Commentaires et remarques sur nos supercentenaires

Elle a peut-être eu 111 ans le 16 octobre dernier. Que faut-il faire pour obtenir une preuve de vie ? Elle vit dans une maison de retraite du XXe arrondissement de Paris mais nous avons une chance sur 32 de tomber sur la bonne ! Sa fille s'appelle Monique Meïer mais je ne connais pas le nom de son mari. On compte 132 abonnés du nom de Meïer rien que sur Paris ! 
D'autre part, la constitution de son dossier de validation semblait en bonne marche l'an passé. A-t-il abouti ?

Je mets en ligne un extrait de l'acte de naissance d'Eudoxie Baboul afin d'illustrer les informations données par Guillaume dans le message précédent. J'y ai surligné les informations les plus significatives.



A noter que l'officier d'état civil de l'époque a éprouvé quelques difficultés de compréhension en mentionnant la naissance d'un petit garçon !...
Le délai de quasiment deux mois entre une naissance et une déclaration en mairie n'a rien d'étonnant dans le contexte guyanais. En effet, les difficultés d'acheminement dans un milieu hostile, parfois même en pirogue, ne facilitait pas ce type de démarches. Cependant, dans le cas d'Eudoxie, la faible distance entre le lieu-dit "La Savane Brigandin" (commune de Sinnamary) et la ville de Sinnamary ne peut expliquer un tel retard. Je pense plutôt que la création encore récente d'un état centralisé n'était pas entrée dans l'esprit de la population guyanaise. C'est un avis personnel. Aujourd'hui encore, l'application du délai de trois jours pour la déclaration des nouveaux-nés pose encore certains problèmes en Guyane.

Ce que Robert Young n'apprécie pas est que les membres du 110 Club parlent "sans savoir". Effectivement Eudoxie Baboul pense avoir été déclarée le lendemain de sa naissance (cette information a été relayée dans un article il y a je crois quelques mois), ce qui selon elle justifierait qu'elle soit née le 1er octobre d'après son document de naissance, sans que cette information soit valable puisqu'elle pense toujours être née le 30 septembre.

Cependant ce n'est pas le cas. Etant donné que je possède aussi l'acte de naissance de Mme Baboul, j'ai pu apporter des précisions supplémentaires aux arguments de Robert Young. Elle a en fait été déclarée le 30 novembre (soit deux mois après) par sa mère revendiquant une date de naissance au 1er octobre à 3 heures du matin. Young pense que le quiproquo vient du fait que la nuit du 1er octobre aurait pu être considérée comme étant la complémentarité du 30 septembre par la famille d'Eudoxie (c'est aussi mon opinion), et que dans ce cas il aurait fallu attendre le 1er octobre avant de lui souhaiter un bon anniversaire sur le 110 Club (argument largement critiqué par MikeUML qui considère ce point de vue comme irrespectueux pour Mme Baboul et qui l'a bien fait comprendre à Young, d'où la suspension dont il a été victime).

Une fois encore, la date de naissance du 30 septembre 1901, clamée par Mme Baboul et sa famille a été relayée par les médias contredisant les documents officiels qui ont permis d'authentifier son âge sur la base du 1er octobre 1901.
Robert Young n'a pas du tout apprécié que certains membres du 110 club fassent état de cette information. Ce recadrage au nom de la rigueur scientifique n'a pas été du goût de tous et un membre plus "virulent" que les autres a même pris une suspension de trois jours. Un autre membre a déclaré que ces échanges ne donnaient pas du 110 club une image très reluisante.
N'étant pas un grand spécialiste de la langue de Shakespeare, n'hésitez pas à rectifier si vous pensez que j'ai mal compris les propos qui ont été tenus au sujet de la date de naissance de notre doyenne nationale.

Bonjour à tous.

Certains d'entre vous le savent : J'ai pu retrouver des informations relatives à Marcelle Adda qui permettront certainement sa vérification prochaine.
Son acte de mariage m'a notamment été délivré cette semaine. Il indique qu'elle est née le 3 juin 1905 et non le 4 ; il y a visiblement eu un décalage d'une journée entre la célébration et son véritable anniversaire.

Plus de précisions lorsque je posséderai son acte de naissance (peut-être le week-end prochain). Un sujet sera créé sur le WOP Group.

Il est tout de même étonnant de se dire qu'à 112 ans,Mélanie Leblais n'occupe que le 5e rang des Français les plus âgés en vie. Il y a peu, cet âge était être celui de notre doyenne nationale. La génération 1903 est passée par là !!

