LES GRANDS CENTENAIRES FRANÇAIS

Investigations sur de possibles grands centenaires français décédés (anciens et modernes)

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Gouttefarge-Mayet

Message par TheMan le Sam 28 Jan 2017 - 19:02

Merci pour cette précision concernant les Antoinette et la précision sur celle que je pensait à tort être la dame de 105 ans

Peut être que ce couple a eu avant la  1ere des Antoinette connue,  une 1er autre Antoinette (si l'on considère une période de gestation de 275 jours) qui aurait pu avoir 105 ans presque"pile poil" Smile
Apres tout jamais 3 sans 4 .....

Les autres 2 Antoinettes sont t'elles nés dans la même commune ?

Quelle est la commune de mariage de la 1ere Antoinette ?

Reste a trouver ce fameux Mr Terrier (ma copie de décès étant très floue je ne suis pas sur de l'orthographe du  nom de son mari) et son mariage avec Antoinette

Autre Solution, peut être que Mr le Curé, devant tant d'Antoinette, aurait confondu la date de naissance de la première lors du décès de la 2° ou 3° ..... ou alors exagéré sciemment ?

Bizarre quand même que ce faux cas soit remonté a nos oreilles, je n'ai pas trouvé dans mes archives une quelquonque documentation sur ce cas (carte postale ou petit article)
Je ne sais plus qui m'a donné l'information

Savez vous d'où vient cette information ?

Merci

[quote="Barti"][quote="TheMan"]

Le couple Gouttefarge-Mayet a effectivement eu 3 filles prénommées Antoinette (originalité bonjour), et il semblerait qu'aucune d'entre elles n'ait trouvé la mort en bas âge.
J'imagine les énormes quiproquos qui devaient survenir lors des discussions familiales.  Laughing

Malheureusement, la première, née le 19 Floréal an VI (8 mai 1798), est la seule pour laquelle j'ai réussi à localiser un acte de décès pouvant être relié incontestablement à son acte de naissance : Elle a épousé un certain Benoit Fafournoux en 1826 et a rendu l'âme le 17 décembre 1852 à Tours-sur-Meymont. Ce n'est donc pas la bonne !
Reste deux actes de naissance possibles : 11 janvier 1810 et 2 avril 1815. Dans les deux cas, nous n'avons aucune centenaire, c'est pourquoi je l'ai intégrée depuis longtemps à la base 3.

Note de l'administrateur : Utilisez le bouton "CITER" du message qui vous intéresse. Vous obtenez un encadrement de l'intégralité du message et vous pouvez supprimer toutes les parties du message qui ne vous intéressent pas. Merci.

TheMan

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Re: Investigations sur de possibles grands centenaires français décédés (anciens et modernes)

Message par TheMan le Sam 28 Jan 2017 - 18:08

Bonjour

Je prends acte de votre décision et je la respecte.
Concernant la date de mariage, ma mémoire m'a fait défaut, il s'agit du 13/02/1968
Concernant l'adverbe "souvent" que vous avez utilisé, j'aurais employé le terme "de temps en temps", mais ces 2 expressions sont très subjectives selon le point de vue de chacun.
Pouvez vous m'informer de votre mail, que je vous envoie les actes de naissance et de décès.

Merci

Note de l'administrateur : Votre message n'est pas titré. Vous citez une conversation très longue sans aucune sélection. Je n'ai guère le temps de faire une étude de texte pour vous trouver un titre adapté. Comprenez que les titres de messages facilitent la lecture du forum. Merci.
Barti a écrit:
TheMan a écrit:
Il me semble avoir découvert l'acte de naissance Mme Gouttefarge , épouse Ferrier, le 19 floréal An VI (08/05/1797) à 08h00 à Tours Indre-et-Loire (37). (père Antoine et mère Mayet ou Maget)
Les noms et prénoms du père et de la mère sont équivalents à ceux de l'acte de décès (même si mon scan est de mauvaise qualité).
ce qui lui ferait, en faisant abstraction des heures de naissance et de décès 105 ans et 286 jours ce qui ferait d'elle une doyenne provisoire des françaises à la suite de Marie Le Seur 20/02/1797 -01/02/1903

Le couple Gouttefarge-Mayet a effectivement eu 3 filles prénommées Antoinette (originalité bonjour), et il semblerait qu'aucune d'entre elles n'ait trouvé la mort en bas âge.
J'imagine les énormes quiproquos qui devaient survenir lors des discussions familiales.  Laughing

Malheureusement, la première, née le 19 Floréal an VI (8 mai 1798), est la seule pour laquelle j'ai réussi à localiser un acte de décès pouvant être relié incontestablement à son acte de naissance : Elle a épousé un certain Benoit Fafournoux en 1826 et a rendu l'âme le 17 décembre 1852 à Tours-sur-Meymont. Ce n'est donc pas la bonne !
Reste deux actes de naissance possibles : 11 janvier 1810 et 2 avril 1815. Dans les deux cas, nous n'avons aucune centenaire, c'est pourquoi je l'ai intégrée depuis longtemps à la base 3.

