Commentaires et remarques sur nos supercentenaires

Arno a écrit:

TheMan a écrit:

Arno a écrit:Nous avons perdu 4 supercentenaires du 12 au 15 juin 2019 : Marguerite Bailly (12/06), Marie Chevrel (12/06), Jean-Clémendis Amano (15/06) et Madeleine Désert (15/06).
Il est en tout cas certain que cela n'est pas arrivé depuis le 1er janvier 2014. Mes statistiques sur ce point ne remontent pas au-delà. Laurent pourra peut-être confirmer.

En 2010 Décès de Lécuyer, Soboul, Paris le 06/03 et de Mallet le 09/03 soit 3 décès le même jour et 4 décès en 4 jours
En 2017 Décès de Cadoret le 19/10 , de Voisin le 17/10, de Linteau le 16/10 , de Anonyme le 14/10 , de Le Page le 13/10
Donc 4 décès en 6 jours et 5 en 7 jours
A noter, que Octobre 2017 est le mois le plus mortifère pour les SC avec 10 Décès

Merci Laurent pour ces statistiques. La notion d'hécatombe est effectivement subjective. A partir de combien de décès peut-on en parler ? Si l'on considère les décès rapprochés de 4 supercentenaires, c'était donc effectivement une première.
Je vais intégrer les anonymes dans mon tableau.
Pour le mois d'octobre 2017, je ne compte que 7 décès…

Oui, 7 décès, je ne sais pas pourquoi j'ai écrit 10

Arno a écrit:Jean-Clémendis Amano (15/06)

Observe bien son acte de naissance. Cela ressemble beaucoup à un "d", c'est vrai, mais ça n'en est pas un. Si tu compares avec tous les autres "d" et "t" de l'acte, tu constateras que c'est de cette façon que le maire de Saint-Joseph formait ses "t". L'AN, l'AM et l'AD sont donc en accord sur l'orthographe des prénoms de monsieur Amano : "Jean Clémentis".

Arno a écrit:Nous avons perdu 4 supercentenaires du 12 au 15 juin 2019 : Marguerite Bailly (12/06), Marie Chevrel (12/06), Jean-Clémendis Amano (15/06) et Madeleine Désert (15/06).
Il est en tout cas certain que cela n'est pas arrivé depuis le 1er janvier 2014. Mes statistiques sur ce point ne remontent pas au-delà. Laurent pourra peut-être confirmer.

En 2010 Décès de Lécuyer, Soboul, Paris le 06/03 et de Mallet le 09/03 soit 3 décès le même jour et 4 décès en 4 jours

En 2017 Décès de Cadoret le 19/10 , de Voisin le 17/10, de Linteau le 16/10 , de Anonyme le 14/10 , de Le Page le 13/10
Donc 4 décès en 6 jours et 5 en 7 jours
A noter, que Octobre 2017 est le mois le plus mortifère pour les SC avec 10 Décès

Arno a écrit:L'autre problème que je soulève est que le journaliste, qui n'est pas au fait de ces subtilités administratives, n'envisage probablement pas que le prénom ne comporte toujours pas aujourd'hui de trait d'union. Nous n'avons pas de preuve en réalité que Marie Louise prend un trait d'union. Comment a-t-elle fait figurer son nom sur sa carte d'identité, sur sa carte vitale ou électorale ? Mystère...

En effet, nous ne savons pas si l'administration française a laissé Marie-Louise Delefortrie écrire son prénom avec un trait d'union dans les documents officiels. Nous ne savons même pas si Marie-Louise Delefortrie elle-même considère qu'il y a un trait d'union dans son prénom. Après tout, ce n'est pas parce qu'un prénom composé s'écrit avec un trait d'union en 2019 que quelqu'un né en 1908 voit cela comme une évidence...