Parfois, un délai très court a lieu entre la naissance et la rédaction de l'acte. Cependant je peux confirmer après avoir reçu ce dernier que Mme Marcelle Clémentine Charlotte Colisson est bien née à Épenoy le 1er juin 1905 à 17 heures.
Aucune mention marginale n’apparaît sur la ligne prévue à cet effet, mais la mairie m'a envoyé un extrait de l'acte et je ne sais pas s'ils les indiquent sur ce genre de document.

Juste une petite remarque par rapport à notre liste générale : Henriette Boeuf réside à Saint-Martin d'Ablois et non à Epernay.
https://centenaires-francais.forumactif.org/t69-liste-generale-des-francais-de-107-ans-et-plus

Notons également qu'avant-hier, Thérèse Ladigue a atteint puis dépassé le record de longévité dans le département du Rhône jusqu'ici détenu par la lyonnaise Eugénie Clegnac épouse Roux décédée en 1986. Ce record était donc imbattu depuis plus de 30 ans ; félicitations à elle !

Le 4 juillet 2015, Georgette Volton est devenue la 10e Française en vie à intégrer le TOP 100.
Le 10 juillet 2015, Eudoxie Baboul a atteint l'âge de Marcelle Narbonne et s'est donc emparé de la 11e place.
Le 10 juillet 2015, Germaine Fossé (24/12/1898 - 18/12/2009 ; 110.359)est devenue la dernière Française du TOP 100 à ne pas avoir 111 ans révolus.
Le 11 juillet 2015, Thérèse Ladigue est entrée dans le TOP 30.

LC-Barti a écrit:Mercredi, en égalisant puis en dépassant le record de Jeannette Gayraud, décédée à Toulon en 2004, Honorine Rondello est potentiellement devenue la doyenne toutes époques du département du Var.
Notons que certains de nos grands centenaires vivants possèdent eux aussi leur record départemental (Elisabeth Collot pour l'Isère, Mélanie Leblais pour la Sarthe, etc... ), tandis que les records d'autres départementaux restent imbattus depuis des dizaines d'années (en Ardèche par exemple, celui-ci appartiendrait toujours à Marie-Philomène Courtial, décédée à l'aube de ses 110 ans en 1954).

Une incertitude règne toutefois sur ces résultats, car le département de décès de quelques cas plus vieux n'a toujours pas été localisé. Si vous connaissez certains d'entre eux, bien entendu libres d'être diffusés et non précisés sur ce tableau (= remplacés par un "?"), merci de m'envoyer un message privé/mail en citant si possible votre source OU de modifier la page vous-même. https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_grands_centenaires_fran%C3%A7ais#Supercentenaires_fran.C3.A7ais_de_toutes_.C3.A9poques

Juste une question, est-ce que vous connaissez le record de longévité pour l'Ille et Vilaine, il me semble qu'on est jamais eu de Supercentenaire, mais qui a vécu le plus longtemps en Ille et Vilaine, je ne sais pas. Merci d'avance si vous connaissez la réponse.

Merci Antoine pour ton commentaire qui malgré tout m'est quand même très utile pour évaluer la faiblesse des données actuellement accessibles. En effet, j'ai employé le conditionnel car je suis conscient que de nombreux cas de grands centenaires et supercentenaires ont été découverts mais non transmis au public. Personnellement j'ai toujours préféré divulguer mes recherches (notamment sur les centenaires d'antan) ou les laisser de côté en attendant des résultats plus complets afin "d'honorer" ces personnes, en particulier lorsqu'il en existe une trace médiatique même bien cachée. Mais je suis tout à fait conscient que l'on puisse refuser de rendre des recherches acharnées publiques lorsqu'on sait que certains pourront instantanément en profiter sans avoir levé le petit doigt, sans compter que certaines familles cherchent à fuir la notoriété que leurs ainés auraient pu leur donner. Tout dépend donc du point de vue et je le respecte.

