Investigations sur de possibles grands centenaires français décédés (anciens et modernes)

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Désirée THIBOUVILLE (1800-1903), de La Couture-Boussey (Eure)

Message par Barti le Dim 10 Sep 2017 - 18:38

D'après l'acte de décès, Désirée Thibouville, âgée de cent deux ans, née à La Couture le 17 Vendémiaire an 9 (= 9 octobre 1800), fille de Nicolas Thibouville et d'Anne Hérouard, veuve de François Dablin, est décédée à La Couture-Boussey le 29 août 1903.
La date et le lieu du mariage sont indiqués : 1er juillet 1822 à La Couture.

Dans les trois premiers recensements disponibles de La Couture-Boussey, on retrouve notre bonne femme avec un âge toujours cohérent avec la date de naissance déclarée :

- En 1901, Désirée Thibouville veuve Dablin est âgée de 100 ans.
- En 1896, Désirée Thibouville, rentière, est âgée de 95 ans.
- En 1891, Désirée Thibouville est âgée de 90 ans.

Mes recherches ne m'ont pas permis de retrouver l'acte de décès de François Dablin, ni à La Couture, ni à Boussey, ni à Guainville (où M. Dablin est né). Il est donc probable que sa femme et lui aient vécu dans une autre commune, et qu'à la mort du mari, Désirée (qui vivait seule lors des 3 recensements) soit revenue s'installer dans sa commune natale.

Quoi qu'il en soit, on retrouve bien l'acte de mariage à La Couture le 1er juillet 1822 : François Dablin a épousé Désirée Thibouville, âgée de 22 ans, fille de Nicolas (qui était le maire de la commune à l'époque) et d'Anne Herouard. Le nom des parents correspond, de même que l'âge (qui serait même un chouïa exagéré car notre présumée centenaire était censée avoir 21 ans et 8 mois).

L'acte de naissance confirme tout ceci : Le 17 Vendémiaire an 9 (9 octobre 1800), à La Couture, est née et a été déclarée Désirée Thibouville, fille de Nicolas Thibouville et de "Âne" Herouare. Nous ne ferons aucun commentaire sur l'orthographe dont l'officier d'état civil a affublé le prénom de la maman.

Tous ces documents tendent donc à prouver que Désirée Thibouville est morte à l'âge de 102 ans et 324 jours.

Documents :

Naissance
Mariage
Recensement - La Couture-Boussey - 1891
Recensement - La Couture-Boussey - 1896
Recensement - La Couture-Boussey - 1901
Décès

Re-merci à Dany Chambre pour cette trouvaille.
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Marie Thérèze Élisabeth WARMÉ (1787-1890), de Clermont (Oise)

Message par Barti le Sam 9 Sep 2017 - 13:03

D'après l'acte de décès, Marie Thérèze Élisabeth Warmé, âgée de cent deux ans et dix mois, née à Broyes (Oise), veuve de Basile Stanislas Daix, fille de Marc Jean Warmé et de Marie Anne Élisabeth Rondest, est décédée à Clermont le 29 septembre 1890.
La déclaration du décès a été faite par Paul Joseph Augustin Warmé, son neveu avocat à Paris.

Basile Stanislas Daix est quant à lui mort le 29 décembre 1870, toujours à Clermont. Il est précisé dans l'acte qu'il est né à Chepoix et qu'il est "marié à Marie Thérèse Élisabeth Warmé".

Or, c'est à Chepoix que l'on retrouve leur acte de mariage. Le 29 janvier 1829 se sont unis Stanislas Basile Daix et Marie Thérèse Elizabeth Warmé, âgée de 41 ans, originaire de Broyes, veuve de Pierre Guedé décédé à Chepoix le 6 janvier 1827, fille de Marc Warmé et de Marie Elizabeth Rondest.
L'âge indiqué sur l'acte concorde avec une naissance fin 1787.

L'acte de décès de Pierre Guedé, qui a bien rendu l'âme à Chepoix le 5 janvier (et non 6) 1827, nous apprend en marge qu'il était "époux de Marie Thérèse Elizabeth Warmé".

Ce 1er mariage a quant à lui eu lieu à Broyes, le 12 décembre 1812. Pierre Guedé a épousé Marie Therese Elizabeth Warmé, née le 23 novembre 1787 du mariage de Marc Warmé et de Marie Anne Elizabeth Rondest. La date de naissance indiquée est également concordante avec l'âge déclaré lors de son décès.

L'acte de baptême confirme toutes les précédentes informations : Marie Thereze Elizabeth, fille de Marc Vu(a/e)rmé et de Marie Anne Elizabeth Rondest, est née et a été baptisée le 23 novembre 1787 à Broyes. Le nom de famille semble avoir été modifié entre 1787 et 1812, mais il est également possible que le curé l'ait mal retranscrit.

Quoi qu'il en soit, cette bonne dame a vécu 102 ans et 310 jours.
Son décès a précédé de seulement 9 heures et 45 minutes celui d'un autre membre du top 10, Jacques Auguste Lelievre (8 mai 1787 - 29 septembre 1890).

Documents :

Baptême
1er mariage
Décès du 1er époux
2ème mariage
Décès du 2ème époux
Décès

Merci à Dany Chambre pour cette trouvaille.
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Liens

Message par Barti le Mer 6 Sep 2017 - 12:36

TheMan a écrit:
Barti a écrit:
TheMan a écrit:
Bref, je regarde le registre des naissance de 1886 disponible en ligne, je sélectionne les femmes donc les noms de famille commençant par S et le 1er prénom commençant par M
J'obtiens une liste de 5 noms.
Je décide de faire une demande d'acte de décès pour un 1er nom née le 16/11/1886 .
Bingo, coup de maître, je reçois l'acte de décès de cette dame dcd le 20/05/1996 à l'âge de 109 ans et 186 jours

Au moment de son décès, il n'y avait que 5 Sc vivant : Calment - Paccou - Lagleize - Mésange et Maced
Voilà donc, une prétendante qui pourrait intégrer le Top 10 à un jour D (classement cher a Guillaume)

La prétendante n'a pas demandé son reste. Merci beaucoup !

Pourrais-tu remettre le lien de cette base ? (je crois que j'ai oublié de l'enregistrer l'autre jour)

Veux tu parler des 4 liens sur la "base" des 4 fichiers de Claude Grégoire ?

