Commentaires et remarques sur nos supercentenaires

Aujourd'hui Soeur André, Lucile Randon vient de gagner une place dans le palmarès des personnes vérifiées les plus âgées de tous les temps.


Elle est désormais huitième de ce classement et toujours troisième européenne de tous les temps.

jpk29160 a écrit:114 ans 172 jours et demi c'est la durée de vie de Anna PRIMOUT née DUPONT.

Cette après-midi, Valentine LIGNY, née BONEL dépassera cette durée et deviendra le dixième supercentenaire français de tous les temps. Nous aurons alors trois personnes vivantes dans le top 10 !

Je reste prudent sur l'heure exacte de l'événement, car s'il faut probablement corriger l'heure d'été actuelle, je ne suis pas certain du décalage horaire à appliquer à la naissance de Anna DUPONT en Algérie en 1890. J'oserai 14h46 en attendant un démenti.

Si l'on compte en jours, Valentine a franchi ce matin à 2h30 les 41811 jours, supplantant ainsi Anna qui ne les avait pas atteint à cause de l'année 1900 qui n'était pas bissextile.

Je n'ai pas tout à fait les mêmes chiffres que toi, car je compte les âges en durée de vie : Anne Primout a vécu 41810,52 jours, une marque que Valentine Ligny a dépassée hier aux alentours de 15h53.

Pour ce qui est du décalage horaire, il est fastidieux à calculer, puisque :
- Anne Dupont est née en Algérie avant la mise en place du fuseau horaire de Paris, à une époque où l'on mettait encore les clochers à l'heure du temps solaire moyen, ce qui la ferait naître vers 08:00:00 +00:17:29 (ce chiffre n'est évidemment pas précis à la seconde, ni même à la minute, loin s'en faut, mais constitue la meilleure estimation disponible permettant de réaliser les calculs les moins biaisés possibles)
- Valentine Bonel est née dans le fuseau horaire de Paris, donc elle a vu le jour autour de 01:30:00 +00:09:21 (un chiffre également à prendre avec des pincettes)
- Anne Primout est décédée à l'heure d'hiver, soit légalement à 21:15:00 +01:00:00
- Valentine Ligny évolue actuellement sous l'influence de l'heure d'été (GMT+02:00:00)

Si l'on avait mesuré l'incroyable longévité d'Anne Primout avec une montre bracelet, on aurait pu voir la trotteuse faire environ 60 207 150 tours ! Cependant, à l'heure où j'écris ces lignes, Valentine Ligny a déjà pris plus de 1 300 tours d'avance sur elle.

Daniel du Rhône a écrit:Aujourd'hui Soeur André, Lucile Randon vient de gagner une place dans le top ten des personnes vérifiées les plus âgées de tous les temps.

Elle est désormais neuvième.

Bonjour, félicitations a notre doyenne nationale.
Est-que vous savez ou je peux trouver les 8 personnes qui sont devant Soeur André.
Merci d'avance.

Aujourd'hui Soeur André, Lucile Randon vient de gagner une place dans le top ten des personnes vérifiées les plus âgées de tous les temps.

Elle est désormais neuvième.

Jules Théobald né le 17 avril 1909 est devenu le Français le plus âgé de tous les temps.
Il vient de dépasser le mythique Maurice Floquet.
Marcel Meys, Français de la métropole né le 12 juillet 1909 n'en est pas loin.

Aujourd'hui Soeur André, Lucile Randon, est entrée dans le top ten des supercentenaires vérifiées.

Quand elle fêtera ses 117 ans, il n'y aura plus que des personnes de 117 ans ou plus dans ce palmarès des dix premières.

Par contre, à ses 117 ans elle ne sera pas encore la vice-doyenne la plus âgée que le monde ait jamais connue.

Voilà un excellent article qui vient quelque peu dissiper notre crainte au sujet de notre très chère religieuse. Comme nous le supputions Soeur André a été placée à l'solement dans sa chambre et de plus a été testée négative. Notre grande doyenne reste sereine et peut contacter ses proches par visioconférence. Nous nous associons à ses prières pour chasser le plus vite possible ce virus (c'est loin d'être évident cependant). Notons aussi que Soeur André se montre également inquiète pour les jeunes générations. Vraiment nous sommes ADMIRATIFS devant son tempérament et son état d'esprit .   .

