LES GRANDS CENTENAIRES FRANÇAIS

Investigations sur de possibles grands centenaires français décédés (anciens et modernes)

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Jean Theurel

Message par Invité le Lun 22 Fév 2016 - 11:52

Lemediateur a écrit:
LC-Barti a écrit:
Lemediateur a écrit:

Les voiçi (l'extrait de baptême est un document unique)

  Acte de décès

  Acte de baptême

Très intéressant... puis-je vous demander par quels moyens vous avez trouvé ou vous êtes-vous procuré cette transcription ?

C'est certainement de ce document fourni par le ministère de la Guerre de l'époque dont s'est servi Lucien Descombe pour établir ce qui serait la véritable date de naissance de Jean Theurel (8 septembre 1699 ; ce qui lui donnerait 107 ans à sa mort).
Gallica

Voici son acte de mariage, daté du 13 ou 18 janvier 1750 à Orain.
Acte de mariage
Il précise que son père est toujours vivant, alors que Jean Theurel aurait 50 ans à cette date. Il serait intéressant de rechercher son acte de sépulture pour savoir à quel âge il est décédé.
Autrement sa mère n'était déjà plus de ce monde. Impossible donc qu'elle soit morte à 118 ans comme l'indiquait Le Moniteur Universel du 17 août 1801.

Monsieur Barti,

En reponse à votre question, sur les moyens de la possesion du document ad hoc, celui m'a été fourni il y a quelques années par un passionné de recherche sur la longévité, aujourd'hui décédé.
Je ne me suis jamais occupé de ce cas, car j'ai toujours eu des soupcons sur les cas anciens avec une longevité anormale par rapport à l'age de deces moyen et/ou les age maximum de l'epoque.
Non obstant et de maniere empirique, celui-ci me parait veridique.
Je vais essayer de retrouver ce courriel, qui de mêmoire m'expliquait la provenance de ce document , fourni je crois par un organisme officiel (comme l'atteste le tampon qui y est apposé).
Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un faux
Cordialement


Je vais essayer de retrouver le mail dans lequel il m'a fourni ces 2 documents

Monsieur Barti,
Mail Retrouvé, en esperant que la réponse puisse vous éclairer sur la provenance de ce document

En réponse à la
> question que vous me posez sur Jean THEUREL, la date de naissance de
> ce dernier est 8 septembre 1699. La « littérature » parue sur Jean
> THEUREL est énorme. J’avais effectué, il y a bien des années, des
> recherches sur lui . Il semble en résulter que les registres de
> naissances de son époque n’existent plus . Néanmoins par chance j’ai
> pu me procurer une photocopie d’une copie collationnée à la minute de
> l’original de l’acte de baptême le 24 janvier
> 1788 . Je crois vous avoir adressé cet acte il y a bien des
> années. C’est certainement pour cette raison que le doyen Jean
> THEUREL porte la bonne date sur votre liste. Je vous demande de ne
> pas diffuser cet acte. Vous êtes la seule personne à qui j ’en ai
> fait état.

En recherchant ce mail, je suis tombé sur un autre message de la même personne concernant une certaine Thaurine Desoux
Ce message comportait l'acte de Bathême ainsi que celui du deces de cette personne (27/03/1735 - 05/10/1841).
célibataire de son état
Je n'avais pas traiter auparavant ce cas, mais a priori il les dates semblent conformes.
Dites moi si ces documents vous interresent,
Cordialement,

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Jean Theurel

Message par Invité le Lun 15 Fév 2016 - 12:37

LC-Barti a écrit:
Lemediateur a écrit:

Les voiçi (l'extrait de baptême est un document unique)

  Acte de décès

  Acte de baptême

Très intéressant... puis-je vous demander par quels moyens vous avez trouvé ou vous êtes-vous procuré cette transcription ?

C'est certainement de ce document fourni par le ministère de la Guerre de l'époque dont s'est servi Lucien Descombe pour établir ce qui serait la véritable date de naissance de Jean Theurel (8 septembre 1699 ; ce qui lui donnerait 107 ans à sa mort).
Gallica

Voici son acte de mariage, daté du 13 ou 18 janvier 1750 à Orain.
Acte de mariage
Il précise que son père est toujours vivant, alors que Jean Theurel aurait 50 ans à cette date. Il serait intéressant de rechercher son acte de sépulture pour savoir à quel âge il est décédé.
Autrement sa mère n'était déjà plus de ce monde. Impossible donc qu'elle soit morte à 118 ans comme l'indiquait Le Moniteur Universel du 17 août 1801.