Oui. Les 4 liens que tu avais posté.
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La base

Message par TheMan le Mer 6 Sep 2017 - 12:07

Barti a écrit:
TheMan a écrit:
Bref, je regarde le registre des naissance de 1886 disponible en ligne, je sélectionne les femmes donc les noms de famille commençant par S et le 1er prénom commençant par M
J'obtiens une liste de 5 noms.
Je décide de faire une demande d'acte de décès pour un 1er nom née le 16/11/1886 .
Bingo, coup de maître, je reçois l'acte de décès de cette dame dcd le 20/05/1996 à l'âge de 109 ans et 186 jours

Au moment de son décès, il n'y avait que 5 Sc vivant : Calment - Paccou - Lagleize - Mésange et Maced
Voilà donc, une prétendante qui pourrait intégrer le Top 10 à un jour D (classement cher a Guillaume)

La prétendante n'a pas demandé son reste. Merci beaucoup !

Pourrais-tu remettre le lien de cette base ? (je crois que j'ai oublié de l'enregistrer l'autre jour)

Veux tu parler des 4 liens sur la "base" des 4 fichiers de Claude Grégoire ?

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Marguerite Élise Samedy

Message par Barti le Mar 5 Sep 2017 - 23:54

TheMan a écrit:
Bref, je regarde le registre des naissance de 1886 disponible en ligne, je sélectionne les femmes donc les noms de famille commençant par S et le 1er prénom commençant par M
J'obtiens une liste de 5 noms.
Je décide de faire une demande d'acte de décès pour un 1er nom née le 16/11/1886 .
Bingo, coup de maître, je reçois l'acte de décès de cette dame dcd le 20/05/1996 à l'âge de 109 ans et 186 jours

Au moment de son décès, il n'y avait que 5 Sc vivant : Calment - Paccou - Lagleize - Mésange et Maced
Voilà donc, une prétendante qui pourrait intégrer le Top 10 à un jour D (classement cher a Guillaume)

La prétendante n'a pas demandé son reste. Merci beaucoup !

Pourrais-tu remettre le lien de cette base ? (je crois que j'ai oublié de l'enregistrer l'autre jour)
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109 ans en 1996

Message par Arnaud56 le Mar 5 Sep 2017 - 22:37

Merci à Claude Grégoire et à toi, Laurent pour ce partage très sympathique ! entraide
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Marguerite Elise Samedy Ruelle 109 ans en 1996

Message par TheMan le Mar 5 Sep 2017 - 20:06

Bonsoir à tous,

J'ai commencé a investiguer les cas laissés par Claude Grégoire de Supercentenaires dont je vous avez communiqué la liste dans un précèdent message.
Liste dont l'origine m'est toujours inconnue

J'ai commencé a investigué le cas Femelle S M née a Troyes en 1886 et  dcd dans la même ville en 1996.
Donc, une possible supercentenaire même si je n'y croyais pas trop car L'IDL base de données de Supercentenaires Européens ne liste pas ce cas pour la France et que la liste de Claude Grégoire liste aussi des cas de 109 ans

Pour ceux qui ne connaisse pas cette base


Bref, je regarde le registre des naissance de 1886 disponible en ligne, je sélectionne les femmes donc les noms de famille commençant par S et le 1er prénom commençant par M
J'obtiens une liste de 5 noms.
Je décide de faire une demande d'acte de décès pour un 1er nom née le 16/11/1886 .
Bingo, coup de maître, je reçois l'acte de décès de cette dame dcd le 20/05/1996 à l'âge de 109 ans et 186 jours

Au moment de son décès, il n'y avait que 5 Sc vivants : Calment - Paccou - Lagleize - Mésange et Maced
Voilà donc, une prétendante qui pourrait intégrer le Top 10 à un jour D (classement cher a Guillaume)

Prochaine mission, la même procédure avec un cas (S M 1885 - 1995 ) dans la petite commune d'Houdreville (Meurthe-et-Moselle) 400 habitants en 2015 et surement bcp moins en 1885

Malheureusement , pas de registre des naissance en Ligne pour cette année alors je vais tâter de coté des recensements (si cette dame est née et dcd dans cette petite commune) , il y a de fortes chances qu'elle y ait résidé quelques temps quand même

Acte de Naissance

Acte de Décès

"Honorable mention" comme dirait le roi du monde

Raspou, l'ami de tous


Dernière édition par TheMan le Mer 6 Sep 2017 - 9:28, édité 1 fois

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Jeanne BUISSON (1775-1878), de Mornant (Rhône)

Message par Barti le Sam 2 Sep 2017 - 12:06

On reste dans le Rhône pour accueillir la petite nouvelle.

D'après son acte de décès, Jeanne Buisson, âgée de 102 ans et 7 mois, veuve de Louis Peysselon, fille de Blaize Buisson et d'Antoinette Guinand, née à Mornant le 24 décembre 1775, est décédée à Mornant le 22 juillet 1878. Elle était la tante de Calixte François Guinand, déclarant du décès.

Dans les deux extraits de recensement que j'ai recherché à Mornant, l'âge correspond très bien puisque :

- En 1866, Jeanne Marie Buisson (90 ans), veuve, rentière, était domiciliée avec sa fille Antoinette Peysselon (65 ans)
- En 1836, Jeane Buisson (60 ans), veuve, sans profession, était domiciliée avec sa fille Antoinete Peysselon (36 ans)

On retrouve l'acte de décès de Louis Peysselon dix ans auparavant, le 17 août 1826 à Mornant, où il est dit "époux d'Antoinette Buisson". Le prénom est ici probablement une erreur car l'épouse est appelée Jeanne dans les trois documents postérieurs... et antérieurs !

En effet, je retrouve déjà l'acte de naissance de sa fille avec qui notre centenaire demeurait en 1836 et en 1866. Selon l'acte de naissance daté du 6 novembre 1799, Antoinette Peyssellon, fille de Louis Peisellon et de Jeanne Buisson, est née de la veille à Mornant.

Le mariage des deux époux a été célébré le 10 décembre 1798 à Mornant. Ce jour-là, Louis Peysselon a épousé Jeanne Buisson, âgée de vingt trois ans, fille de Blaise Buisson et d'Antoinette Guinand. Les noms des parents correspondent, de même que l'âge (qui la vieillirait même de quelques jours au minimum).

Ce très léger vieillissement n'est toutefois pas avéré. En effet, l'acte de baptême le prouve : Jeanne, fille de Blaise Buisson et d'Antoinette Guinand, est née le 24 décembre 1775 et a été baptisée le lendemain à Mornant. Tout concorde !

Notre buisson est donc resté vert longtemps. Jeanne s'est éteinte à 102 ans et 210 jours. Laughing

Documents :

Baptême
Mariage
Naissance de sa fille Antoinette
Décès de l'époux
Recensement - Mornant - 1836
Recensement - Mornant - 1866
Décès

Merci à Dany Chambre pour cette découverte !
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Denise ALHUMBERT (1761-1863), de Lyon (Rhône)

Message par Barti le Mer 30 Aoû 2017 - 10:08

J'enchaîne avec une nouvelle centenaire des années 1860.