Autre certitude malheureusement mais tout à fait compréhensible vu la situation sur place, le prochain et grandiose anniversaire de la doyenne sera fêté à minima.

En attendant restez prudente ma Soeur. Nous nous associons à vos prières pour un monde meilleur et une situation sanitaire moins préoccupante.  

   Article Le Parisien

Bonjour à tous, je vous confirme que mon arrière grand mère, Léone Béziat est toujours vivante, elle aura 110 ans le 02 Mai 2021 ! Pour info, sa sœur est également vivante et elle a 112 ans !
Ce que je trouve bizarre, c'est qu'elles ne figurent dans aucune liste de recensement... Elles vivent toutes deux en Guadeloupe !

Parmi les innombrables articles consacrés à la Covid 19, l'un d'eux a particulièrement attiré mon attention en fin de journée. Le  Var Matin annonce en effet un "cluster" au sein de l'Ehpad Catherine Labouré de Toulon où réside Soeur André. 45 personnes environ seraient touchées. Secret médical oblige pas de nouvelles de notre chère et bienaimée religieuse. Mais je pense qu'elle a dû être isolée dès les apparitions des premiers cas positifs chez les pensionnaires au demeurant tous asymptomatiques.
Ayons confiance dans la résistance de notre grande supercentenaire dont nous ne cessons à juste titre de louer le courage.
Nous allons donc prier pour que le seigneur qu'elle aime tant nous la laisse encore un peu.
Et essayons de ne pas être trop alarmistes mais nous allons ces prochains jours surveiller les nouvelles venant de la rade.

   Article Var Matin

Le décès annoncé ce jour de Mme Delefortrie nous amène à une triste remarque. Il s'agissait en effet de la dernière représentante de la génération 1908  à moins d'une heureuse surprise toujours possible (il faut y croire et nous l'espérons). La génération précédente 1907 tient encore le choc avec ses 3 rescapées.

Merci infiniment    pour ces splendides photos. Elle rajeunit  d'année en année on dirait. Elle est resplendissante, le visage serein et quel regard!  

mairie de Saint-André a écrit:Bonjour !
Cela a été un peu long mais comme promis voici 2 photos de Madame Delefortrie prises au moment de son anniversaire et fournies par l'ehpad du Clos Fleuri.

Bonjour !

Cela a été un peu long mais comme promis voici 2 photos de Madame Delefortrie prises au moment de son anniversaire et fournies par l'ehpad du Clos Fleuri.




Valérie, Service communication

Briochin a écrit:Merci infiniment pour ces bonnes nouvelles de la doyenne et la confirmation de son 112 ème anniversaire. Votre collaboration avec notre forum est vraiment exemplaire et votre attachement à l'égard de Mme Delefortrie force l'admiration .
Pour les photos pas d'inquiétude nous serons patients et nous retrouverons nous en sommes sûrs notre doyenne toute aussi pimpante
Très joyeux anniversaire Marie Louise.  . Félicitations pour cette nouvelle performance  . Nous pensons bien à vous.

mairie de Saint-André a écrit:Notre doyenne Marie-Louise Delefortrie a bien fêté ses 112 ans. Je n'ai malheureusement pas encore de photos car il nous est impossible d'entrer dans l'Ehpad  en raison des précautions très strictes qui y sont appliquées.
Grâce à ces précautions, l'établissement  n'a pas été touché par l'épidémie.