En revanche, nous savons que, malgré toute la rigueur de l'administration française, les prénoms d'une personne varient parfois au cours de sa vie, et ce, sans qu'aucune démarche n'ait été entreprise en ce sens. Par exemple, certaines orthographes atypiques peuvent être corrigées, comme le 3ème prénom de Jean Teillet ("Arthure" dans son Acte de Naissance, "Arthur" dans son Acte de Décès) ou le 1er prénom légal de ma grand-mère ("Jorgette" dans son AN, "Georgette" dans son AD). Et il y a fort à parier qu'il en sera de même pour Marie Ferracci, dont l'AN porte comme 1er prénom "Jeane", devenu "Jeanne" sur son acte de mariage.

De même, certains gagnent un trait d'union en cours de route, manifestement parce qu'il arrive que des officiers d'état civil contemporains ignorent que, dans les actes de naissance anciens, les prénoms étaient parfois séparés par des tirets, lesquels n'avaient pas valeur de traits d'union. Par exemple, Jeanne Berget est nommée "Jeanne - Marie - Thérèse" Cornemillot dans son AN (il ne s'agit évidemment pas d'un triple prénom, d'autant plus qu'elle se faisait appeler Jeanne), mais "Jeanne-Marie Thérèse" Cornemillot dans son AD. Et elle est loin d'être la seule dans ce cas.

Je soupçonne fortement que ces changements se sont retrouvés actés de facto au moment de l'informatisation de l'état civil français, mais je n'en ai pas la preuve...

Arno a écrit:Dernière chose, tu me confirmes que le premier prénom inscrit sur l'acte de naissance est supposé être celui qui doit théoriquement servir dans la vie de la personne ? En d'autres termes s'agissait-il d'une règle de rédaction d'un acte d'état civil ?

Ce n'est que depuis le 9 janvier 1993 que l'Article 57 du Code civil stipule que "Tout prénom inscrit dans l'acte de naissance peut être choisi comme prénom usuel." En théorie, c'était déjà vrai avant, mais la rigidité du système administratif faisait qu'en pratique, c'était plus compliqué... A tel point que, 7 ans après l'ajout de cette phrase dans le Code civil, il a fallu préciser dans une circulaire que "Lorsque le prénom usuel est le prénom qui n'est pas celui-ci mentionné en premier sur son acte d'état civil, il convient de créer sous la rubrique «prénom», la rubrique «prénom usuel»", afin qu'il devienne enfin possible de faire reconnaître son prénom usuel dans sa carte d'identité !

Je dois donc te répondre non, ce n'était pas explicitement une règle de rédaction pour les actes d'état civil, mais dans la pratique, vouloir faire reconnaître son prénom usuel dans un papier un tant soit peu officiel était difficile... Par exemple, ma grand-mère, qui détestait son premier prénom, était contrainte et forcée de l'utiliser partout : relevés de comptes, factures, rien ne lui parvenait jamais par courrier sous son prénom usuel. C'est d'ailleurs comme ça que j'ai fini par découvrir le pot aux roses !

Heureusement, depuis cette époque pas si lointaine, la situation a évolué, notamment grâce à un arrêt de la Cour de Cassation du 4 avril 1991 qui a fait jurisprudence : "rien ne s’oppose à ce que soit utilisé, en tant que prénom usuel, l’un quelconque des prénoms figurant sur les registres de l’état civil", "un tel usage s’impose aux tiers comme aux autorités publiques".

Arno a écrit:Je profite de l'anniversaire de la doyenne du Nord pour soulever la question de son prénom.
La petite Pontet est née le 18 mai 1908 à Mons-en-Barœul (59).
Le lendemain, Jules Pontet, son père, se rend en mairie et déclare vouloir donner à cet enfant "les prénoms de Marie Louise".
Comment cela doit-il être interprété Les parents ont-ils eu vraiment l'intention de lui donner un prénom double ou deux prénoms simples dont le premier devrait être celui d'usage  Dans l'hypothèse d'un prénom double, la présence d'un trait d'union dans la totalité des articles la concernant, est-elle valable si aucune rectification administrative n'a été faite

Pour autant que je sache, à l'époque de la naissance de Marie-Louise Delefortrie, l'usage de séparer les prénoms composés par un trait d'union n'existait pas à l'état civil, et ce, indépendamment d'un hypothétique choix des parents. Par conséquent, ta question "Les parents ont-ils eu vraiment l'intention de lui donner un prénom double ou deux prénoms simples dont le premier devrait être celui d'usage ?" ne peut tout simplement pas trouver de réponse ici. Seule la famille de Marie-Louise Delefortrie pourrait éventuellement le savoir.

