz

Âge cumulé : 419 ans et 66 jours au 30/08/2020        Entrée au 2e rang

Article francetvinfo

Remerciement à Zeunz pour ses publications de photographies de la famille, licence Creative Commons « CC BY-NC-SA 2.0 FR » (http://www.creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/fr/)

La grand mère paternelle des centenaires, Lucie Belrose, née le 3 février 1849 est décédée le 8 juillet 1952 à 103 ans.

Avertissement : l'état civil des trois centenaires décédées est issu des données officielles de l'INSEE, il est notoire que des divergences existent parfois avec l'histoire des familles, souvent du fait de déclarations tardives. Dans le cas de Lise, l'aînée, c'est la date de naissance déclarée qui a été prise en compte dans l'état civil, la déclaration étant intervenue environ 40 jours plus tard.

Ce quinzième quatuor arrive directement à la seconde place, le trio arrive en 7ième place

Un duo trouvé par Daniel, je ne suis que le scribe.

Le père : Charles Valentin SEGUIN, 26 ans à la naissance de Charlotte

La mère : Léontine Marguerite Louise ANDRIEUX, 21 ans
 
Denise, Charlotte SEGUIN épouse PACROS
née le 15/09/1913 à Upaix (05)
en vie
Âge atteint au 27/08/2020: 106 ans et 347 jours

Robert, Valentin SEGUIN
né le 03/09/1916 à Upaix (05)
décédé le 03/03/2019 à Gap (05)
Âge atteint : 102 ans et 181 jours


Documents d'appui : Fichier INSEE des personnes décédées pour Robert, presse 101/104 et 106 ans, avis de décès de Robert, AN de Charlotte

Âge cumulé : 209 ans et 163 jours        Entrée au 113e rang

Robert était décoré de la médaille des anciens combattants, il était paysan, terme qu'il préférait à agriculteur, "c'est plus beau". J'espère qu'on vous reparlera de Charlotte.

Le père : Adelin, né le 27/07/1876

La mère : Edwige TETON (Louise Marie Edvise), née le 31/07/1883
 
André, Victor THÉRIC
né le 14/02/1914 à Orgon (13)
décédé le 24/08/2020 à Pertuis (84)
Âge atteint : 106 ans et 192 jours

Gabriel, Louis THÉRIC
né le 14/02/1914 à Orgon (13)
décédé le 29/01/2017 à Pertuis (84)
Âge atteint : 102 ans et 350 jours


Documents d'appui : Fichier INSEE des personnes décédées pour Gabriel, recencement de 1931 à Mirabeau (81) vue 10/15, presse 102 ans, avis de décès d'André, fiche GNT hbompard

Âge cumulé : 209 ans et 177 jours        Entrée au 110e rang

Parents
Jean François Mathurin Darcel 1870
Anne Marie Mercier 1875


Victorine Anne Marie Darcel  
Née le 14 septembre 1914 - Ploeuc-sur-Lié, 22203, Côtes-d'Armor, Bretagne, France
Décédée le 16 février 2017 - Eaubonne, 95203, Val-d'Oise, Ile-de-France, France, à l'âge de 102 ans
Âge atteint : 102 ans et 155 jours

Antoinette Marie Darcel  
Née le 13 août 1910 - Ploeuc-sur-Lié, 22203, Côtes-d'Armor, Bretagne, France
Décédée le 20 octobre 2011 - Franconville, 95252, Val-d'Oise, Ile-de-France, France, à l'âge de 101 ans
Âge atteint : 101 ans et 68 jours

Françoise Anne Marie Darcel  
Née le 28 juillet 1908 - Ploeuc-sur-Lié, 22203, Côtes-d'Armor, Bretagne, France
Décédée le 22 octobre 2008 - Eaubonne, 95203, Val-d'Oise, Ile-de-France, France, à l'âge de 100 ans
Âge atteint : 100 ans et 86 jours


Âge cumulé : 303 ans et 309 jours        Entrée au 67e rang

Documents d'appui : Fichier INSEE des personnes décédées, recensement de 1921 vue 35

Lien fiche Geneanet

Ce quatrième trio dans les Côtes-d’Armor clôture mes recherches sur sept triplets, aucune n’avait pu aboutir en début d’année compte tenu des actes disponibles ( recensement et acte de naissance). Depuis, le département a publié les recensements jusqu’en 1936, normalement les trois triplets que j’ai rejetés ne sont pas des trios  (Dutertre, Prigent, David).