D'après son acte de décès, Denise Alumbert, âgée de cent deux ans, native de Lyon, célibataire, fille de François Alexandre [Alumbert] et Catherine Fougère, est décédée en son domicile à Lyon 2ème arrondissement, 5 rue de la Barre, le 8 décembre 1863.

L'article de presse annonçant son décès me permet d'apprendre la date de naissance exacte (s'il n'y a pas d'erreur) : 14 mai 1761.

Messager du Midi - 13 décembre 1863


Les recensements de Lyon étant disponibles jusqu'en 1836, j'ai pu facilement retrouver la trace de cette dame qui, semble-t-il, n'avait pas changé d'adresse depuis cette date.

C'est ainsi que :

- En 1861, Denise Allumbert (100 ans), célibataire, vivait avec une certaine Eléonore Allumbert (64 ans), également célibataire.
- En 1856, Denise Allenberg (96 ans), rentière célibataire, vivait avec sa nièce Eléonore Allenberg (60 ans), également célibataire.
- En 1851, Louise Alhumbert (90 ans), couturière célibataire, vivait avec Eléonore Alhumbert (54 ans), également couturière célibataire.
- En 1846, Denise Alumbert (85 ans), ouvrière en soie célibataire, vivait avec sa nièce Eléonore Alumbert (45 ans), également célibataire.
- En 1841, Denise Alhumbert, ouvrière en soie célibataire, vivait avec avec Eléonore Alhumbert, également célibataire.
- En 1836, Denise Alhumbert (74 ans), ouvrière en soie célibataire, vivait avec Eléonore Alhumbert (37 ans), de la même profession et du même statut marital.

L'intégralité des recensements s'accorderait à prouver que l'année de naissance (1761) est correcte.
Les recensements de 1846 et de 1856 montrent qu'Eléonore Alumbert est la nièce de notre pseudo-centenaire.

Après le décès de sa tante, notre Eléonore s'est probablement sentie un peu perdue et ne lui a pas survécu longtemps. En effet, recueillie par la veuve Duprat dans le même arrondissement, elle s'y est éteinte le 28 mars 1869 à l'âge de seulement 70 ans. Sur l'acte de décès, il est indiqué qu'elle était native de Lyon et fille de François Alhumbert et Elisabeth Bouvet.

Dans les registres de Lyon, on retrouve son acte de naissance : Éléonore, fille de François Alhumbert et d'Élizabeth Bouvet, est née dans la division du Midi le 24 juin 1798.

Si Eléonore est vraiment la nièce de Denise, alors François Alhumbert devrait être le frère de Denise et devrait donc avoir les mêmes parents.

D'après l'acte de mariage de Joseph François Alhumbert et d'Elizabeth Bouvet, célébré le 24 février 1789 dans la paroisse Saint-Nizier de Lyon, les parents de l'époux sont François Alexandre Alhumbert et Catherine Fougere, soit les mêmes parents qu'indiqués sur l'acte de décès de Denise. Nous avons maintenant confirmation de la filiation !

Or, dans les registres de la paroisse de Saint-Nizier, on retrouve l'acte de baptême suivant :
"Le 14e [May 1761] j'ai baptisé Eleonore et Denise nées aujourdhuy fille jumelle de François Alexandre Alumbert (Alhumbert en marge) [...] et de Catherine Fougere son epouse".
Eléonore n'est évidemment pas la nièce citée plus haut, mais tout porte à croire que Denise est bien notre centenaire. Les recensements, l'acte de décès et l'article s'accordent parfaitement à le démontrer.

Il sera difficile de trouver davantage d'éléments probants car nous avons fait le tour de tout ce qui était récupérable. Ma conclusion est que Denise Al(h)umbert est décédée le 8 décembre 1863 à l'âge de 102 ans et 208 jours.

Documents :

Baptême
Mariage de Joseph François Alhumbert (frère)
Naissance d'Eléonore (nièce)
Recensement - Lyon - 1836
Recensement - Lyon - 1841
Recensement - Lyon - 1846
Recensement - Lyon - 1851
Recensement - Lyon - 1856
Recensement - Lyon - 1861
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Source de la fontaine de Jouvence

Message par TheMan le Mar 29 Aoû 2017 - 9:17

Cyril a écrit:
TheMan a écrit:Excellente source d'information dans laquelle tu trouveras rapidement 110 034 JM H H

Raspou

J'en déduis que tu connais donc cette source. Je n'en suis pas étonné Smile

Si "JM H H" sont les initiales d'une SC née à Paris (par exemple Jeanne-Marie Héron Herbelet), effectivement, je devrais bientôt mettre la main dessus...

Oui, je connais cette source par l'intermédiaire d'un membre de ce forum qui dans le cadre de ses recherches historiques, l'avait découverte il y a une dizaine d'année.

Les prénoms sont corrects, les noms non

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La source coulera-t-elle encore ?

Message par Cyril le Mar 29 Aoû 2017 - 1:04

TheMan a écrit:Excellente source d'information dans laquelle tu trouveras rapidement 110 034 JM H H

Raspou

J'en déduis que tu connais donc cette source. Je n'en suis pas étonné Smile

Si "JM H H" sont les initiales d'une SC née à Paris (par exemple Jeanne-Marie Héron Herbelet), effectivement, je devrais bientôt mettre la main dessus...
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Excellente source

Message par TheMan le Mar 29 Aoû 2017 - 0:24

Cyril a écrit:Visiblement, j'ai jeté un froid avec la démystification de "Marie" Flassayer... Je vais essayer de me rattraper aujourd'hui, avec une nouvelle supercentenaire française !

J'ai (progressivement) accès, par l'entremise d'une personne connue au cours de mes recherches sur Lucile Randon et Marie Laure du Serre-Telmon, à une liste de centenaires parisiens décédés depuis les années 1990. Parmi ces centenaires se cachent quelques supercentenaires, dont une m'était inconnue.

Il s'agit de Fernande Charpentier, née le 07/11/1895 dans le 8ème arrondissement de Paris, et décédée le 17/11/2007 dans le 15ème arrondissement de Paris à l'âge de 112 ans et 10 jours.

Je détiens son acte de naissance, ses actes de reconnaissance par sa mère (30/05/1898) et son père (29/03/1914), ainsi que son acte de décès.