Quant à ton autre interrogation "Dans l'hypothèse d'un prénom double, la présence d'un trait d'union dans la totalité des articles la concernant, est-elle valable si aucune rectification administrative n'a été faite ?", j'y répondrais "oui" et "non" :
- Non, si tu considères que l'acte de naissance de Marie-Louise Delefortrie est l'unique référence légale qui fixe ses prénoms. Pour l'état civil, cette dame se prénomme Marie et son second prénom est Louise. C'est un fait.
- Oui, dans la mesure où, quel qu'ait été le choix de ses parents, l'administration ne leur aurait de toute façon pas donné le choix. Dans les deux cas, cela aurait été écrit de la même manière dans l'acte de naissance de leur fille. Les officiers d'état civil rédigeaient les actes en suivant des règles officielles et, pour autant que je sache, inscrire un prénom composé ne faisait pas partie des éventualités envisagées par l'administration française de l'époque. Cette possibilité n'a été envisagée que peu après la fin de la Seconde Guerre Mondiale. Quoi qu'il en soit, aucune rectification administrative n'a été faite, sans quoi elle apparaîtrait en marge de l'acte de naissance de Marie-Louise Delefortrie. Pourtant, on peut parier que Marie-Louise est bien son prénom d'usage depuis toujours. Quel droit aurions-nous de l'en priver ?

Car Marie-Louise Delefortrie n'est pas une exception... Tous les autres supercentenaires français portant ou ayant porté des prénoms composés sont dans le même cas, ce qui inclut des doyennes nationales telles Marie-Hélène Chanteperdrix, Marie-Simone Capony ou Marie-Thérèse Bardet. Je ne pense pas qu'il soit courant de réclamer l'ajout d'un trait d'union par la voie juridique. Les dizaines ou centaines de milliers de seniors concernés ont certainement autre chose à faire de leur temps et de leur argent. Sans compter que la plupart d'entre eux ignorent certainement le problème, à l'image de ma tante octogénaire qui n'a appris que tout récemment qu'elle se prénommait légalement Marie : elle a toujours cru que son prénom composé était inscrit tel quel dans son acte de naissance, mais ce n'était pas le cas.

Soulever cette question n'est pas inintéressant, loin de là, mais n'espère pas obtenir une réponse claire et tranchée. Pour ma part, je pense qu'il faut savoir faire le distinguo entre la théorie pure (les prénoms tels qu'ils seraient inscrits dans une base de données de l'INSEE) et la pratique (en reconnaissant que les lois ont leurs limites et ne peuvent jamais prévoir tous les cas de figure que l'on pourrait rencontrer dans la réalité). En ce qui me concerne, bien que j'utilise une notation barbare dans ma base de données (notation qui me permet d'enregistrer à la fois son prénom d'usage et ses prénoms tels qu'ils sont légalement définis par son acte de naissance), dans la vie courante, je parle systématiquement de "Marie-Louise Delefortrie".

D'ailleurs, en y réfléchissant bien, le problème des traits d'union dans les prénoms composés est mineur, au regard du grand nombre de supercentenaires qui utilisent ou ont utilisé comme prénom d'usage leur second ou troisième prénom. Et pourtant, qui irait parler d'Yvonne Lomet en disant "Suzanne", de Marie Ferracci en disant "Jeanne", ou de Julie Montabord en disant "Herménégilde" ?