Edit JPK 23/08/2024 16:00 : il apparait après vérification de l'acte de naissance désormais en ligne de Françoise qu'elle est née 3 mois plus tôt ( le 28 avril 1908, déclarée le 29), les totaux sont donc à majorer, il y a erreur INSEE sur ce cas

Lucienne Yvonne Marie  
Née le 26 septembre 1913 - Plounez - Paimpol, 22162, Côtes-d'Armor, Bretagne, France
Décédée le 15 mars 2016 - Blaye, 33058, Gironde, Aquitaine, France, à l'âge de 102 ans

Parents
Joseph Marie Pierre Marie 1879
Jeanne Yvonne Marion 1873

Age atteint : 102 ans et 171 jours

Fernande Marie Adèle Marie  
Née le 24 mai 1909 - Plounez - Paimpol, 22162, Côtes-d'Armor, Bretagne, France
Décédée le 12 mai 2011 - Ouistreham, 14488, Calvados, Normandie, France, à l'âge de 101 ans
Épouse Josse

Age atteint : 101 ans et 353 jours

Eugénie Marie Mathurine Marie  
Née le 17 mai 1905 - Plounez - Paimpol, 22162, Côtes-d'Armor, Bretagne, France
Décédée le 25 mai 2006 - Paimpol, 22162, Côtes-d'Armor, Bretagne, France, à l'âge de 101 ans
Épouse Godet

Age atteint : 101 ans et 8 jours

Âge cumulé : 305 ans et 167 jours        Entrée au 51e rang

Documents d'appui : Fichier INSEE des personnes décédées, acte de naissance de Eugénie avec mention marginale de son décès, R1911 à Plounez (vue 29 ), R1921 à Kérity (vue 8 ), fiche GNT lucettebrochet (nom marital Josse)

Lien tableau famille sur Geneanet

Comment exploiter un recensement pour prouver une filiation ?

C’est une vaste question, aujourd’hui, nous sommes confrontés à un patronyme assez courant en France, Marie et un peu moins dans les Côtes-d’Armor où il est présent à environ 1 naissance par an vers 1900, sa variante Mary y est aussi fréquente.

Rappelons que la problématique principale et de prouver une filiation commune ici entre 3 femmes centenaires née dans la commune de Plounez (22).  
Par chance, nous ne travaillons pas qu’en recensement pur, puisque le premier acte de naissance est disponible. La recherche dans le recensement de 1911 de la commune de naissance est fructueuse puisque la mère apparaît sous son nom de naissance, que l’aînée (des centenaires) porte son premier prénom d’état civil et que enfin sa cadette Fernande apparaît aussi sous son premier prénom.

La première étape est très solide, on ne relève pas d’incohérence. Pour la recherche au recensement de 1921, c’est le livret militaire du père qui a été déterminant. Il est en effet résident à Kérity en 1922.  
Là encore, la mère est sous son nom de naissance, tous les aînés sont présents sous les mêmes prénoms et même un des enfants du premier mariage de la mère.  Lucienne, la troisième centenaire est bien là sous ce prénom et l’année de naissance est correcte.

Relevons maintenant les incohérences, la mère, Jeanne Yvonne sur l’acte de naissance puis Yvonne en 1911 (ce qui est compatible) porte le prénom de Marie Yvonne et toute la famille s’appelle désormais Mary. Ce type de fluctuation n’est pas rare ( prénom d’usage, erreur), de même pour les variantes du nom de famille. Nous sommes en présence de la même famille. Les communes de naissance sont correctes par rapport aux recherches précédentes et à l’INSEE.

Quelle est la limite du raisonnement ? Un cousin Jean MARIE rejoint son père avec son épouse en 1912, en 1913 à Plounez, née une seconde Lucienne, elle sera centenaire, l’autre Lucienne, celle de la famille de Joseph, décédera bien avant 1945, hors d’atteinte du fichier INSEE voire  du dénombrement parfois possible avec la base des patronymes. C’est une fiction, bien sûr.

La preuve de filiation par le recensement (d’une personne identifiée dans le fichier des personnes décédées de l’INSEE) n’est pas infaillible, la présence de tables décennales sur la période est en général une aubaine pour identifier des homonymies et rendre indubitable la conclusion (en exceptant bien sûr les erreurs dans les actes).