Dès que j'aurai photos et nouvelles, je vous les transmettrai...
à bientôt,

Valérie, service communication

Merci infiniment pour ces bonnes nouvelles de la doyenne et la confirmation de son 112 ème anniversaire. Votre collaboration avec notre forum est vraiment exemplaire et votre attachement à l'égard de Mme Delefortrie force l'admiration .
Pour les photos pas d'inquiétude nous serons patients et nous retrouverons nous en sommes sûrs notre doyenne toute aussi pimpante
Très joyeux anniversaire Marie Louise.  . Félicitations pour cette nouvelle performance  . Nous pensons bien à vous.

mairie de Saint-André a écrit:Notre doyenne Marie-Louise Delefortrie a bien fêté ses 112 ans. Je n'ai malheureusement pas encore de photos car il nous est impossible d'entrer dans l'Ehpad  en raison des précautions très strictes qui y sont appliquées.
Grâce à ces précautions, l'établissement  n'a pas été touché par l'épidémie.

Dès que j'aurai photos et nouvelles, je vous les transmettrai...
à bientôt,

Valérie, service communication

Notre doyenne Marie-Louise Delefortrie a bien fêté ses 112 ans. Je n'ai malheureusement pas encore de photos car il nous est impossible d'entrer dans l'Ehpad  en raison des précautions très strictes qui y sont appliquées.
Grâce à ces précautions, l'établissement  n'a pas été touché par l'épidémie.

Dès que j'aurai photos et nouvelles, je vous les transmettrai...
à bientôt,

Valérie, service communication

Saluons l'initiative de l'aide à domicile de Jeanne Bot qui, pour limiter les risques de contagion de la supercentenaire (rajeunie d'un an dans cet article), préfère rester auprès d'elle plutôt que de rentrer systématiquement à son domicile entre ses 4 visites quotidiennes.

https://madeinperpignan.com/ehpad-des-pyrenees-orientales-entre-haute-surveillance-et-incroyable-chaine-de-solidarite/

Jeanne Bot déjà vice doyenne des français en vie est devenue ce jour à 14:00:01, la 3iéme française la plus âgée de tous les temps

Rappelons , qu'elle occupe aussi ce rang au niveau mondial des personnes les plus âgées  en vie

Chapeau bas !

Voilà un bel article sur une de nos supercentenaires en l'occurrence Germaine Filet, doyenne connue de Haute-Vienne. Visiblement la doyenne tient la forme et est toujours aussi coquette. Le journaliste (on peut lui pardonner je pense) n'a pas dû consulter notre site depuis quelques semaines la classant au 35ème rang pour les femmes. En fait elle pointe au 29ème rang (26ème femme je pense).
Je vous laisse apprécier l'article. Je relève simplement que l'intéressée n'hésite pas à raconter des anecdotes sur sa jeunesse (ses frère et soeur étaient beaucoup plus âgées qu'elle) et sur sa vie parfois rude de femme. Tenez-vous bien, elle travaillait jusqu'à 10 heures par jour !!!  dans une usine de couture. Voila qui aurait de quoi effrayer nos jeunes travailleurs aujourd'hui!  
 Portez vous bien chère Germaine. A bientôt pour vos 111 ans.  

    Article le Populaire du Centre

C'est ce que laisse supposer cet article de l'excellent journal régional de ma région Sud Ouest

Il pourrait être né deux ans plus tôt , mais personne ne le saura jamais !

Si j'ai déjà vu des différences de 3 mois entre la déclaration et la naissance réelle, cela me parait assez excessif.

Le point positif est la mise en lumière de notre nouveau doyen connu , que Sud Ouest déclare comme néanmoins comme officiel : "est officiellement l’homme le plus âgé de France"

Décidemment, il ne comprenne toujours rien à rien

Picsou Magazine n'en aurait pas dit autant !

https://www.sudouest.fr/2019/11/27/qui-est-jules-theobald-le-doyen-des-francais-qui-vit-en-martinique-6876110-5458.php

Bonjour,

Je viens de découvrir cette vidéo qui date déjà de quelques mois. Mais, je crois pas qu'elle est été diffusé ici. Je trouve qu'elle a beaucoup d'humour, une répartie exceptionnelle
Certainement que l'humour fait parti de ses nombreux secrets de longévité

vidéo

Matthieu

Merci effectivement Raspou pour ce magnifique article et pour tous tes travaux.