Amzer a écrit:Bonsoir,

Il y a beaucoup d'articles sur Maryse Lancioni, je vous met celui-ci, car on y voit une photo de Maryse se tenant debout avec une canne, je pensais qu'elle ne quittait pas son fauteuil. En faite, cette femme est très étonnante, attachante. Je lui souhaite encore de nombreuses années

Article

Je reconnais que j'ai moi-même été étonné de la voir marcher dans le reportage du 13 heures de France 2. Elle était soutenue par deux dames, mais celles-ci n'avaient pas l'air de fournir d'effort particulier, elles étaient essentiellement là pour assurer l'équilibre de la doyenne des Alpes-Maritimes. D'ailleurs, on voyait ensuite Maryse Lancioni qui admirait la vue, debout, en se tenant seule (des deux mains) à la balustrade de la terrasse.

Maintenant, elle aimerait revoir sa Corse natale... Avoir des rêves est un moteur, c'est le meilleur moyen de conserver la bonne santé physique et mentale qui est la sienne aujourd'hui. Je joins mes vœux à ceux d'Amzer : que cette dame si "étonnante" et "attachante" (ce sont bien les mots justes) profite encore longtemps des bonheurs de la vie !

Bonsoir,

Il y a beaucoup d'articles sur Maryse Lancioni, je vous met celui-ci, car on y voit une photo de Maryse se tenant debout avec une canne, je pensais qu'elle ne quittait pas son fauteuil. En faite, cette femme est très étonnante, attachante. Je lui souhaite encore de nombreuses années

Article

Arno a écrit:Certes, ce comptage en jours, heures, minutes n'est pas contestable arithmétiquement. Il n'en demeure pas moins que le dépassement effectif dans les palmarès n'interviendra que le 26 mars, non ? 

Evidemment, dans les palmarès en années/jours, c'est ce qui va se passer. On le sait, c'est ainsi que sont généralement affichés les classements de longévité, aussi bien par les passionnés que par les instituts de recherche. Cependant, dans la base 1 de notre forum, c'est bien dimanche matin que la ligne de Lucile Randon montera automatiquement d'un rang. Et cela correspondra à une réalité mathématique que les autres palmarès n'ont pas... Tout simplement parce que leur préoccupation n'est pas l'exactitude arithmétique.

Pourtant, si un jour le titre de doyen(ne) de l'humanité devait être disputé par deux personnes décédées, validées, l'une ayant apparemment l'avantage si l'on affiche leurs âges en années/jours, mais l'autre ayant vécu un plus grand nombre réel de jours, je vous parie que les classements seraient obligés d'évoluer !

Sur ce, je vais aller visionner le reportage sur Maryse Lancioni

Arno a écrit:Le 11 février dernier, nous avons vécu les 115 ans de Lucile Randon.
Ce 20 mars, nous allons pour la première fois pour la plupart d'entre nous vivre les 111 ans d'un homme français en la personne de Roger Auvin !
Dans 6 jours (26 mars), Soeur André deviendra la nouvelle dauphine de Jeanne Calment en dépassant l'âge de Marie Brémont.

Ce sont effectivement des événements particulièrement exceptionnels

Pour les plus maniaques d'entre nous (je m'associe notamment à un champenois qui se reconnaîtra), je précise que Marie Brémont est décédée à l'âge de 42044 jours et environ 22 heures, un âge que notre bien-aimée doyenne Sœur André devrait dépasser dès ce dimanche 24 mars 2019, un peu avant 5 heures du matin.

Bonjour,

Ouest-France, nous fait suivre Maryse Lancioni a travers son séjour en Bretagne.
Rien qu'a voir les photos, elle semble d'être heureuse de voir le Mont-Saint-Michel.