Excellente source d'information dans laquelle tu trouveras rapidement 110 034 JM H H

Raspou

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Prénoms Evocateurs et Predestinés

Message par TheMan le Mar 29 Aoû 2017 - 0:00

Arnaud56 a écrit:
Cyril a écrit:
Il s'agit de Fernande Charpentier, née le 07/11/1895 dans le 8ème arrondissement de Paris, et décédée le 17/11/2007 dans le 15ème arrondissement de Paris à l'âge de 112 ans et 10 jours.

Je détiens son acte de naissance, ses actes de reconnaissance par sa mère (30/05/1898) et son père (29/03/1914), ainsi que son acte de décès.
Quand je pense à Fernande Charpentier, je me dis  que nous sommes plusieurs à updater nos données ce soir.
Bravo Cyril, la voilà donc l'anonyme religieuse qui figure tout en bas de notre tableau d'authentification. 
Je te laisse le plaisir d'effectuer la mise à jour. cheers
Moi, je m'occupe de bousculer le TOP 100 pendant que Laurent va s'occuper de son tableau des membres du clergé...

Oui, et plutôt 2 fois qu'une ...................

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Mlle Charpentier Fernande

Message par TheMan le Lun 28 Aoû 2017 - 23:38

[quote="TheMan"]
Barti a écrit:
TheMan a écrit:
A noter, que cette dame devient la 3° Religieuse Française la plus agée après Blanchard et Teissier

4ème. Il ne faudrait pas oublier mademoiselle Randon.

Je t'adresse également mes félicitations, Cyril, pour cette extraordinaire découverte ! Et merci à ta source, accessoirement. Wink

J'en profite pour mettre un lien vers son acte de deces
Fernande Charpentier


Dernière édition par TheMan le Mar 29 Aoû 2017 - 0:21, édité 1 fois

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François Quester (1819-1919)

Message par Arnaud56 le Dim 27 Aoû 2017 - 22:25

Je cherchais des renseignements sur une friche industrielle quand je suis tombé par le plus grand des hasards sur ce centenaire masculin de Séné (56). Quelques recherches complémentaires m'ont permis d'établir facilement que ce monsieur a vécu 100 ans et 127 jours. Je laisse le soin aux vrais spécialistes de valider ou pas ce cas en l'état ou de mener des recherches complémentaires.
Acte de naissance
Recensement 1901
Article de presse 1919
Acte de décès
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Louise Thérèse BATTOUE (1826-1934), d'Arrens (Hautes-Pyrénées)

Message par Barti le Dim 27 Aoû 2017 - 21:39

Après ces deux mauvaises nouvelles liées aux pré-démystifications de Marie-Laure du Serre-Telmon et Marie Flassayer, notre ami Cyril nous a annoncés la découverte d'une nouvelle supercentenaire de 112 ans. Cette bonne nouvelle est complétée aujourd'hui par une deuxième.

En effet, la récente mise en ligne des registres d'état civil du canton d'Argelès-Gazost dans les Hautes-Pyrénées nous permet de mettre en lumière une ancienne doyenne des Français qui jusque là poireautait patiemment dans la base 4.

D'après son acte de décès, Louise Thérèse Battoue, née à Arrens le 22 août 1826, cent sept ans, fille de Baptiste Battoue et de Jeanne Marie Balencie, célibataire, est décédée à Arrens le 8 janvier 1934.

Son statut marital ne m'a pas laissé d'autre choix que d'étudier sa fratrie et les recensements en ligne.

Concernant les recensements, ceux d'Arrens s'arrêtent en 1896. J'arrive à la retrouver dans deux d'entre eux :

- En 1896, Thérèse Battoue, 70 ans, vit avec sa nièce Anna Battoue, 30 ans.
- En 1891, Thérèse Battoue, 65 ans, vit également avec sa nièce Anna Battoue, 25 ans.

En revanche, je ne la retrouve pas, pas plus que sa nièce, dans le recensement de 1886. Il est donc probable qu'elle ait quitté Arrens avant d'y re-déménager entre 1886 et 1891.
L'identité de Thérèse Battoue est confirmée par le fait qu'entre 1896 et 1934, aucune femme avec le nom Battoue et s'appelant Thérèse n'est décédée à Arrens. De plus, les articles de presse que j'ai collecté l'appellent tous "Thérèse Battoue" : elle n'avait donc probablement pas l'usage de son premier prénom.

Ces deux recensements s'accordent donc à dire que Thérèse Battoue est bien née en 1826. Je poursuis mon enquête.

Un acte de naissance correspond très probablement à la nièce de notre pseudo-centenaire : Le 24 juillet 1865 est née à Arrens Anna-Marie Battoue, fille de Jean Pierre Battoue et de Marie Picou. Reste maintenant à prouver la filiation de notre centenaire grâce à la sienne.

Le 10 mars 1864 a été célébré à Arrens le mariage de Jean Pierre Battoue et de Marie Picou. L'époux est dit né à Arrens le 4 septembre 1834, fils de Jean Baptiste Battoue et de Jeanne Marie Balencie.
Les parents indiqués sur l'acte de décès de notre centenaire sont donc bien les siens.

Dans le recensement de 1841, je retrouve la famille Battoue. Les âges ne sont malheureusement pas précisés. Toutefois, voici la composition du ménage :

Battoue Baptiste, cultivateur
Balencie Jeanne Marie, sa femme
Battoue Pierre, étudiant
Battoue Marianne
Battoue Thérèse
Battoue Marie
Battoue Jean Pierre
Battoue Paul

Malgré la non-précision des âges, on peut intuitivement penser que les enfants sont classés par âge par ordre décroissant.

De Pierre à Jean-Pierre, j'ai donc reconstitué la fratrie grâce aux actes de naissance :

- Pierre est né le 5 janvier 1820
- Marie-Anne est née le 10 septembre 1823
- Louise Thérèse est née le 22 août 1826
- Marie Thérèse Battoue est née le 6 mai 1831
- Jean Pierre Battoue est né le 4 septembre 1834 (c'est le père d'Anna, nièce de Thérèse avec qui elle vivait en 1891 et 1896)

En recherchant dans toutes les tables décennales, je n'ai pas réussi à trouver d'autre naissance de Thérèse Battoue ni de décès de Thérèse Battoue pouvant correspondre à un membre de la fratrie. Thérèse Battoue pourrait donc tout aussi bien être Marie Thérèse, née en 1831.