J'ai déniché un nouvel article aujourd'hui, certes moins intéressant que le tien mais qui démontre le caractère absolument exceptionnel de notre supercentenaire. Elle est capable de se souvenir d'un meeting aérien organisé à St Hippolyte-du-Fort pas très loin de la maison familial dans le Gard en tenez vous bien... 1912. Son interlocuteur était sous le charme mais surtout subjugué par ses capacités intellectuelles intactes. Je pense d'ailleurs qu'il n'en est pas encore revenu.  
Voilà qui rajoute encore à la légende de Sœur André une personnalité admirable qui fait l'unanimité et nous causera en tout moins de problèmes et de polémiques que la regrettée Jeanne.

  Article Midi Libre

TheMan a écrit:

Arno a écrit:Nous allons partager avec vous un article jusqu'alors indisponible sur Internet qui va vous permettre de voir Lucile Randon, notre championne française de la longévité, plus "jeune que vous ne l'avez jamais vue (106 ans). Nous le devons aux travaux de Claude Grégoire, chercheur de centenaires bien avant nous. Paix à son âme.
Avant d'insérer le précieux document, je souhaite rendre un vibrant hommage à notre doyenne chérie car il est important de prendre pleinement conscience de l'incroyable épopée que nous avons la chance de suivre en ce moment. Dieu seul sait jusqu'où ce défi au temps qui passe va nous mener.

Actuellement, si nous considérons les personnes les plus âgées encore vivantes, Lucile Randon ou Sœur André est à 115 ans et 242 jours :

- La doyenne de France dépassant une exceptionnelle vice-doyenne, Jeanne Bot, de 339 jours. 
- La doyenne d'Europe dépassant sa seconde... Jeanne Bot encore !
-La vice-doyenne du Monde (celui qui est administré rigoureusement depuis plus de cent ans) derrière l'inoxydable Japonaise Kané Tanaka sur laquelle elle accuse un retard d'un an et quarante jours !

De mémoire statistique, toutes époques confondues, Lucile Randon est :
- La 2e personne la plus âgée ayant vécu en France très loin derrière l'inaccessible Jeanne Calment... mais avec déjà 200 jours de plus que Marie Brémont.
- La 6e résidente la plus âgée que le continent européen ait abrité.
- La 26e personne la plus âgée de la planète dont l'âge ait pu être vérifié.

Excusez du peu ! Quelle chance nous avons de l'avoir dans notre palmarès.

Voici maintenant le fameux article !

Nous avons également une petite photo d'elle à 94 ans mais sa médiocre qualité ne permet pas sa mise en ligne.

Merci a Claude Grégoire, pour cet archivage systématique des coupures papier sans oublier celui d'entre nous qui leur permet de reprendre de la lumière en déchiffrant, découpant, scannant, numérisant et diffusant ces centaines d'articles certes tous pas aussi intéressant que celui-ci

Arno a écrit:Nous allons partager avec vous un article jusqu'alors indisponible sur Internet qui va vous permettre de voir Lucile Randon, notre championne française de la longévité, plus "jeune que vous ne l'avez jamais vue (106 ans). Nous le devons aux travaux de Claude Grégoire, chercheur de centenaires bien avant nous. Paix à son âme.
Avant d'insérer le précieux document, je souhaite rendre un vibrant hommage à notre doyenne chérie car il est important de prendre pleinement conscience de l'incroyable épopée que nous avons la chance de suivre en ce moment. Dieu seul sait jusqu'où ce défi au temps qui passe va nous mener.

Actuellement, si nous considérons les personnes les plus âgées encore vivantes, Lucile Randon ou Sœur André est à 115 ans et 242 jours :

- La doyenne de France dépassant une exceptionnelle vice-doyenne, Jeanne Bot, de 339 jours. 
- La doyenne d'Europe dépassant sa seconde... Jeanne Bot encore !
-La vice-doyenne du Monde (celui qui est administré rigoureusement depuis plus de cent ans) derrière l'inoxydable Japonaise Kané Tanaka sur laquelle elle accuse un retard d'un an et quarante jours !