Article

Bonjour a tous,

Maryse Lancioni est arrivé à Rennes :

article

Bonjour,

J'ai trouver ce certificat sur la page facebook qui célébrait l'anniversaire de M.Amano.
Je ne connais pas les méthodes de l'époque a l'Ile de la Réunion. Je sais que sur le continent les enfants étaient baptisé très vite après leur naissance, souvent dans les 3 jours.
Exacte Guillaume, c'est bien une transcription qui a été faite. Soit la personne c'est tromper, soit il est bien né le 15 aout 1908.
Je sais juste que sa famille fête son anniversaire le 15 aout chaque année

TheMan a écrit:
Ayant une petite petite experience des déclarations des AN dans les DOM, le delai entre la date de naissance au 15 aout et peut etre la declaration au 7 Octobre, 50 jours environ ne me surprend pas.
C'est un délai assez courant aux Antilles et même cela peut aller jusqu'a 3 mois.
Ce qui me surprend c'est le délai entre la naissance et le Bapthéme, car pour des raisons religieuses le bapthéme était réalisé assez pres de la naissance car il me semble qu'un enfant qui mourrait en bas age et non baptisé n'avait pas sa place au Paradis. Mais bon, je ne connais pas la configuration de l'ile et la proximité entre le lieu de Naissance et celui du Bapthéme. Ayant vu quelques reportages sur cette île, notemment sur des tournées de facteurs et des infirmiéres, il me semble qu'il y a des régions montagneuses assez reculées et difficile d'acces.

En réalité, la déclaration date du 15 octobre et la naissance daterait du 7 octobre si l'on en croit le relevé de son acte de naissance disponible sur le site iledelareunion-archive.com.
Les relevés de ses 2 actes de mariage indiquent aussi une naissance au 7 octobre.
L'extrait d'acte de naissance "certifié conforme" envoyé par la mairie indique une naissance au 15 octobre, mais il y a toutes les raisons de penser que cet extrait fut rédigé par un(e) employé(e) paresseu(x/se) ou peu qualifié(e) qui a confondu date de déclaration et date de naissance. Par ailleurs, les dates figurant sur les mentions marginales de mariage transcrites sur cet extrait ne correspondent pas à celles mentionnées sur le site iledelareunion-archive.com. Il nous faut donc les originaux.

Amzer a écrit:

Arno a écrit:Cette affirmation remet en cause la date de naissance du 7 octobre 1908 portée sur son extrait d'acte de naissance !

Je me suis permis de mettre ce certificat, car j'ai l'impression que ce n'est pas le certificat de Baptême d'origine.
Normalement, il n'y a pas de "taxe" sur le certificat de Baptême, il a été éditer en 2008, certainement a l'approche de ses 100 ans. Après, je sais que les naissances n'étaient pas déclaré aussitôt la naissance, mais là, ça fait un grand décalage, après peut-être qu'a la Réunion a cette époque, ils avaient pas les mêmes méthodes que sur le continent.
Et pour terminer, un certificat de Baptême n'est pas un document dit "officiel".

C'est justement un certificat de baptême, donc ce n'est pas l'original. Le curé semble avoir pris un modèle de certificat et l'a complété avec les informations qu'il a lues dans l'acte de baptême de M. Amano.

Certes la copie est certifiée conforme et s'il est peu probable qu'elle ait été falsifiée intentionnellement, on peut toujours penser que les informations inscrites dans l'acte ont été mal lues. Ainsi, "septembre" aurait pu provenir de "9bre" et "août" de "8bre"...
Avec une naissance au 15 octobre, alors que l'acte de naissance est censé avoir été rédigé ce jour-là (bien que le site iledelareunion-archive.com indique une naissance 8 jours avant, le 7 octobre), ma théorie ne me semble pas si foireuse...

Arno a écrit:
Si ce document provient des archives départementales de la Réunion, il est prudent de ne pas le diffuser.
Effectivement, tout comme l'extrait de naissance que nous possédons, il ne s'agit pas d'un original mais il est certifié conforme à l'original. Sa falsification constituerait un délit.

Les ANOM ne semblent pas avoir mis en ligne ce genre d'acte pour l'année 1908.

Amzer, peux-tu nous dire d'où provient ce document ?

TheMan a écrit:Sur les 30 SC Vivants, on retrouve 6 femmes portant le même nom de Naissance que leur nom Marital

: Bot, Chat, Taderode, Montabort , Lancioni et Lomet soit 20%

Parmi les SC Dcd on en retrouve 5 seulement sur environ 300 : Calment, Jeancard , Vérot, Damiano et Vocanson soit à peine plus que 1,5 %

Anomalie Statistique ou explicable par des changements de vie sociétale ?