Concernant Mme Courtial, elle est née le 13 juin 1844 à Saint Julien Boutières et est morte dans le même village le 18 avril 1954 à l'âge de 109 ans et 309 jours. Elle est vérifiée par le GRG sous son nom de naissance Flassayer, avec le Guinness Book comme source de vérification. J'ai pu néanmoins retrouver une trace d'elle dans l'état civil ainsi que sur un article numérisé de presse paru juste après sa mort. En l'état actuel de nos connaissances, elle serait la première française à avoir officiellement atteint l'âge de 109 ans, et est considérée comme la plus vieille personne née en 1844 sur le rang mondial.
http://doc.rero.ch/record/172097/files/1954-04-19.pdf

LC-Barti a écrit:Mercredi, en égalisant puis en dépassant le record de Jeannette Gayraud, décédée à Toulon en 2004, Honorine Rondello est potentiellement devenue la doyenne toutes époques du département du Var.
Notons que certains de nos grands centenaires vivants possèdent eux aussi leur record départemental (Elisabeth Collot pour l'Isère, Mélanie Leblais pour la Sarthe, etc... ), tandis que les records d'autres départementaux restent imbattus depuis des dizaines d'années (en Ardèche par exemple, celui-ci appartiendrait toujours à Marie-Philomène Courtial, décédée à l'aube de ses 110 ans en 1954).

Une incertitude règne toutefois sur ces résultats, car le département de décès de quelques cas plus vieux n'a toujours pas été localisé. Si vous connaissez certains d'entre eux, bien entendu libres d'être diffusés et non précisés sur ce tableau (= remplacés par un "?"), merci de m'envoyer un message privé/mail en citant si possible votre source OU de modifier la page vous-même. https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_grands_centenaires_fran%C3%A7ais#Supercentenaires_fran.C3.A7ais_de_toutes_.C3.A9poques

Tout ce que je peux te dire, c'est que Marie-Philomène (que je ne connaissais pas et dont je n'ai aucun renseignement) ne détient pas le record de l'Ardèche. Par soucis de préserver des données non révélées au public et par respect pour la source qui a accompli un excellent et fastidieux travail (et qui, je pense doit être félicitée pour cela), je ne divulguerai pas les données indisponibles.

Globalement, avec l' "age bubble" récent, de nombreux records de département se sont trouvés modifiés, il en reste néanmoins vrai que certains records demeurent (sauf cas inconnus) des décennies durant tel en Saône-et-Loire.

Mercredi, en égalisant puis en dépassant le record de Jeannette Gayraud, décédée à Toulon en 2004, Honorine Rondello est potentiellement devenue la doyenne toutes époques du département du Var.
Notons que certains de nos grands centenaires vivants possèdent eux aussi leur record départemental (Elisabeth Collot pour l'Isère, Mélanie Leblais pour la Sarthe, etc... ), tandis que les records d'autres départementaux restent imbattus depuis des dizaines d'années (en Ardèche par exemple, celui-ci appartiendrait toujours à Marie-Philomène Courtial, décédée à l'aube de ses 110 ans en 1954).

Une incertitude règne toutefois sur ces résultats, car le département de décès de quelques cas plus vieux n'a toujours pas été localisé. Si vous connaissez certains d'entre eux, bien entendu libres d'être diffusés et non précisés sur ce tableau (= remplacés par un "?"), merci de m'envoyer un message privé/mail en citant si possible votre source OU de modifier la page vous-même. https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_grands_centenaires_fran%C3%A7ais#Supercentenaires_fran.C3.A7ais_de_toutes_.C3.A9poques

Je vois qu'elle ne figure plus sur la liste du forum des Français les plus âgés. Serait-elle décédée, ou s'agit-il juste d'une erreur sur la dernière mise à jour ?

Elle est née le 5 mai 1905. Elle réside à Ste-Geneviève-des-Bois dans l'Essonne (91) à la maison de retraite Domus VI. L'un de nos contacts n'a pu obtenir une confirmation claire de ses 110 ans effectifs. Il semble que des consignes aient été données au personnel de l'établissement... En tout cas, j'ai pu retrouver une trace médiatique de cette personne dans un bulletin municipal page 14.
http://www.sgdb91.com/fileadmin/user_upload/Votre_ville_Magazine/2014/vv293_bd.pdf

Vous trouverez ici trois photos inédites des 112 ans de Mme Ladigue, 3e personne  la plus âgée connue sur le territoire français.
Nous devons ces photos à Daniel.

112 ans de Mme Ladigue

                   

Je suis enchanté que la situation se débloque enfin pour notre chère doyenne de 114 ans et 3 jours. Elle atteindra l'âge de Marie-thérèse Bardet dans trois jours et prendra à cette occasion la 7e place de tous les temps en France.

Je confirme que le 11 mars 2015 est le jour où j'ai appelé la présidente de l'AFAC et qu'elle a consenti à me dire qu'elle était toujours en vie. 