De mémoire statistique, toutes époques confondues, Lucile Randon est :
- La 2e personne la plus âgée ayant vécu en France très loin derrière l'inaccessible Jeanne Calment... mais avec déjà 200 jours de plus que Marie Brémont.
- La 6e résidente la plus âgée que le continent européen ait abrité.
- La 26e personne la plus âgée de la planète dont l'âge ait pu être vérifié.

Excusez du peu ! Quelle chance nous avons de l'avoir dans notre palmarès.

Voici maintenant le fameux article !

Nous avons également une petite photo d'elle à 94 ans mais sa médiocre qualité ne permet pas sa mise en ligne.

Merci a Claude Grégoire, pour cet archivage systématique des coupures papier sans oublier celui d'entre nous qui leur permet de reprendre de la lumière en déchiffrant, découpant, scannant, numérisant et diffusant ces centaines d'articles certes tous pas aussi intéressant que celui-ci

Notre récente supercentenaire, Marie Durand, vient de faire l'objet d'un article nous permettant de faire plus ample connaissance avec cette charmante havraise. L'intéressée est en bonne forme, entend et voit bien mais visiblement la décision de son fils d'interrompre son cours de poésie pour répondre au journaliste ne lui a guère plu (facétieuse notre supercentenaire ).

Bonne continuation Marie et au plaisir de vous retrouver pour vos 111 ans avec peut-être un poème écrit par vos soins si vos prochains cours ne sont pas interrompus.

 Article Normandie Actu.fr

L'Essonne fait parmi des 12 départements a avoir  eu aucun SC (actuellement décédé) né sur son territoire, mais a la 2iéme place des départements pour le décès des SC : 11
Les Yvelines sont pas mal aussi, avec aucune naissance et 6 décès
Les autres départements de la couronne parisienne ont plutôt des stats équilibrées
La palme reste toujours à la ville de Paris en nombre de naissance et décès (Population oblige)

Arno a écrit:

TheMan a écrit:

Arno a écrit:Nous avons perdu 4 supercentenaires du 12 au 15 juin 2019 : Marguerite Bailly (12/06), Marie Chevrel (12/06), Jean-Clémendis Amano (15/06) et Madeleine Désert (15/06).
Il est en tout cas certain que cela n'est pas arrivé depuis le 1er janvier 2014. Mes statistiques sur ce point ne remontent pas au-delà. Laurent pourra peut-être confirmer.

En 2010 Décès de Lécuyer, Soboul, Paris le 06/03 et de Mallet le 09/03 soit 3 décès le même jour et 4 décès en 4 jours
En 2017 Décès de Cadoret le 19/10 , de Voisin le 17/10, de Linteau le 16/10 , de Anonyme le 14/10 , de Le Page le 13/10
Donc 4 décès en 6 jours et 5 en 7 jours
A noter, que Octobre 2017 est le mois le plus mortifère pour les SC avec 10 Décès

Merci Laurent pour ces statistiques. La notion d'hécatombe est effectivement subjective. A partir de combien de décès peut-on en parler ? Si l'on considère les décès rapprochés de 4 supercentenaires, c'était donc effectivement une première.
Je vais intégrer les anonymes dans mon tableau.
Pour le mois d'octobre 2017, je ne compte que 7 décès…

Oui, 7 décès, je ne sais pas pourquoi j'ai écrit 10

Arno a écrit:Jean-Clémendis Amano (15/06)

Observe bien son acte de naissance. Cela ressemble beaucoup à un "d", c'est vrai, mais ça n'en est pas un. Si tu compares avec tous les autres "d" et "t" de l'acte, tu constateras que c'est de cette façon que le maire de Saint-Joseph formait ses "t". L'AN, l'AM et l'AD sont donc en accord sur l'orthographe des prénoms de monsieur Amano : "Jean Clémentis".

Arno a écrit:Nous avons perdu 4 supercentenaires du 12 au 15 juin 2019 : Marguerite Bailly (12/06), Marie Chevrel (12/06), Jean-Clémendis Amano (15/06) et Madeleine Désert (15/06).
Il est en tout cas certain que cela n'est pas arrivé depuis le 1er janvier 2014. Mes statistiques sur ce point ne remontent pas au-delà. Laurent pourra peut-être confirmer.