Toutefois, plusieurs arguments tendent à prouver que notre centenaire n'est pas Marie Thérèse :

- Si la fratrie a bien été organisée par ordre décroissant d'âge sur le recensement de 1841, Louise Thérèse est appelée "Thérèse" et Marie Thérèse est simplement appelée "Marie". Or, le prénom d'usage de notre centenaire était Thérèse.
- En 1846, Thérèse disparaît du ménage, alors que Marie est toujours bien là, malgré l'absence de décès de l'une d'entre elles à Arrens. Il semble plus probable que ce soit la fille de 15 à 20 ans qui soit partie vivre ailleurs plutôt que la fille de 10 à 15 ans.
- Les recensements de 1891 et 1896 suggèrent tous deux une naissance en 1826 et non en 1831.

De plus, on sait que Thérèse Battoue était restée célibataire. Mon opinion est qu'elle a certainement trouvé un emploi de servante dans une famille à l'extérieur de son village, et ce avant ses 20 ans, et qu'elle est revenue vivre à Arrens peu avant 1891. Cela expliquerait qu'on ne la trouve pas dans les recensements de 1846 et 1886, mais cela pourrait également expliquer pourquoi elle est restée célibataire, comme la plupart des servantes de l'époque qui restaient fidèles à leur maître chez qui elles étaient domiciliées, et qui n'allaient pas trouver d'époux ailleurs.

Toute cette investigation me permet d'affirmer que Louise Thérèse Battoue est bien née le 22 août 1826 et est morte le 8 janvier 1934 à l'âge de 107 ans et 139 jours.

Documents publics :

Naissance
Naissance de son frère Pierre
Naissance de sa soeur Marie-Anne
Naissance de sa soeur Marie Thérèse
Recensement - Arrens - 1841
Recensement - Arrens - 1846 (absente)
Extrait du mariage de son frère Jean-Pierre
Naissance de sa nièce Anna-Marie
Recensement - Arrens - 1891
Recensement - Arrens - 1896
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Fernande 1 - Fanny 0

Message par Cyril le Sam 26 Aoû 2017 - 23:54

Merci Laurent, Guillaume et Arnaud !

A vrai dire, la découverte de Fernande Charpentier a surtout été un coup de chance. Mais je ne vais pas me plaindre, pour une fois qu'elle frappait à ma porte...

A l'inverse, la démystification de Fanny Flassayer (bien qu'elle ait impliqué une dose de malchance non négligeable) fut avant tout un gros travail de recherche. Bizarrement, ce n'est pas pour celui-là que je récolterai des lauriers Laughing
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Quand je pense à Fernande...

Message par Arnaud56 le Sam 26 Aoû 2017 - 22:51

Cyril a écrit:
Il s'agit de Fernande Charpentier, née le 07/11/1895 dans le 8ème arrondissement de Paris, et décédée le 17/11/2007 dans le 15ème arrondissement de Paris à l'âge de 112 ans et 10 jours.

Je détiens son acte de naissance, ses actes de reconnaissance par sa mère (30/05/1898) et son père (29/03/1914), ainsi que son acte de décès.
Quand je pense à Fernande Charpentier, je me dis  que nous sommes plusieurs à updater nos données ce soir.
Bravo Cyril, la voilà donc l'anonyme religieuse qui figure tout en bas de notre tableau d'authentification. 
Je te laisse le plaisir d'effectuer la mise à jour. cheers
Moi, je m'occupe de bousculer le TOP 100 pendant que Laurent va s'occuper de son tableau des membres du clergé...
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Classement des religieuses bouleversé

Message par TheMan le Sam 26 Aoû 2017 - 16:40

Barti a écrit:
TheMan a écrit:
A noter, que cette dame devient la 3° Religieuse Française la plus agée après Blanchard et Teissier

4ème. Il ne faudrait pas oublier mademoiselle Randon.

Je t'adresse également mes félicitations, Cyril, pour cette extraordinaire découverte ! Et merci à ta source, accessoirement. Wink

Oui, j'ai oublié des religieuses dcd (>> note de l'administrateur : "en vie" non ?)

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Classement des religieuses bouleversé

Message par Barti le Sam 26 Aoû 2017 - 16:13

TheMan a écrit:
A noter, que cette dame devient la 3° Religieuse Française la plus agée après Blanchard et Teissier

4ème. Il ne faudrait pas oublier mademoiselle Randon.

Je t'adresse également mes félicitations, Cyril, pour cette extraordinaire découverte ! Et merci à ta source, accessoirement. Wink
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Fernande Charpentier

Message par TheMan le Sam 26 Aoû 2017 - 15:51

Cyril a écrit:Visiblement, j'ai jeté un froid avec la démystification de "Marie" Flassayer... Je vais essayer de me rattraper aujourd'hui, avec une nouvelle supercentenaire française !

J'ai (progressivement) accès, par l'entremise d'une personne connue au cours de mes recherches sur Lucile Randon et Marie Laure du Serre-Telmon, à une liste de centenaires parisiens décédés depuis les années 1990. Parmi ces centenaires se cachent quelques supercentenaires, dont une m'était inconnue.

Il s'agit de Fernande Charpentier, née le 07/11/1895 dans le 8ème arrondissement de Paris, et décédée le 17/11/2007 dans le 15ème arrondissement de Paris à l'âge de 112 ans et 10 jours.

Je détiens son acte de naissance, ses actes de reconnaissance par sa mère (30/05/1898) et son père (29/03/1914), ainsi que son acte de décès.

Bravo pour cette découverte  Bravo !
Voilà qui va modifier le Top 100 de la base d'Arnaud
A noter, que cette dame devient la 3° Religieuse Française la plus agée après Blanchard et Teissier

Mais avec un père se prénommant Joseph , et se nommant Charpentier, comment pouvez t'il en être autrement  Very Happy  

Raspou,

TheMan

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Fernande CHARPENTIER (1895-2007) de Paris

Message par Cyril le Sam 26 Aoû 2017 - 15:24

Visiblement, j'ai jeté un froid avec la démystification de "Marie" Flassayer... Je vais essayer de me rattraper aujourd'hui, avec une nouvelle supercentenaire française !

J'ai (progressivement) accès, par l'entremise d'une personne connue au cours de mes recherches sur Lucile Randon et Marie Laure du Serre-Telmon, à une liste de centenaires parisiens décédés depuis les années 1990. Parmi ces centenaires se cachent quelques supercentenaires, dont une m'était inconnue.

Il s'agit de Fernande Charpentier, née le 07/11/1895 dans le 8ème arrondissement de Paris, et décédée le 17/11/2007 dans le 15ème arrondissement de Paris à l'âge de 112 ans et 10 jours.

Je détiens son acte de naissance, ses actes de reconnaissance par sa mère (30/05/1898) et son père (29/03/1914), ainsi que son acte de décès.