Angélique Aline Léontine Hervé

Parents
Paul Mathurin Hervé 1875
Marie Françoise Mathurine Brouazin 1880

Née le 4 juillet 1909 - Plénée-Jugon, 22185, Côtes-d'Armor, Bretagne, France
Décédée le 25 juin 2010 - Broons, 22020, Côtes-d'Armor, Bretagne, France, à l'âge de 100 ans
Aide au prêtre

Age atteint : 100 ans et 356 jours

Lucie Aline Suzanne Marie Hervé  
Née le 25 décembre 1914 - Plénée-Jugon, 22185, Côtes-d'Armor, Bretagne, France
Décédée le 6 octobre 2015 - Lamballe, 22093, Côtes-d'Armor, Bretagne, France, à l'âge de 100 ans
Épouse Langlais, mère de 15 enfants

Age atteint : 100 ans et 285 jours

Marie Francoise dite Maria Hervé

Née le 3 mars 1905 - Plénée-Jugon, 22185, Côtes-d'Armor, Bretagne, France
Décédée le 31 août 2005 - Saint-Brieuc, 22278, Côtes-d'Armor, Bretagne, France, à l'âge de 100 ans

Épouse Hervé

Age atteint : 100 ans et 181 jours

Âge cumulé : 302 ans et 92 jours        Entrée au 72e rang


Documents d'appui : Fichier INSEE des personnes décédées, recensements de 1906 et 1921, avis de décès de Lucie et Angélique, GNT alexisherve et lucasrac

Notre troisième trio composé de membres décédés à l'âge de 100 ans (entre presque 100 ans et demi et presque 101 ans) dont il prend la tête. A-t-on déjà remarqué une centenaire ayant eu 15 enfants (source GNT lucasrac) ou plus ? j'attends vos réponses.

Tableau famille sur Geneanet

Pour répondre à la curiosité toute légitime d'Arno, voici quelques informations:

Je fais la vérification technique en deux temps, la première consiste à vérifier la similitude entre le fichier INSEE et le message, avant j'utilisais mes données sur tableur mais maintenant, compte tenu de la facilité de l'utilisation de l'outil, je le fais avec l'outil en ligne de consultation "https://deces.matchid.io/search". Ma recherche est ouverte et restreinte, ouverte car je ne donne que le patronyme et restreinte car je borne les réponses aux centenaires (100-120 dans l'âge) et dans le département.

J'en profite pour rappeler (ou dire) que c'est extrêmement pratique si on me signale les divergences avec l'INSEE (qui sont cependant assez rares), exactement ce qu'à fait Sylvain, sinon, en cas de discordance, je dois vérifier les actes.

La second temps et la vérification entre le tableau et le message.

C'est lors de la première étape que j'ai eu 4 réponses de centenaires Fulconis dans les Alpes Maritimes, là encore, Sylvain avait donné beaucoup d'informations, comme la date et le lieu du mariage en 1894 à Nice. La première naissance à Nice  était à la fois compatible avec la première sœur du duo en terme de date, proche et postérieure au mariage et dans le même lieu.

Toutes ses coïncidences ont fait tilt et j'ai voulu vérifier. La seconde naissance à Nice en 1911 n'était pas de la même famille.

D'une manière générale, ma philosophie pour mes propres recherches a toujours été de m’immerger dans l'histoire familiale de la fratrie de centenaires et d'investiguer l'éventualité de centenaires nés ailleurs ou de demi-frères ou sœurs. Maintenant il peut aussi m'arriver de chercher mollement, les départements qui nous obligent à faire des recherches dans les recensements conduisent souvent à une meilleurs connaissance de la famille. Les publications d'arbres en ligne peuvent aussi parfois donner des indices.

Le père : Pierre Frédéric Ulysse Previer, mécanicien, né au Havre le 25/01/1886
La mère : Augustine Marie Argentin, née au Havre le 17/07/1883
Mariés au Havre le 5 octobre 1906


Cécile, Madeleine Previer épouse Beaugin
née le 21/02/1916 au Havre (76)
En vie
Age atteint au 17/08/2020: 104 ans et 178 jours


Nelly, Augusta, Georgette Previer épouse Mutrelle
née le 19/07/1912 au Havre (76)
décédée le 23/10/2015 à Vallauris (06)
Age atteint : 103 ans et 96 jours

Documents d'appui : Fichier INSEE des personnes décédées, actes de naissance de Nelly vue 50/531 et de Cécile vue 93/392, acte de mariage de Cécile et article de presse, acte de mariage des parents vue 330/702

Âge cumulé : 207 ans et 274 jours        Entrée au 140e rang

C'est un duo que j'avais investigué il y a quelques mois dans le cadre d'une recherche de trio, j'avais vraiment le sentiment en me lançant dans cette recherche qu'elle allait aboutir sur un fratrie. En commençant par la naissance de 1916, j'ai perdu rapidement l'espoir du trio et mes notes me montrent clairement que j'ai réfuté le duo 1912/1915 comme fratrie germaine, l'idée que le nom de la mère puisse être autant écorché ne m'avait pas traversé l'esprit. Ai-je songé que le père puisse être le même ? je ne suis même pas sûr !