En 2010 Décès de Lécuyer, Soboul, Paris le 06/03 et de Mallet le 09/03 soit 3 décès le même jour et 4 décès en 4 jours

En 2017 Décès de Cadoret le 19/10 , de Voisin le 17/10, de Linteau le 16/10 , de Anonyme le 14/10 , de Le Page le 13/10
Donc 4 décès en 6 jours et 5 en 7 jours
A noter, que Octobre 2017 est le mois le plus mortifère pour les SC avec 10 Décès

Arno a écrit:L'autre problème que je soulève est que le journaliste, qui n'est pas au fait de ces subtilités administratives, n'envisage probablement pas que le prénom ne comporte toujours pas aujourd'hui de trait d'union. Nous n'avons pas de preuve en réalité que Marie Louise prend un trait d'union. Comment a-t-elle fait figurer son nom sur sa carte d'identité, sur sa carte vitale ou électorale ? Mystère...

En effet, nous ne savons pas si l'administration française a laissé Marie-Louise Delefortrie écrire son prénom avec un trait d'union dans les documents officiels. Nous ne savons même pas si Marie-Louise Delefortrie elle-même considère qu'il y a un trait d'union dans son prénom. Après tout, ce n'est pas parce qu'un prénom composé s'écrit avec un trait d'union en 2019 que quelqu'un né en 1908 voit cela comme une évidence...

En revanche, nous savons que, malgré toute la rigueur de l'administration française, les prénoms d'une personne varient parfois au cours de sa vie, et ce, sans qu'aucune démarche n'ait été entreprise en ce sens. Par exemple, certaines orthographes atypiques peuvent être corrigées, comme le 3ème prénom de Jean Teillet ("Arthure" dans son Acte de Naissance, "Arthur" dans son Acte de Décès) ou le 1er prénom légal de ma grand-mère ("Jorgette" dans son AN, "Georgette" dans son AD). Et il y a fort à parier qu'il en sera de même pour Marie Ferracci, dont l'AN porte comme 1er prénom "Jeane", devenu "Jeanne" sur son acte de mariage.

De même, certains gagnent un trait d'union en cours de route, manifestement parce qu'il arrive que des officiers d'état civil contemporains ignorent que, dans les actes de naissance anciens, les prénoms étaient parfois séparés par des tirets, lesquels n'avaient pas valeur de traits d'union. Par exemple, Jeanne Berget est nommée "Jeanne - Marie - Thérèse" Cornemillot dans son AN (il ne s'agit évidemment pas d'un triple prénom, d'autant plus qu'elle se faisait appeler Jeanne), mais "Jeanne-Marie Thérèse" Cornemillot dans son AD. Et elle est loin d'être la seule dans ce cas.

Je soupçonne fortement que ces changements se sont retrouvés actés de facto au moment de l'informatisation de l'état civil français, mais je n'en ai pas la preuve...

Arno a écrit:Dernière chose, tu me confirmes que le premier prénom inscrit sur l'acte de naissance est supposé être celui qui doit théoriquement servir dans la vie de la personne ? En d'autres termes s'agissait-il d'une règle de rédaction d'un acte d'état civil ?

Ce n'est que depuis le 9 janvier 1993 que l'Article 57 du Code civil stipule que "Tout prénom inscrit dans l'acte de naissance peut être choisi comme prénom usuel." En théorie, c'était déjà vrai avant, mais la rigidité du système administratif faisait qu'en pratique, c'était plus compliqué... A tel point que, 7 ans après l'ajout de cette phrase dans le Code civil, il a fallu préciser dans une circulaire que "Lorsque le prénom usuel est le prénom qui n'est pas celui-ci mentionné en premier sur son acte d'état civil, il convient de créer sous la rubrique «prénom», la rubrique «prénom usuel»", afin qu'il devienne enfin possible de faire reconnaître son prénom usuel dans sa carte d'identité !