Je ne pense pas qu'il faille se servir de cette date très éloignée du jour de parution de l'avis nécrologique. De toute manière, nous aurons sa date précise de décès prochainement.

Pourrais-tu me confirmer, Arnaud, la date du 11 mars 2015 comme étant la dernière preuve de vie de Sabine Contesso ? Je crains que la meilleure solution en l'absence d'une date officielle soit de fixer une date "limite" sur les listes du forum et de Wikipédia.
https://centenaires-francais.forumactif.org/t18-preuves-de-vie-sur-les-personnes-de-110-ans-et-plus#1966

En cas de doute sur la provenance d'une photo, il est préférable d'effectuer un clic droit dessus afin d'utiliser la fonctionnalité de recherche Google par image. C'est en tout cas ce que j'ai fait et il semblerait qu'il ne s'agisse vraiment pas de notre doyenne : Une simple pub comme vous pouvez le remarquer.

http://mutualiteretraite.fr/wp-content/uploads/2014/11/D%C3%A9pliant-Suzanne-Flon-St-Nazaire-25.11.20141.pdf

J'ajoute que la même photo apparaissait parfois dans les recherches associées lorsque vous en effectuiez une sur par exemple Olympe Amaury.

Arnaud56 a écrit:Je n'ai évidemment pas trouvé de nouvelles de la doyenne de France en ce jour où elle atteint ses 114 ans. Lors de mes recherches, je suis tombé sur cet article sur un site de généalogie. Il suggère que la photo d'illustration est celle de notre doyenne.... Personnellement, je n'y crois guère !

http://www.geneastar.org/genealogie/?refcelebrite=brudieuxm&celebrite=Marie-BRUDIEUX

En effet Arnaud, il semble que ce soit une photo d'illustration sans rapport avec notre doyenne. Si c'est bien elle sur le cliché, je dirais que la photo doit dater d'un certain nombre d'années, madame Liguinen ayant été décrite comme une personne plutôt fragile...

Je n'ai évidemment pas trouvé de nouvelles de la doyenne de France en ce jour où elle atteint ses 114 ans. Lors de mes recherches, je suis tombé sur cet article sur un site de généalogie. Il suggère que la photo d'illustration est celle de notre doyenne.... Personnellement, je n'y crois guère !

http://www.geneastar.org/genealogie/?refcelebrite=brudieuxm&celebrite=Marie-BRUDIEUX

Finalement on sait très peu de chose sur notre doyenne, on ne sait même pas si elle est en bonne santé pour son age, si elle sait qu'elle est la doyenne des Français. On sait par contre que la famille fait barrage, mais sa famille se résume a qui? A-t'elle plusieurs enfants, si oui, peut-être que certains membre de sa famille, voudrais bien nous en dire un peu plus...
Même si certains on encore en mémoire la surmédiatisation de Jeanne Calment, n'oublions pas que certaines doyennes sont rester très discrète tout en donnant des nouvelles de temps en temps.
J'espère quand même que ses proches lui rendent au moins les honores qu'elle mérite d'être arriver jusqu'a cet âge.

PS: J'ai réussi a trouver un Théophile Marie Liguinen né le 19 juin 1906 dans le Finistère et décédé le 1er avril 1994 dans l'Essonne, vu la rareté de ce nom, il est fort probable qu'il s'agisse de son mari.

Il est frustrant en effet de ne pas avoir de photographies de Marie Liguinen.
Je ne suis pas certain que sa famille se réjouirait à cette idée.
Le fameux document manquant je l'ai réclamé plusieurs fois par téléphone après l'avoir demandé par écrit, encore la semaine dernière.
Il faut je crois s'armer de beaucoup de patience.

Ne t'excuse pas pour cela, Cyril ! 
"Je préfère recevoir une information en double que de ne pas être informé". Voilà une belle Lapalissade !

Martin74 a écrit:La naissance de Thérèse a été déclarée par son père le 16 février, indiquant que l'enfant était née la veille, donc le 15.

Cyril_GRG a écrit
En fait, le 16 février est la date de déclaration de la naissance de Thérèse Joséphine Terrier. Mais sa date de naissance est bel et bien le 15 février, puisqu'elle est "née en son domicile, hier matin à six heures".

Cette façon de rédiger les actes de naissance et de décès a occasionné beaucoup de petites erreurs de dates au fil du temps, mais au tout début du 20ème siècle, l'administration française a changé sa façon de procéder : depuis lors, la date de l'événement est mise en évidence au début de l'acte, tandis que la date de son enregistrement est "noyée" dans le texte, généralement à la fin.