En tout cas, j'ai un troisième nom pour Barbamama, Élisa Suvieri, c'est ainsi que se nomme la mère de la petite Assunta née en 1910, enfant naturel à l'époque qui portera plus tard le patronyme Barbagianni sans que son acte de naissance n'en porte la trace (source INSEE fichier des personnes décédées, Assunta Marie Philomène Barbagianni née à Grasse le 28/07/1910 et AD06 acte 88/362 de 1910, Assunta Marie Philomène Suvieri, même date).

EDIT Arno : Fascinant ! C'est du jamais vu ! Trois versions du patronyme de la mère ! Et les autres informations sont toujours cohérentes ?

Edit Jpk : service minimum sur cette déclaration: née à Plascassier le ..., fille de père inconnu et de Élisa Suvieri, profession de cultivatrice, âgée de (sans autres renseignements), domiciliée à Plascassier.
Les deux témoins sont des commerçants de Plascassier, le boulanger et le coiffeur.

Sylsyl a écrit:

Qu'est ce qui poussa une jeune Dunkerquoise à se marier à Grasse à l'âge de 22 ans et y faire sa vie ? Le père fût photographe pendant la première guerre mondiale,

C'est un question passionnante Sylvain, la période est riche en sources généalogiques de tout poil, à commencer par l'acte de mariage des parents, puisque tu le situes à Grasse vers 1908, le père fut mobilisé en 14/18, là encore, aubaine pour voir s'il n'a pas fait son service du côté de Dunkerque et tracer les différents événements et résidences. Si le père de madame a été militaire de carrière, c'est peut être lui qui a beaucoup déménagé et on trouve parfois des indices dans les dossier de pension voire de décoration (Base Léonore de la Légion d'honneur).

Super Sylvain,

Je peux te venir en aide pour faire des erreurs, je n'ai pas mon pareil pour confondre les noms de famille, faire des erreurs de siècles ou toute autre inversion sur les dates sans compter mon orthographe déplorable et je salue tous mes camarades qui n'ont jamais fait de réflexion ainsi que les modérateurs discrets qui corrigent mes bourdes en temps quasi réel !

Bonjour Sylvain,

Je ne suis pas hélas le plus calé pour t'aider dans ton problème de mise en forme. Mais je tenais avant tout à te féliciter    pour t'être lancé sur ce thème des fratries au demeurant passionnant. Surtout il ne faut pas te formaliser si tu as quelques problèmes au départ, pour cette rubrique Arno, JPK ou encore Cyril ne manqueront pas de te venir en aide. Humblement je dois t'avouer qu'en 2013 je n'en menais pas large quand j'ai commencé à "poster" sur le forum et les erreurs étaient nombreuses (d'ailleurs j'en commets encore ). Donc sois confiant mais je sais que tu maîtrises déjà bien les arcanes de notre forum et je ne me fais aucun souci pour toi. J'en profite, à l'instar d'Arnaud, pour tenter de susciter d'autres vocations car je sais que certains membres du site (je ne citerai pas de noms rassurez vous, je ne parle pas d'anciens inscrits ) se connectent tous les jours au forum mais n'osent pas se lancer dans une des rubriques proposées. Qu'ils n'aient aucune crainte! nous serons toujours là pour les aider et les encourager car un fait est là : la matière augmente, les sujets avec et notre petite équipe de fidèles a besoin de renforts. Donc n'hésitez surtout pas! plus on est de fous ….  

Sylsyl a écrit:C'est un honneur pour moi de prendre la suite d'Arno pour publier ma première recherche pour cette belle fratrie de +205 ans cumulés !


Le père : Victor Louis Ernest ROCCA né à Nice, commis des Postes, âgé de 36 ans en 1913 et de 39 ans en 1917
La mère : Marie Hermione Cécile POESY née à Beuil (Alpes Maritimes), institutrice, âgé de 30ans en 1913 et 34 ans en 1917

Lucienne Sabine Josette ROCCA épouse MEUNIER
née le 31/08/1913 à Nice (06)
décédée le 30/03/2016 à Aups (83)
Age atteint : 102 ans et 185 jours
 
Denise Andrée Thérèsa Victoire ROCCA épouse FELIX
née le 17/03/1913 à Nice (06)
décédée le 18/09/2019 à Drap (06)
Age atteint : 102 ans et 185 jours


Documents d'appui : Fichier INSEE des personnes décédées, actes de naissance de Lucienne vue 136/512  et de Denise vue 118/490

Âge cumulé : 205 ans et 032 jours        Entrée au ? rang

(PS : La mise en forme n'est pas passée lors de la publication, si un aimable membre pourra m'expliquer)