Je dois donc te répondre non, ce n'était pas explicitement une règle de rédaction pour les actes d'état civil, mais dans la pratique, vouloir faire reconnaître son prénom usuel dans un papier un tant soit peu officiel était difficile... Par exemple, ma grand-mère, qui détestait son premier prénom, était contrainte et forcée de l'utiliser partout : relevés de comptes, factures, rien ne lui parvenait jamais par courrier sous son prénom usuel. C'est d'ailleurs comme ça que j'ai fini par découvrir le pot aux roses !

Heureusement, depuis cette époque pas si lointaine, la situation a évolué, notamment grâce à un arrêt de la Cour de Cassation du 4 avril 1991 qui a fait jurisprudence : "rien ne s’oppose à ce que soit utilisé, en tant que prénom usuel, l’un quelconque des prénoms figurant sur les registres de l’état civil", "un tel usage s’impose aux tiers comme aux autorités publiques".

Arno a écrit:Je profite de l'anniversaire de la doyenne du Nord pour soulever la question de son prénom.
La petite Pontet est née le 18 mai 1908 à Mons-en-Barœul (59).
Le lendemain, Jules Pontet, son père, se rend en mairie et déclare vouloir donner à cet enfant "les prénoms de Marie Louise".
Comment cela doit-il être interprété Les parents ont-ils eu vraiment l'intention de lui donner un prénom double ou deux prénoms simples dont le premier devrait être celui d'usage  Dans l'hypothèse d'un prénom double, la présence d'un trait d'union dans la totalité des articles la concernant, est-elle valable si aucune rectification administrative n'a été faite

Pour autant que je sache, à l'époque de la naissance de Marie-Louise Delefortrie, l'usage de séparer les prénoms composés par un trait d'union n'existait pas à l'état civil, et ce, indépendamment d'un hypothétique choix des parents. Par conséquent, ta question "Les parents ont-ils eu vraiment l'intention de lui donner un prénom double ou deux prénoms simples dont le premier devrait être celui d'usage ?" ne peut tout simplement pas trouver de réponse ici. Seule la famille de Marie-Louise Delefortrie pourrait éventuellement le savoir.

Quant à ton autre interrogation "Dans l'hypothèse d'un prénom double, la présence d'un trait d'union dans la totalité des articles la concernant, est-elle valable si aucune rectification administrative n'a été faite ?", j'y répondrais "oui" et "non" :
- Non, si tu considères que l'acte de naissance de Marie-Louise Delefortrie est l'unique référence légale qui fixe ses prénoms. Pour l'état civil, cette dame se prénomme Marie et son second prénom est Louise. C'est un fait.
- Oui, dans la mesure où, quel qu'ait été le choix de ses parents, l'administration ne leur aurait de toute façon pas donné le choix. Dans les deux cas, cela aurait été écrit de la même manière dans l'acte de naissance de leur fille. Les officiers d'état civil rédigeaient les actes en suivant des règles officielles et, pour autant que je sache, inscrire un prénom composé ne faisait pas partie des éventualités envisagées par l'administration française de l'époque. Cette possibilité n'a été envisagée que peu après la fin de la Seconde Guerre Mondiale. Quoi qu'il en soit, aucune rectification administrative n'a été faite, sans quoi elle apparaîtrait en marge de l'acte de naissance de Marie-Louise Delefortrie. Pourtant, on peut parier que Marie-Louise est bien son prénom d'usage depuis toujours. Quel droit aurions-nous de l'en priver ?

Car Marie-Louise Delefortrie n'est pas une exception... Tous les autres supercentenaires français portant ou ayant porté des prénoms composés sont dans le même cas, ce qui inclut des doyennes nationales telles Marie-Hélène Chanteperdrix, Marie-Simone Capony ou Marie-Thérèse Bardet. Je ne pense pas qu'il soit courant de réclamer l'ajout d'un trait d'union par la voie juridique. Les dizaines ou centaines de milliers de seniors concernés ont certainement autre chose à faire de leur temps et de leur argent. Sans compter que la plupart d'entre eux ignorent certainement le problème, à l'image de ma tante octogénaire qui n'a appris que tout récemment qu'elle se prénommait légalement Marie : elle a toujours cru que son prénom composé était inscrit tel quel dans son acte de naissance, mais ce n'était pas le cas.