On a un rapport de 15 entre les vivants et les décèdes

Je suis intrigué !

Soit tu confonds les SC célibataires avec ceux qui ont épousé une personne du même nom de famille, soit tu essayes de nous faire comprendre que cette précision du célibat dans la liste est trop ambiguë et peut prêter à confusion, ce qui se défend...

Alors ? Je suis intrigué.

Amzer a écrit:

Arno a écrit:Cette affirmation remet en cause la date de naissance du 7 octobre 1908 portée sur son extrait d'acte de naissance !

Je me suis permis de mettre ce certificat, car j'ai l'impression que ce n'est pas le certificat de Baptême d'origine.
Normalement, il n'y a pas de "taxe" sur le certificat de Baptême, il a été éditer en 2008, certainement a l'approche de ses 100 ans. Après, je sais que les naissances n'étaient pas déclaré aussitôt la naissance, mais là, ça fait un grand décalage, après peut-être qu'a la Réunion a cette époque, ils avaient pas les mêmes méthodes que sur le continent.
Et pour terminer, un certificat de Baptême n'est pas un document dit "officiel".

Ayant une petite petite experience des déclarations des AN dans les DOM, le delai entre la date de naissance au 15 aout et peut etre la declaration au 7 Octobre, 50 jours environ ne me surprend pas.
C'est un délai assez courant aux Antilles et même cela peut aller jusqu'a 3 mois.
Ce qui me surprend c'est le délai entre la naissance et le Bapthéme, car pour des raisons religieuses le bapthéme était réalisé assez pres de la naissance car il me semble qu'un enfant qui mourrait en bas age et non baptisé n'avait pas sa place au Paradis. Mais bon, je ne connais pas la configuration de l'ile et la proximité entre le lieu de Naissance et celui du Bapthéme. Ayant vu quelques reportages sur cette île, notemment sur des tournées de facteurs et des infirmiéres, il me semble qu'il y a des régions montagneuses assez reculées et difficile d'acces.

Arno a écrit:Cette affirmation remet en cause la date de naissance du 7 octobre 1908 portée sur son extrait d'acte de naissance !

Je me suis permis de mettre ce certificat, car j'ai l'impression que ce n'est pas le certificat de Baptême d'origine.
Normalement, il n'y a pas de "taxe" sur le certificat de Baptême, il a été éditer en 2008, certainement a l'approche de ses 100 ans. Après, je sais que les naissances n'étaient pas déclaré aussitôt la naissance, mais là, ça fait un grand décalage, après peut-être qu'a la Réunion a cette époque, ils avaient pas les mêmes méthodes que sur le continent.
Et pour terminer, un certificat de Baptême n'est pas un document dit "officiel".

Arno a écrit:

Briochin a écrit:Un article sur le site Clicanoo nous donne des nouvelles de M. Amano. Hélas comme c'est de plus en plus le cas il est payant. La photo est elle récente? Jel'ignore. En tout cas voilà un cas qui nous donne du fil à retordre en raison d'une date de naissance incertaine. Attention de là à y voir une future polémique à la "Jeanne Calment" je ne pense pas mais il est clair que les réunionnais vont chercher à mettre en avant leur papy supercentenaire. Et là on parle à priori de quelques mois de différence avec l'âge supposé donc pas besoin d'en référer à un boucher, cordonnier, quincailler  ou encore ...boulanger exerçant au siècle dernier (un peu d'humour ne fait pas de mal en cette période agitée!).

En tout cas longue vie M. Amano mais pour l'heure Roger Auvin reste notre doyen attitré et inamovible dans l'instant.  

   :lien:Article Clicanoo.fr

S'il existe un acte de baptême daté d'août 1908, cet acte constituerait-il la référence pour une authentification de son âge ?
Nos amis réunionnais continuent d'entretenir le flou autour de l'âge véritable de Jean-Clémentis Amano...