Dernière édition par Cyril le Sam 4 Nov 2017 - 3:21, édité 1 fois
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Adieu

Message par Barti le Jeu 24 Aoû 2017 - 23:11

Cyril a écrit:
Merci à tous ceux qui m'ont lu jusqu'au bout, j'espère vous avoir convaincus Wink

Tu aurais aussi dû ajouter : "j'espère ne pas vous avoir abattus".

Moi, je vais me coucher, et qu'on ne me réveille plus jamais !
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Fanny alias Marie Philomène FLASSAYER veuve COURTIAL/CURINIER (1844? / vers 1855 - 1954) de St-Julien-Boutières (Ardèche) : une magnifique arnaque ardéchoise

Message par Cyril le Jeu 24 Aoû 2017 - 21:29

Aujourd'hui, je vais m'employer à démontrer que l'ardéchoise connue sous le nom de Marie (Philomène) Flassayer, dont le livre Guinness des records a authentifié l'âge de 109 ans et 309 jours, considérée par le GRG comme la personne la plus âgée au monde née en 1844, et que nous connaissons pour avoir détenu le record de longévité français pendant 21 ans avant qu'il ne soit battu d'une semaine par Marie Ernestine Compain, était en réalité âgée d'environ 99 ans.

Je me suis intéressé à Marie Philomène Flassayer dans le cadre de mes recherches sur les centenaires décédés en Ardèche avant 1968. Mon objectif initial était simplement de collecter tous les documents disponibles sur cette doyenne exceptionnelle des années 1950...

Son acte de décès est limpide : Marie Philomène dite Fanny Flassayer, née à Saint-Julien-Boutières (Ardèche) le 13/06/1844, fille de Jean Pierre Flassayer et Marie Demars, veuve en premières noces de Louis Victor Courtial, veuve en secondes noces de Pierre Curinier, est décédée à Saint-Julien-Boutières le 18/04/1954. Le déclarant était son fils Victor Courtial (75 ans).

Bien évidemment, l'acte de naissance correspondant existe et les informations qu'il renferme corroborent celles de l'acte de décès. Marie Philomene Flassayer, fille de Jean Pierre Flassayer (40 ans) et Marie Demars (36 ans), est née le 13/06/1844 à Saint-Julien-Boutières. Encore mieux, l'acte de naissance porte deux mentions marginales :
- "Par acte inscrit à la mairie de Saint-Julien-Boutières le deux novembre mil neuf cent huit, Flassayer Marie Philomène (dite Fany), dont la naissance est constatée dans l'acte ci-contre, a contracté mariage avec Curinier Pierre"
- "Décédée à Saint-Julien-Boutières le dix-huit avril mil neuf cent cinquante-quatre"
Dans la mesure où les mentions marginales de mariage n'existent que depuis le 17/08/1897, il est parfaitement normal que le premier mariage de notre doyenne, dont est issu Victor Courtial (né vers 1879 d'après l'acte de décès de sa mère), ne soit pas indiqué.

Les actes de mariage eux-mêmes confirment la date de naissance de l'épouse :
1) Le 10/01/1876 à Saint-Julien-Boutières, Louis Victor Courtial, né le 29/10/1849 à Saint-Martial (Ardèche) et domicilié à Chanéac (Ardèche), a épousé Marie Rosalie Philomène (dite Fany) Flassayer, née le 13/06/1844 et domiciliée à Saint-Julien-Boutières, fille de Jean Pierre Flassayer et feue Marie Demars.
2) Le 02/11/1908 à Saint-Julien-Boutières, Pierre Curinier, né le 06/04/1851 et domicilié à Chanéac, veuf de Marie Rosalie Désestrès, a épousé Marie Philomène Rosalie (dite Fany) Flassayer, née le 13/06/1844 et domiciliée à Saint-Julien-Boutières, fille de feus Jean Pierre Flassayer et Marie Demars, veuve de Louis Victor Courtial décédé le 29/12/1906 à Saint-Julien-Boutières.

La table des successions et des absences indique que :
1) Louis Victor Courtial est bien décédé le 29/12/1906 à Saint-Julien-Boutières à l'âge de 57 ans ; il était l'époux de Marie Philomène Rosalie dite Fany Flassayer et avait pour enfants Victor (Courtial) et Louise (Courtial) femme Duron.
2) Pierre Curinier est décédé le 06/01/1924 à Chanéac à l'âge de 72 ans ; il était l'époux de Marie Flassayer.

Le recensement de 1911 à Chanéac vient compléter le tableau : Fanny Curinier (67 ans, née à Saint-Julien-Boutières) y vivait avec son mari Pierre Curinier (59 ans, né à Chanéac) et le fils cadet du premier mariage de ce dernier, Marius Curinier (18 ans, né à Chanéac).

Tout semble concorder. Les surnoms étaient courants dans les actes d'état-civil à l'époque, a fortiori en Ardèche, donc "Fa(n)ny" en était certainement un. Quant au second ou troisième prénom "Rosalie", qui apparaissait épisodiquement, il ne semble pas porter à conséquence. Et pourtant, c'est ce "Rosalie" qui, le premier, m'a mis la puce à l'oreille...

Dans l'espoir de retrouver d'autres centenaires dans la famille, j'ai entrepris des recherches sur la fratrie de Marie Philomène Flassayer. C'est là que j'ai découvert qu'elle avait une sœur aînée étonnamment prénommée "Marie Rosalie Philomène", née le 01/08/1840 à Saint-Julien-Boutières. A celle-ci s'ajoutaient une sœur cadette (Marie Victoire Flassayer, née le 12/11/1847 à Saint-Julien-Boutières) et un frère non déclaré à l'état-civil (Jean Pierre Jacques Flassayer, né le 06/03/1850 à Saint-Julien-Boutières d'après son acte de mariage).

J'ai caressé un instant l'idée que Marie Philomène Flassayer ait pu avoir 113 ans, mais cette hypothèse est rapidement tombée à l'eau. Sa sœur aînée Marie Rosalie Philomène Flassayer a épousé Henri Etienne Lacour le 14/10/1861 au Cheylard (Ardèche), puis le couple a déménagé à Saint-Etienne (Loire), où leur unique enfant, Gustave Louis Lacour, est né et décédé en automne 1862, six mois avant le décès de sa mère le 01/05/1863, à l'âge de 22 ans.