Monsieur Barti,

En reponse à votre question, sur les moyens de la possesion du document ad hoc, celui m'a été fourni il y a quelques années par un passionné de recherche sur la longévité, aujourd'hui décédé.
Je ne me suis jamais occupé de ce cas, car j'ai toujours eu des soupcons sur les cas anciens avec une longevité anormale par rapport à l'age de deces moyen et/ou les age maximum de l'epoque.
Non obstant et de maniere empirique, celui-ci me parait veridique.
Je vais essayer de retrouver ce courriel, qui de mêmoire m'expliquait la provenance de ce document , fourni je crois par un organisme officiel (comme l'atteste le tampon qui y est apposé).
Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un faux
Cordialement


Je vais essayer de retrouver le mail dans lequel il m'a fourni ces 2 documents

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André Levesque de La Souctière (1668 - 1772)

Message par Arno le Lun 15 Fév 2016 - 11:28

Sauf erreur de ma part, ce capitaine corsaire, décédé à Saint-Malo, n'est inscrit dans aucune des trois listes. Voici sa fiche Généanet :

   Généanet
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Renseignements sur Dominique Bourgeat (liste 2)

Message par Arno le Lun 15 Fév 2016 - 11:19

Né le 8 avril 1783 à Meylan (Isère) : Archives numérisées de l'Isère - Etat civil - Meylan - BMS 1763-1792 - p.163
Décédé le 30 octobre 1884 à Seyssins (Isère) : Archives numérisées de l'Isère - Etat civil - Seyssins - NMD 1883-1892 - p.133



Mais il est probable que ces renseignements aient déjà été trouvés...
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Jean Theurel

Message par Barti le Jeu 11 Fév 2016 - 20:13

Arnaud56 a écrit:Waouh ! Ce cas semble bien authentique.  cheers
Je ne parviens pas à déchiffrer la totalité de l'acte de décès. Se peut-il qu'un acte d'état civil ait été falsifié ? Avez-vous déjà mis en évidence ce genre de fraude ?
Ces deux documents constituent-ils une preuve suffisante ? Pardonnez mes questions mais j'ai beaucoup à apprendre dans ce domaine !

Personnellement je m'assurerais qu'il n'y ait aucune homonymie. Mais je pense pouvoir d'ores et déjà abandonner l'hypothèse qu'il s'agit d'une fusion père-fils comme j'en avais entendu parler sur un autre forum.
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Message par Barti le Jeu 11 Fév 2016 - 20:08

Lemediateur a écrit:

Les voiçi (l'extrait de baptême est un document unique)

  Acte de décès

  Acte de baptême

Très intéressant... puis-je vous demander par quels moyens vous avez trouvé ou vous êtes-vous procuré cette transcription ?

C'est certainement de ce document fourni par le ministère de la Guerre de l'époque dont s'est servi Lucien Descombe pour établir ce qui serait la véritable date de naissance de Jean Theurel (8 septembre 1699 ; ce qui lui donnerait 107 ans à sa mort).
Gallica

Voici son acte de mariage, daté du 13 ou 18 janvier 1750 à Orain.
Acte de mariage
Il précise que son père est toujours vivant, alors que Jean Theurel aurait 50 ans à cette date. Il serait intéressant de rechercher son acte de sépulture pour savoir à quel âge il est décédé.
Autrement sa mère n'était déjà plus de ce monde. Impossible donc qu'elle soit morte à 118 ans comme l'indiquait Le Moniteur Universel du 17 août 1801.
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Vraiment 108 ans !

Message par Arno le Jeu 11 Fév 2016 - 17:40

Waouh ! Ce cas semble bien authentique.  cheers
Je ne parviens pas à déchiffrer la totalité de l'acte de décès. Se peut-il qu'un acte d'état civil ait été falsifié ? Avez-vous déjà mis en évidence ce genre de fraude ?
Ces deux documents constituent-ils une preuve suffisante ? Pardonnez mes questions mais j'ai beaucoup à apprendre dans ce domaine !
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Message par Invité le Jeu 11 Fév 2016 - 13:13

LC-Barti a écrit:
Lemediateur a écrit:
je possede son acte de deces et une transcription de son baptême

Document à  disposition si vous le desirez

Ok j'accepte et vous remercie d'avance.

Vous pouvez me les envoyer par message privé si vous ne souhaitez pas les poster directement ici.

J'espère trouver d'autres documents. Apparemment son acte de mariage a été localisé à Orain.

Les voiçi (l'extrait de baptême est un document unique)

  Acte de décès

  Acte de baptême

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Message par Barti le Mer 10 Fév 2016 - 20:17

Lemediateur a écrit:
je possede son acte de deces et une transcription de son baptême

Document à  disposition si vous le desirez

Ok j'accepte et vous remercie d'avance.