Merci Cyril pour cette précision mais j'avais déjà été informé par Martin. J'ai donc aussitôt remis la date du 15 dans la liste générale.

Arnaud56 a écrit:En cherchant des nouvelles de Thérèse Terrier épouse Ladigue à propos de son 111e anniversaire, je me suis procuré son acte de naissance et, il indique qu'elle est née le 16 et non le 15 février comme nous l'avions indiqué dans notre liste.

J'ai pour ma part transmis ceci il y a une dizaine de jours.

Merci de m'indiquer les documents à produire.
Je les demanderai à la famille de Thérèse Ladigue ou à sa maison de retraite.

Daniel du Rhône a écrit:Sa maison de retraite m'a prévenu que la date retenue pour fêter ses 112 ans serait le 9 mars.

Bonsoir à tous,

Je voulais savoir si quelqu'un avait déjà trouvé des documents au sujet de Thérèse Ladigue. J'ai reçu un message de Robert Young qui s'impatiente de n'avoir encore rien reçu au sujet de cette dame de 112 ans...

On fait ce qu'on peut mais cela dit, grâce à l'article qui devrait paraître la semaine prochaine, les pistes devraient s'élargir.

Sa maison de retraite m'a prévenu que la date retenue pour fêter ses 112 ans serait le 9 mars.

Je viens d'appeler sa maison de retraite, elle est toujours en bonne forme.
Son anniversaire sera fêté en présence de la presse début mars.
Un article lui sera consacré dans le journal (vraisemblablement "Le  Progrès").

Nous n'avons que 2 supercentenaires françaises parmi le top 5 des européens les plus âgés car Mme Baboul réside sur le continent américain.
Voici le classement actuel :

1- Emma Morano, Italie - 115 ans
2- Marie Liguinen, France - 113 ans
3- Olympe Amaury, France - 113 ans
4- Ana Vela Rubio, Espagne - 113 ans
5- Marie-Josephine Gaudette, Italie - 112 ans

Je suis aussi très confiant quant à la future renommée de nos supercentenaires, car en dépit de ne plus posséder de membres de la génération 1902, nous disposons d'une très résistante génération 1903 (en particulier les natives estivales). La France serait le 3ème pays, derrière les Etats-Unis et le Japon à abriter le plus de supercentenaires.
J'espère par contre sincèrement que le GRG leur accordera un peu plus d'importance dans les validations, car aucune supercentenaire française vivante n'a fait son apparition dans les tables depuis Mathilde Dupray en décembre 2013.

Notre doyenne des Françaises serait apparemment devenue depuis peu vice -doyenne européenne.
Avec 3 représentantes parmi les 5 supercentenaires les plus âgées en Europe...nul doute que nos supercentenaires auront bientôt une renommée européenne.

Belle découverte Arnaud, d'autant plus qu'on a les dates et lieux de ses deux mariages dans la marge !

La naissance de Thérèse a été déclarée par son père le 16 février, indiquant que l'enfant était née la veille, donc le 15.

A moins que tu ne t'en charges, je veux bien faire la demande auprès de la mairie de Lyon pour les deux actes de mariage.

Arnaud56 a écrit:En cherchant des nouvelles de Thérèse Terrier épouse Ladigue à propos de son 111e anniversaire, je me suis procuré son acte de naissance et, il indique qu'elle est née le 16 et non le 15 février comme nous l'avions indiqué dans notre liste.

C'est vrai qu'avec cette génération 1903, il va falloir s'habituer à évoquer des 112e anniversaires ! Nous n'avons toujours pas de preuve de vie. Comptes-tu appeler la maison de retraite, Daniel puisque rien ne vient dans la presse ?

Bravo Arnaud pour cette recherche.
C'est sa maison de retraite qui m'avait indiqué le 15 février.
En tout cas, elle vient de passer les 112 ans.

En cherchant des nouvelles de Thérèse Terrier épouse Ladigue à propos de son 111e anniversaire, je me suis procuré son acte de naissance et, il indique qu'elle est née le 16 et non le 15 février comme nous l'avions indiqué dans notre liste.