Sa sœur cadette Marie Victoire Flassayer, quant à elle, a successivement épousé :
1) Le 09/02/1870 à Saint-Julien-Boutières, Joseph Verdier (né le 03/10/1816 et décédé le 28/04/1881 à Saint-Julien-Boutières), qui lui a donné 3 filles (Marie Victorine Emilie Verdier, Marie Julie Eugénie Verdier et Maria Eugénie Louise Verdier, respectivement nées les 26/11/1870, 29/03/1874 et 01/01/1879 à Saint-Julien-Boutières)
2) Le 08/11/1882 à Saint-Julien-Boutières, Jean Pierre Félix Mounier (né le 04/01/1839 à Saint-Julien-Boutières), qui lui a donné 3 fils (Jean Pierre Firmin Albert Mounier, Victorin François Félix Mounier et Séraphin Adrien Mounier, respectivement nés les 18/07/1883, 11/10/1886 et 14/03/1888 à Saint-Julien-Boutières) et était toujours en vie lorsqu'elle est décédée le 23/10/1926 à Saint-Martin-de-Valamas (Ardèche), à l'âge de 78 ans

Quant au frère de Marie Philomène, Jean Pierre Jacques Flassayer, il a épousé Marie Magdeleine Victoire Bos (née le 01/06/1854 à Saint-Julien-Boutières) le 25/09/1878 à Saint-Julien-Boutières. Sa femme lui a donné 3 enfants : Jean Pierre Henri Flassayer, Marie Fany Flassayer et Eugénie Maria Flassayer, respectivement nés les 06/10/1879, 28/03/1881 et 04/09/1883 à Saint-Julien-Boutières. Une fois veuf, il s'est remarié avec Marie Fanny Blanc, laquelle était toujours en vie lorsqu'il est décédé le 06/01/1932 à Saint-Julien-Boutières, à l'âge de 81 ans.

Il n'y avait donc pas d'autre centenaire dans la fratrie de Marie Philomène Flassayer. Quant à ses parents Jean Pierre Flassayer et Marie Rose Demars, ils n'ont vécu que 70 et 59 ans.

Mais finalement, où est donc le problème ?

Eh bien, le problème réside dans un acte de mariage, daté du 27/10/1864 à Saint-Julien-Boutières : Gérôme Mourier, 27 ans, né et domicilié à Chanéac, a épousé Marie Philomène Flassayer, née le 13/06/1844 et domiciliée à Saint-Julien-Boutières, fille de Jean Pierre Flassayer et Marie Demars ! Notre doyenne aurait-elle été mariée 3 fois ? Serait-elle devenue veuve ou aurait-elle divorcé entre 1864 et 1876 ?

Grâce au registre des hypothèques, j'ai découvert que Jérôme Mourier (né le 22/02/1837 à Chanéac) et son épouse avaient successivement possédé des biens immobiliers à Vernosc[-lès-Annonay] (Ardèche) et Le Chambon-Feugerolles (Loire). J'ai ainsi pu localiser des actes d'état-civil et des recensements qui remettent en question tout ce que nous croyions savoir de Marie Philomène Flassayer :
- D'après le recensement de 1866 à Vernosc, Jérome Mourier (27 ans) vivait au lieu-dit Midon avec sa femme Marie Flacheris [une orthographe plus que douteuse de "Flassayer"] (21 ans) et leur fille Marie Mourier (7 mois).
- Le 14/07/1867 à Vernosc est né Régis Jérôme Mourier, fils de Jérôme Mourier (30 ans) et Marie Philomène Flassayer (23 ans), domiciliés au lieu-dit Midon.
- Le 01/12/1874 au Chambon-Feugerolles est née Marie Claudine Mourier, fille de Gérôme Mourier (37 ans) et Marie Philomène Flossayer (30 ans), domiciliés au lieu-dit Trablaine.
- D'après le recensement de 1876 au Chambon-Feugerolles, Jerôme Mourier (39 ans, né en Ardèche) vivait au n°8 de la Grande rue avec sa femme Marie Flassayer (32 ans, née en Ardèche) et leurs enfants Maria Mourier (11 ans, née en Ardèche), Régis Mourier (9 ans, né en Ardèche), Eugénie Mourier (4 ans, né dans la Loire) et Claudine Mourier (2 ans, née dans la Loire).
- Le 07/06/1877 au Chambon-Feugerolles est né Henri Joseph Mourier, fils de Jérome Mourier (40 ans) et Marie Philomène Flassayer (33 ans), domiciliés au n°24 de la Grande rue.
- D'après le recensement de 1881 au Chambon-Feugerolles, Jérôme Mourrier (44 ans) vivait au n°24 de la rue Nationale avec sa femme Marie Flosseyer (37 ans) et leurs enfants Régis Jérôme Mourrier (14 ans), Eugénie Victorine Mourrier (9 ans), Mariette Claudine Mourrier (7 ans), Joseph Henri Mourrier (4 ans) et Victorine Mourrier (2 ans).
- D'après le recensement de 1886 au Chambon-Feugerolles, Gérôme Mourier (50 ans) vivait au lieu dit Pont-Charra avec sa femme Marie Flassayer (41 ans) et leurs enfants Régis Mourier (19 ans), Eugénie Mourier (13 ans), Claudine Mourier (11 ans), Joseph Mourier (9 ans) et Victorine Mourier (7 ans).
- Le 08/05/1887 au Chambon-Feugerolles, dans le lieu-dit Pont-Charra, est décédée Marie Philomène Flassayer, 42 ans, née à Saint-Julien-Boutières, fille de feus Jean Pierre Flassayer et Marie Demars, épouse de Gérôme Mourier (50 ans).

Ces documents indiquent que Marie Philomène Flassayer, née le 13/06/1844 à Saint-Julien-Boutières, est en réalité décédée le 08/05/1887 au Chambon-Feugerolles, à l'âge de 42 ans. Si l'on synthétise sous forme de graphique les âges qui lui sont donnés dans chaque document, on obtient le résultat suivant :


On constate que les dates de naissance calculées (en bleu, assorties d'un intervalle de confiance d'un an) coïncident de façon presque parfaite avec l'acte de naissance (en noir) et l'acte de mariage (en rouge).

Mais que devient "Marie Philomène Rosalie dite Fany Flassayer" dans cette histoire ?

Pour commencer, si l'on s'intéresse aux publications des bans de son premier mariage, les 26/12/1875 et 02/01/1876 à Chanéac, on découvre que Marie Rosalie Philomène Flassayer, célibataire et mineure, était dite âgée de 20 ans seulement !

Puis, le 10/10/1876 à Chanéac, elle a donné naissance à sa fille aînée Marie Julie Fanny Courtial, fille de Victor Courtial (27 ans) et de Fanny Flassayer (21 ans). Comme sa sœur avec qui elle "partageait" un acte de naissance, elle a ensuite déménagé au Chambon-Feugerolles, où sa fille aînée est décédée le 29/04/1877, place de la Grenette, sous le nom de Julie Cortial, 6 mois et demi, née à Sagnac (Ardèche) [une orthographe approximative de "Chanéac"], fille de Victor Cortial (27 ans) et Fanny Flachalier (21 ans).