Vous pouvez me les envoyer par message privé si vous ne souhaitez pas les poster directement ici.

J'espère trouver d'autres documents. Apparemment son acte de mariage a été localisé à Orain.
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Message par Invité le Mer 10 Fév 2016 - 19:38

LC-Barti a écrit:
Arnaud56 a écrit:Je n'ai pas vu ce cas dans aucune des trois listes éventuellement concernées. Il serait décédé dans sa 108e année le 10 mai 1807 !

  Annuaire 1789-1815

J'avais tenté l'année dernière de trouver son acte de baptême, mais si je me souviens bien l'année 1699 avait été perdue par les archives d'Orain.

Il y a également des rumeurs comme quoi ce cas serait une fusion père-fils (avec date de naissance du père et date de décès du fils). Après tout il prétendait, je crois, qu'un de ses oncles avait vécu 130 ans.

Bref je retenterai peut-être une recherche un de ces jours, mais j'ai peu d'espoir d'authentifier son âge. Si quelqu'un veut se pencher dessus...

je possede son acte de deces et une transcription de son baptême

Document à  disposition si vous le desirez

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Jean Theurel

Message par Barti le Mer 10 Fév 2016 - 18:51

Arnaud56 a écrit:Je n'ai pas vu ce cas dans aucune des trois listes éventuellement concernées. Il serait décédé dans sa 108e année le 10 mai 1807 !

  Annuaire 1789-1815

J'avais tenté l'année dernière de trouver son acte de baptême, mais si je me souviens bien l'année 1699 avait été perdue par les archives d'Orain.

Il y a également des rumeurs comme quoi ce cas serait une fusion père-fils (avec date de naissance du père et date de décès du fils). Après tout il prétendait, je crois, qu'un de ses oncles avait vécu 130 ans.

Bref je retenterai peut-être une recherche un de ces jours, mais j'ai peu d'espoir d'authentifier son âge. Si quelqu'un veut se pencher dessus...
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Jean Theurel (et non Thurel)

Message par Arno le Mer 10 Fév 2016 - 13:57

Je n'ai pas vu ce cas dans aucune des trois listes éventuellement concernées. Il serait décédé dans sa 108e année le 10 mai 1807 !

  Annuaire 1789-1815


Dernière édition par Arnaud56 le Lun 15 Fév 2016 - 14:19, édité 2 fois
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GIRODET Jean (1888-1992)

Message par Amzer le Dim 7 Fév 2016 - 23:09

Bonjour,

Je ne sais pas s'il apparaît dans vos listes, mais j'ai trouver Girodet Jean qui a vécu un peu plus de 104 ans.

Extrait de l'article :

GIRODET Jean
né le 29 août 1888 à Bourg-Argental. Employé à l’usine de tissage Gérosson de Bourg-Argental jusqu’en 1914; puis crée après guerre, à Bourg-Argental, sa propre entreprise de tissage de soieries qu’il dirige jusqu’en 1950. Retraite à Bourg-Argental. Décédé le 27 décembre 1992, à plus de 104 ans.
Infanterie (agent de liaison de son commandant). Combat en Alsace fin août 1914, puis dans la Somme (au sud de Péronne). Resté dans
la Somme, mais ayant changé de secteur, reçoit le 14 décembre 1914, à Foucaucourt-en-Santerre, de graves blessures aux deux jambes occasionnées par des éclats d’obus; opéré à Villers-Bretonneux (Somme) et hospitalisé à Orléans jusqu’à l’été 1915; réforméà la fin de 1915. Bon témoin."


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Scholastique Jeanne PRIEUR (1758-1865)

Message par Barti le Sam 9 Jan 2016 - 12:43

Naissance : 22 octobre 1758 (Saint-Dizier, Champagne)
Décès : 21 janvier 1865 (Versailles, Seine-et-Oise)

Âge atteint : 106 ans, 91 jours

Veuve de Jean Baptiste GOUJON et de Charles Louis Antoine Désiré DE PLEURRE DE SAINT-QUENTIN.
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Margueritte LOQUIER (1828-1935)

Message par Barti le Ven 8 Jan 2016 - 14:43

Naissance : 18 juin 1828 (Saint-Paul, Gironde)
Décès : 31 décembre 1935 (Cars, Gironde)

Âge atteint : 107 ans, 196 jours

Photo (à 106 ans)

Veuve de Paul Jean 'Pascal' COICAUD.