Mes recherches m'amènent à affirmer que M.Amano a été baptisé le 27 septembre 1908, et il est indiqué le 15 août 1908 comme date de naissance.


Image non conforme à la charte de publication retirée.

Sur les 30 SC Vivants, on retrouve 6 femmes portant le même nom de Naissance que leur nom Marital

: Bot, Chat, Taderode, Montabort , Lancioni et Lomet soit 20%

Parmi les SC Dcd on en retrouve 5 seulement sur environ 300 : Calment, Jeancard , Vérot, Damiano et Vocanson soit à peine plus que 1,5 %

Anomalie Statistique ou explicable par des changements de vie sociétale ?

On a un rapport de 15 entre les vivants et les décèdes

Je suis intrigué !

Arno a écrit:Notre très grand doyen masculin de France a effectué son service militaire en 1928.
Voici une photo de lui à cette époque alors qu'il avait 20 ans.



Comme tout citoyen à cette époque, Monsieur AUVIN avait un livret de matricule. Il fut mobilisé à Châtellerault au début du mois de septembre 1939. La France n’était pas équipée pour la guerre, si bien qu’à son arrivée à Châtellerault, il n’avait pour habit qu’un chandail et une capote.
De Châtellerault, le convoi militaire alla vers la Lorraine puis à Thionville. Il sillonnait de bourg en bourg jusqu’à la ligne Maginot . 
Le couchage se faisait n’importe où . Ils avaient comme nourriture des pommes de terre. C’était une cuisine dite « popote »."
Il n’y avait pas de tranchées pendant la guerre 1939-1945 mais des abris souterrains qui étaient peu utilisés.
Pour lui les Allemands étaient comme les Français. Lorsqu’il prononce cette phrase, Monsieur AUVIN veut nous faire comprendre que tous les hommes, qu’ils soient Allemands, Français ou autres, avaient pour devoir de servir leur pays même s’ils étaient contre cette guerre.
"La guerre nous y étions, car nous avons été obligés d’y aller, seul les jeunesses hitlériennes, la GESTAPO étaient entrainés à ça, nous, on avait rien demandé. Quelques fois après le début de la guerre, je suis parti en permission chez moi. Mes compagnons ont été fait prisonniers, quelques-uns ont été blessés mais aucun n’a disparu. Après ma permission, on m’a envoyé à l’usine de Châtellerault pour faire des armes, des grenades en particulier. Quant à ma femme, elle est restée à Limalonges où nous avions une épicerie-quincaillerie. Elle s’occupait de nos deux garçons. Une chambre avait été réquisitionnée pour loger un allemand pendant trois mois. Il était sympathique, c’était une personne comme toi et moi qui n’avait qu’une hâte : rentrer chez lui parmi les siens."

M. Auvin aurait pu faire partie du Maquis du canton de Sauzé-Vaussais et Limalonges. Mais lorsqu’il a assisté à la réunion, il a refusé.
« Je n’ai pas voulu intégrer les maquisards car pour moi, chaque acte commis incitait des représailles sanglantes de la part des Allemands. Beaucoup de jeunes sont entrés dans le Maquis car ils ne savaient pas où aller et surtout pas au STO en Allemagne. Alors ils devenaient Maquisards. À la fin de la guerre deux femmes ont été rasées par le maquis. Sans vraiment de preuve. À quoi cela servait ? Après la seconde Guerre mondiale, les femmes qui étaient soupçonnées d’avoir eu des liaisons avec des Allemands, ont été rasées, humiliées et parfois violentées."

"Il y a eu trois mois d’occupation après mon retour chez moi, ma femme et moi-même étions très occupés dans notre magasin. Tout le monde venait acheter avec les tickets. Les gens en possédaient plus ou moins selon leur situation, chaque famille avait son quota. ».


"Fort heureusement je n’ai déploré aucun décès dans ma famille, malheureusement, ce ne fut pas le cas pour des milliers de familles. Cette guerre, pour moi, n’a servi à rien, simplement à affaiblir des pays et mettre des personnes dans la tristesse. »
Pour terminer ton article, je te dirais que cette guerre fut pour moi sept ans de douleurs physiques et morales. Cela laisse des plaies intérieures qui ne se voient pas mais qui ne s’effacent jamais".