J'ai contacté l'EHPAD de la Clairière à Amilly aujourd'hui. J'ai demandé à parler à son directeur François Reyt mais on m'a demandé des précisions sur l'objet de mon appel. J'ai expliqué que je souhaitais entrer en contact avec Claude Amaury, fils d'Olympe pour dissiper un éventuel malentendu. Depuis l'annonce de la nouvelle doyenne Marie Brudieux épouse Liguinen, nous n'avons plus de nouvelles de Mme Amaury. J'ai indiqué que je craignais que M. Amaury ait pris ombrage de cette annonce que sa mère soit déchue de son titre de doyenne de France et lui redire toute notre affection pour la supercentenaire. Elle a bien compris ma demande et m'a assuré qu'elle la transmettrait à Claude Amaury et au directeur. 
Quand je lui ai demandé si elle pouvait juste me dire si elle était toujours vivante, elle a mis en avant des engagements de confidentialité. 
Bien sûr, cette posture semble indiquer que notre vice-doyenne de France est bien en vie.

J'ai donné des précisions sur nos activités et notamment l'existence de ce forum.

Ainsi, si la famille d'Olympe nous lit, je voudrais lui redire tout le respect et l'admiration que nous avons pour elle . Nous pouvons comprendre la nécessité de ne plus la faire apparaître dans les médias mais il est difficile pour nous de ne plus rien savoir, même pas si elle est en vie.

Je te remercie, Arnaud. En effet, je n'avais vu que "l'article" archivé de Wikipédia relatant ses 109 ans car je ne m'intéresse aux supercentenaires que depuis peu comparé à vous.

J'espère donc un rapide rapport sur son 111ème anniversaire, qui a dû être fêté aujourd'hui ou dans les alentours. Avec l'anniversaire de Fanny Jean, nous aurons donc logiquement demain 4 supercentenaires simultanément en vie dans le département du Var.

Oui, rassure-toi pour son statut de supercentenaire, Barti ! J'ai conservé une copie de l'article sur ses 110 ans en document pdf.

https://drive.google.com/file/d/0B3JI0_ArryGQVUpsNDVWZU9TczQ/view?usp=sharing

J'ai beau chercher, je ne trouve aucun report d'anniversaire aussi bien dans les médias que sur ce forum en ce qui concerne les 110 ans de Lucile Randon. Est-on sûr qu'elle est devenue supercentenaire ?
Je m'inquiète peut-être pour rien mais depuis l'affaire Antoinette Quinson, je redoute qu'un cas de ce genre ne se reproduise...

Lucie Randon est entrée dans le TOP 100 des Français les plus âgés de tous les temps. Ce cap a été franchi le 23 janvier 2015. Nous espérons que Soeur André (c'est son nom de religieuse) se porte toujours bien en attendant ses 111 ans très proches maintenant.
Notons qu'il ne sera bientôt plus possible d'intégrer ce prestigieux palmarès sans atteindre les 111 ans puisque la 95e a précisément cet âge...

Merci pour tes explications Martin. D'une part les affirmations de sa famille d'autant plus crédibles qu'elles vont dans le sens d'une diminution de son âge et d'autre part les pièces officielles qui octroient un âge administratif à M. Ponticelli. A chacun de choisir... Pas évident ! Philippe Vocanson est donc 10e ou 9e de tous les temps selon l'option prise. D'autres avis sont les bienvenus.

De mémoire, la date du 7 décembre 1897 a été validée par le GRG car c'est le jour qui apparait sur son acte de naissance. Mais la famille de monsieur Ponticelli affirmait qu'il était né le 24, arguant du fait qu'une coquille avait été commise par l'état civil, et si j'ai bonne mémoire, il y avait eu aussi une confusion au moment de sa naturalisation française.

Lorsqu'une famille prétend que la personne est plus âgée que son âge supposé, on peut légitimement avoir un doute mais dans le cas contraire je suis tenté de leur faire confiance.

Pour ma part, j'ai opté pour la date du 24 dans ma liste personnelle...

Arnaud56 a écrit:

Arnaud56 a écrit:Notre doyen rejoint aujourd'hui Lazare Ponticelli avec 110 ans et 79 jours et devient le 9e homme français le plus âgé de tous les temps.
Notons également que Thérèse Ladigue a fait son entrée dans le top 50 il y a deux jours.

Il semble que la date de naissance de naissance de Lazare Ponticelli ne soit pas le 24 décembre 1897 mais le 7 du même mois. Ce qui augmente son âge à 110 ans et 96 jours comme Louis de Cazenave. Philippe Vocanson restera donc 10e homme français le plus âgé de tous les temps... à 6 jours près !