Vérifiée grâce à l'aide de Dany Chambre
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Louise Picard

Message par Barti le Jeu 7 Jan 2016 - 14:56

Le correcteur a écrit:
Bonjour,

Merci de votre proposition, que j'accepte.
Vous pouvez m'envoyer ces documents à mon email lecorrecteur110@yahoo.fr , dès que vous les aurez numérisés.

Bien à vous,

Documents envoyés.
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Vérification des archives d'état civil du 76

Message par Invité le Jeu 31 Déc 2015 - 18:54

Merci beaucoup. En effet, c'est la solution la plus simple. Sur le site des archives de la Seine Maritime, j'avais vérifié hier. Quasiment tous les actes civils ont été numérisés jusqu'en 1912 sauf pour la commune de Rouen où elle est née où cela s'arrête en décembre 1900.

LC-Barti a écrit:J'ai envoyé une requête par mail à la mairie de Saint-Martin-de-Londres pour qu'ils puissent me communiquer sa date de naissance.

Évitons un courrier inutile, de préférence.

J'espère obtenir une réponse.

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Date de naissance d'Yvonne Bocquet

Message par Barti le Jeu 31 Déc 2015 - 14:49

J'ai envoyé une requête par mail à la mairie de Saint-Martin-de-Londres pour qu'ils puissent me communiquer sa date de naissance.

Évitons un courrier inutile, de préférence.

J'espère obtenir une réponse.
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Ecart d'âge dans le couple Plumausille

Message par Arno le Jeu 31 Déc 2015 - 1:56

Antoine, tu es un rabat-joie ! Laughing Yvonne Plumausille aimait les jeunes et voilà tout ! Wink
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Faute de frappe d'Enaos?

Message par Antoine76 le Jeu 31 Déc 2015 - 1:29

Le mari d'Yvonne Bocquet, René Plumausille, est décédé en 2015 à 90 ans.

 Avis de décès des pompes funèbres Aliaga

Ce qui me conduit donc à m'interroger sur l'âge d'Yvonne Bocquet. S'il n'est pas impossible qu'elle se soit mariée à un homme de 22 ans son cadet, il se peut toutefois que la personne ayant rédigé l'avis sur Enaos ait fait une faute de frappe, et que notre potentielle supercentenaire serait en réalité née dans les années 20.

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Yvonne Bocquet épouse Plumausille

Message par Barti le Mer 30 Déc 2015 - 22:04

Effectivement nous ne connaissions pas ce cas, certainement car son âge n'était pas précisé sur les avis de décès disponibles en ligne.

Je vais effectuer des recherches complémentaires à propos de cette personne, et avertir ici des résultats de l'enquête.

N'hésitez pas à nous faire parvenir tous les potentiels centenaires / supercentenaires de votre connaissance qui nous auraient encore échappé !
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Yvonne PLUMAUSILLE née BOCQUET

Message par Invité le Mer 30 Déc 2015 - 21:41

Trouvée sur Enaos. Ne figure pas dans la liste des supercentenaires

   Avis de décès Enaos 2013

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Deux usurpations d'identité

Message par Barti le Sam 19 Déc 2015 - 21:38

Par revendication de la date de naissance de leur soeur homonyme (ou presque), j'ai nommé :

- Antoinette Gouttefarge, décédée le 18 février 1903 à Clermont-Ferrand, âgée d'environ 90 ans au lieu de 105.
- Marie Joseph Bartholet, décédée le 1er novembre 1840 à Joches (Marne), âgée de probablement moins de 100 ans au lieu de 102.

Merci aux généalogistes amateurs de Geneanet pour m'avoir aidé à ne pas inscrire ces faux cas dans nos listes.
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Yves Marie Prigent (1833-1937), 103 ans

Message par Barti le Sam 5 Déc 2015 - 13:57

Naissance : 11 décembre 1833 (Ploudalmézeau, Finistère)
Décès : 18 mai 1937 (même commune)
Age final : 103 ans, 158 jours

Merci à Cyril pour l'acte de décès.

Photo ajoutée à la liste.
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Yves Prigent

Message par Barti le Ven 4 Déc 2015 - 10:59

Bonjour Cyril. Wink

Yves Prigent était répertorié sur l'ancienne version de la liste des grands centenaires français sur Wikipédia. Il faisait donc partie de mes cas à traiter prochainement.
J'ai d'ailleurs localisé pas mal d'articles d'époque le concernant.

J'avais prévu de demander son acte de décès aux vacances de Noël comme beaucoup d'autres grands centenaires du XXème siècle. Toutefois si tu le possèdes, pourrais-tu me l'envoyer en privé ? Cela m'évitera un courrier supplémentaire...
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Re: Investigations sur de possibles grands centenaires français décédés (anciens et modernes)

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