Soulever cette question n'est pas inintéressant, loin de là, mais n'espère pas obtenir une réponse claire et tranchée. Pour ma part, je pense qu'il faut savoir faire le distinguo entre la théorie pure (les prénoms tels qu'ils seraient inscrits dans une base de données de l'INSEE) et la pratique (en reconnaissant que les lois ont leurs limites et ne peuvent jamais prévoir tous les cas de figure que l'on pourrait rencontrer dans la réalité). En ce qui me concerne, bien que j'utilise une notation barbare dans ma base de données (notation qui me permet d'enregistrer à la fois son prénom d'usage et ses prénoms tels qu'ils sont légalement définis par son acte de naissance), dans la vie courante, je parle systématiquement de "Marie-Louise Delefortrie".

D'ailleurs, en y réfléchissant bien, le problème des traits d'union dans les prénoms composés est mineur, au regard du grand nombre de supercentenaires qui utilisent ou ont utilisé comme prénom d'usage leur second ou troisième prénom. Et pourtant, qui irait parler d'Yvonne Lomet en disant "Suzanne", de Marie Ferracci en disant "Jeanne", ou de Julie Montabord en disant "Herménégilde" ?

Amzer a écrit:Bonsoir,

Il y a beaucoup d'articles sur Maryse Lancioni, je vous met celui-ci, car on y voit une photo de Maryse se tenant debout avec une canne, je pensais qu'elle ne quittait pas son fauteuil. En faite, cette femme est très étonnante, attachante. Je lui souhaite encore de nombreuses années

Article

Je reconnais que j'ai moi-même été étonné de la voir marcher dans le reportage du 13 heures de France 2. Elle était soutenue par deux dames, mais celles-ci n'avaient pas l'air de fournir d'effort particulier, elles étaient essentiellement là pour assurer l'équilibre de la doyenne des Alpes-Maritimes. D'ailleurs, on voyait ensuite Maryse Lancioni qui admirait la vue, debout, en se tenant seule (des deux mains) à la balustrade de la terrasse.

Maintenant, elle aimerait revoir sa Corse natale... Avoir des rêves est un moteur, c'est le meilleur moyen de conserver la bonne santé physique et mentale qui est la sienne aujourd'hui. Je joins mes vœux à ceux d'Amzer : que cette dame si "étonnante" et "attachante" (ce sont bien les mots justes) profite encore longtemps des bonheurs de la vie !

Bonsoir,

Il y a beaucoup d'articles sur Maryse Lancioni, je vous met celui-ci, car on y voit une photo de Maryse se tenant debout avec une canne, je pensais qu'elle ne quittait pas son fauteuil. En faite, cette femme est très étonnante, attachante. Je lui souhaite encore de nombreuses années

Article

Arno a écrit:Certes, ce comptage en jours, heures, minutes n'est pas contestable arithmétiquement. Il n'en demeure pas moins que le dépassement effectif dans les palmarès n'interviendra que le 26 mars, non ? 

Evidemment, dans les palmarès en années/jours, c'est ce qui va se passer. On le sait, c'est ainsi que sont généralement affichés les classements de longévité, aussi bien par les passionnés que par les instituts de recherche. Cependant, dans la base 1 de notre forum, c'est bien dimanche matin que la ligne de Lucile Randon montera automatiquement d'un rang. Et cela correspondra à une réalité mathématique que les autres palmarès n'ont pas... Tout simplement parce que leur préoccupation n'est pas l'exactitude arithmétique.

Pourtant, si un jour le titre de doyen(ne) de l'humanité devait être disputé par deux personnes décédées, validées, l'une ayant apparemment l'avantage si l'on affiche leurs âges en années/jours, mais l'autre ayant vécu un plus grand nombre réel de jours, je vous parie que les classements seraient obligés d'évoluer !

Sur ce, je vais aller visionner le reportage sur Maryse Lancioni