Dans un an pile poil et sans mauvaise nouvelle , il deviendra le Français le plus agé de tous les temps en détronant Maurice Floquet

Lucille Randon, vient, aujourd'hui, d'accéder à la 4ieme marche des français les plus âgées de tous les temps.
Elle est aussi a seulement 12 jours du podium

Elle devient pas l'occasion aussi la doyenne des religieux Français de tous les temps devant Eugénie Blanchard

Raspou,

Ce soir, sur Canal + dans "l'info du vrai le mag", un reportage sur les centenaires en France
Un Docteur et un Sociologue "Serge Guerin" auteur d'un livre sur la Silver Generation
Que de banalités . On a même eu droit au verre de porto et au cigarillo de JC

Quelle ne fut pas ma surprise de voir notre vice doyen interrogé par des journalistes dans un assez long reportage

On le voit en compagnie de sa fille, je crois
Il dit qu'il s'ennuie depuis qu'il est en maison de retraite

Peut etre à voir en Replay ?

Raspou,

Si j'ai bonne mémoire, il était nommé "Jean Clémentis" (avec ou sans trait d'union, je ne m'en souviens plus) sur l'extrait d'acte de naissance que tu nous avais envoyés. La presse a semble-t-il déformé son second prénom plusieurs fois (il ne peut pas utiliser un prénom différent tous les ans).

Je suis d'accord que c'est le prénom d'usage qui doit primer sur nos listes. Or, celui de M. Amano n'est clairement pas "Jean".
J'opterais donc pour "Jean-Clémentis".

Si tu as perdu l'acte, il faudra qu'on en refasse une demande, mais de copie intégrale cette fois afin de dissocier clairement la date de naissance de la date de déclaration et ainsi affirmer avec certitude qu'il est bien né en octobre 1908 et non en août 1907.

Arno a écrit:Jean-Clémentis n'est pas la même chose que "Jean, Clémentis".

Dans la théorie, c'est vrai. Mais dans la pratique, non, parce que cela fait moins de 110 ans que l'usage des traits d'union dans les actes de naissance français s'est généralisé. A l'époque de la venue au monde de monsieur Amano, que ses parents aient voulu le prénommer "Jean-Clémentis" ou "Jean, Clémentis" n'aurait rien changé à ce qu'aurait écrit l'officier d'état civil. Dans certaines communes, on utilisait systématiquement des espaces entre les prénoms, dans d'autres, on utilisait systématiquement des tirets, mais ces tirets n'avaient pas valeur de traits d'union : ils servaient uniquement de séparateurs entre les prénoms.

Je ne crois pas qu'il y ait un seul supercentenaire français, présent ou passé, qui ait un trait d'union entre ses deux premiers prénoms à l'état civil. De mémoire, il y a une femme qui avait bien un trait d'union entre ses 2ème et 3ème prénoms, c'est le seul cas dont je me souvienne. Pour autant, cela ne nous empêche pas d'avoir dans nos listes "Marie-Florentine" Jousseaume ("Florentine Xavérine Marie Marthe" à l'état civil), "Marie-Reine" Sylvestre ("Marie Reine Aimée" à l'état civil) et tant d'autres. Pourquoi ? Parce que nous avions choisi de faire figurer le prénom d'usage dans les listes du forum. Ce sont donc les articles de presse qui doivent faire foi dans ce domaine et non les documents administratifs.

Sinon, il va falloir faire beaucoup de rectifications dans nos listes !

Je réitère ma remarque : Il y a toujours "Jean Amano" d'un côté, "Jean-Clémentis Amano" de l'autre. Pourrait-on faire concorder les 2 listes sur l'identité ?
Puisqu'il a été établi que Jean-Clémentis est l'état civil de notre homme, je ne vois pas pourquoi la liste des 107+ se prive de son 2ème prénom (qui plus est le prénom d'usage...).