C'est au Chambon-Feugerolles qu'est né le fils de notre doyenne, celui qui a déclaré son décès en 1954 : Jean Pierre Victor Courtial, fils de Victor Courtial (29 ans) et Fanny Flachaillier (23 ans), a vu le jour le 02/04/1879 place Grenette. Les mentions marginales précisent qu'il a épousé Victorine Marie Mounier le 08/06/1905 à Saint-Julien-Boutières, où il est décédé le 02/10/1961.

Quant à sa fille qui est citée dans la table des successions et des absences en 1906 ("Louise femme Duron"), elle est née le 05/11/1881 au n°3 de la rue Feugerolles dans la commune du Chambon-Feugerolles, sous le nom de Marie Fanny Louise Courtial, fille de Victor Courtial (32 ans) et Fanny Flassayer (26 ans). Une mention marginale indique qu'elle a épousé Romain Rémy Raphaël Duron le 30/04/1903 à Saint-Julien-Boutières.

Enfin, d'après le recensement de 1881 au Chambon-Feugerolles, Victor Courtial (32 ans) y vivait au n°3 de la rue Feugerolles avec sa femme Fanny Flassallier (26 ans) et leurs enfants Victor Courtial (3 ans) et Marie Courtial (1 mois).

L'ensemble des documents relatifs à Fanny Flassayer (car tel était probablement son véritable nom) permet d'établir le graphique suivant :


Tandis que ses actes de mariage et de décès (en rouge) la prétendent née en 1844, ce que conforte le recensement de 1911, les 5 documents que je viens de citer s'accordent, eux, sur une date de naissance en 1855. J'ai déjà rencontré ce cas de figure à plusieurs reprises, au cours de mes recherches sur les centenaires ardéchois du temps jadis : une date de naissance usurpée, systématiquement employée dans les actes de mariage et de décès de l'intéressé, qui continuait par ailleurs de donner son âge réel dans les recensements et les actes d'état-civil de ses enfants.

Ma conclusion est que Marie Philomène Flassayer et Fanny Flassayer étaient deux sœurs et que la seconde, n'ayant pas été déclarée à l'état-civil (à l'instar de son frère), a usurpé l'identité de la première lorsqu'elle s'est mariée, peut-être pour ne pas avoir besoin de faire établir un acte de notoriété par le tribunal. Fanny Flassayer connaissait pourtant son âge réel, comme le prouvent les documents qui la concernent (hormis son acte de mariage) entre 1875 et 1881.

Ce qui a rendu possible cette supercherie, c'est le fait que les mentions marginales de mariages n'ont été créées qu'en 1897 et celles de décès en 1945. C'est l'absence des mentions du mariage de Marie Philomène Flassayer avec Jérôme Mourier (1864) et de son décès (1887) qui a permis que soit inscrit le second mariage de Fanny Flassayer (1908) sur l'acte de naissance de sa sœur, et ce, malgré que les mariages des deux sœurs aient eu lieu dans la même commune.

Le fait que Marie Philomène Flassayer ait quitté Saint-Julien-Boutières une dizaine d'années avant le premier mariage de Fanny a-t-il joué en faveur de cette usurpation d'identité, ou les autorités municipales en étaient-elles conscientes ? Si elles étaient au courant en 1876, avec le renouvellement des effectifs, il se peut que cela n'ait plus été le cas à son remariage en 1908, et il y a fort à parier que plus personne à la mairie de Saint-Julien-Boutières ne savait en 1954 que la décédée n'était pas réellement âgée de 109 ans. En revanche, il est évident que Jean Pierre Jacques Flassayer, le frère de Fanny, qui est décédé en 1932, connaissait son secret, puisqu'il connaissait ses 4 sœurs. Ce secret était-il bien gardé, au point que le second mari de Fanny n'était pas dans la confidence, ou les enfants de Fanny l'ont-ils su ? Mystère...

Il n'en reste pas moins que Fanny Flassayer n'avait qu'environ 99 ans à son décès.

Après avoir contacté les archives départementales de l'Ardèche et la mairie de Saint-Julien-Boutières, je peux vous certifier que tous les recensements de Saint-Julien-Boutières antérieurs à 1911 ont été perdus. La seule façon de découvrir la date de naissance exacte de Fanny Flassayer (qui pourrait également se prénommer "Marie Fanny") est donc de retrouver son acte de baptême, ce à quoi je vais m'employer.

Merci à tous ceux qui m'ont lu jusqu'au bout, j'espère vous avoir convaincus Wink
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Anne Edmée Victorine ROYER (1819-1923), d'Ervy-le-Châtel (Aube)

Message par Barti le Mar 22 Aoû 2017 - 18:25

De la même période : une auboise de 103 ans (oui encore une, et c'est pas fini).

L'acte de décès précise qu'Anne Edmée Victorine Royer, née à Jaulges (Yonne) le 24 novembre 1819, fille de Jean Baptiste Royer et d'Anne Robin, veuve de François Louis François-Louis, est décédée à Ervy-le-Châtel le 13 août 1923.

L'époux est décédé à Ervy le 4 février 1884 : François Louis François-Louis était époux d'Anne Edmée Victorine Royer, âgée de 64 ans. Ce même acte nous apprend qu'il était fils d'un certain François Louis, qui devait probablement être un enfant né de parents inconnus, et qui n'avait donc pas de nom de famille. Son fils aurait alors hérité de ses deux prénoms en guise de nom de famille, tout en héritant des deux prénoms de son père. C'est en tout cas la seule hypothèse plausible que j'ai pu trouver pour expliquer cette identité bizarre.
Quant à notre présumée centenaire, l'âge indiqué corrobore la date de naissance indiquée sur son acte de décès.

Le mariage a été célébré à Ervy le 16 janvier 1841. François Louis François-Louis a épousé Anne Edmée Victorine Royer, âgée de 21 ans, née à Jaulges (Yonne) le 24 novembre 1819, fille de Jean Baptiste Royer et d'Anne Robin.

Son acte de naissance confirme tout ceci : Anne Edmée Victorine Royer, fille de Jean Baptiste Royer et d'Anne Robin, est née à Jaulges le 24 novembre 1819 et a été déclarée le lendemain à l'état civil.

Elle est donc morte à l'âge de 103 ans et 262 jours.

Documents publics :

Naissance
Mariage
Décès époux
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