TheMan a écrit:
Concernant Mme Campana oui, je possède l' acte de décès et j'accepte de le partager

Vous pouvez me l'envoyer en message privé ou par mail. Je tenterai ensuite de retrouver les autres actes que vous avez cité.  Smile

TheMan a écrit:
Concernant, le partage d'informations a grande échelle, celle-ci ne peux être réalisé que si nous avons des critères de documentations communs.
Ce qui ne semble pas être le cas, comme par exemple sur le mode de calcul de l'âge, sur la place du nom de jeune fille dans la présentation du cas
Même si je peux comprendre que pour un forum destiné aussi au grand public, le nom marital est celui qui est le plus souvent utilisé par les medias d'hier et d'aujourd'hui et donc est celui avec lequel le "grand Public" se réfère.

Non, je voulais parler d'un partage d'informations qui nous permettrait d'alimenter nos listes respectives en vérifiant les cas pour l'un, et en en ajoutant pour l'autre. Il ne s'agit en aucun cas de créer une liste unique. Chacun donc est libre de présenter les données comme il le souhaite, tant que l'autre arrive à les déchiffrer (sauf si toute votre base est codée mais j'en doute).
Je pense ne pas être dans le faux en affirmant que vous vous êtes souvent servi des informations publiées ici-même pour alimenter la vôtre.  Wink

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Pourquoi les exagérations d'âge sont-elles si fréquentes pour les "vieillards" ?

Message par Barti le Sam 28 Jan 2017 - 14:10

Après avoir longtemps cherché une explication, j'ai finalement retenu plusieurs facteurs :

- Les intéressés ne connaissaient pas leur date de naissance
A une période où la mortalité infantile était très élevée, les parents ne prenaient peut-être pas la peine de mémoriser la date de naissance de leurs enfants. Il faut aussi mettre en avant le fait que les homonymes étaient courants dans une même fratrie, ce qui pouvait entraîner des confusions.
J'ai lu il y a plusieurs mois que les futurs mariés de la proche période post-révolutionnaire réclamaient leur acte de baptême au curé sans connaître leur date de naissance exacte, mais en ayant une idée assez précise de leur âge (chose qui devait se perdre au cours des années). Il était donc assez facile de retrouver le document et la date de naissance, d'autant plus que si la famille proche pouvait éventuellement fournir des renseignements importants, cela devenait difficile lorsque tous les contemporains avaient disparu.
L'acte de baptême n'était pas indispensable pour les mariages à l'époque où ceux-ci étaient tenus par les curés, ce qui n'aidait pas le/la marié(e) à connaître sa date de naissance.

- Les proches ne connaissaient pas la date de naissance
En cas de fréquentation récurrente avec l'intéressé(e), il est probable que les échanges d'informations amènent à une bonne connaissance de la vie de l'individu par ceux qui viennent plus tard déclarer le décès, mais en cas d'isolement ou de manque de famille proche, les morts emportent souvent leur secret dans la tombe et l'on se retrouve avec des actes de décès grouillant de phrases telles que "sans autres renseignements connus du déclarant" : c'est la bête noire du chercheur.

- Une volonté de fierté et de prestige : l'exagération est volontaire
En remontant plusieurs années plus tôt, il n'est pas rare de trouver, parmi les centenaires du XIXème siècle ayant menti sur leur âge, des actes de mariage où la date de naissance est correcte et bien précisée, ce qui n'empêche pas de se retrouver avec un âge différent lors du décès.
Ce cas de figure s'est produit avec de nombreux faux centenaires récemment ajoutés à la liste 3 : Jeanne Brun, Véronique Roulon, Françoise Fabre, et probablement Marie-Rose Campana citée par TheMan.
Quel serait l'intérêt de mentir sur son âge ? Quand je vois dans plusieurs articles d'époque que le fait de devenir le doyen ou la doyenne de toute une région provoquait un gain d'intérêt, une fierté et souvent même une aide économique à l'intéressé, la réponse est toute trouvée...

Je ne pense pas que le problème provienne d'un "mensonge" du curé. Ce n'est pas lui qui décidait à quel âge mourrait le centenaire. Mettons-nous dans le contexte : il ne faisait qu'inscrire une information peu détaillée sur un bout de papier que presque personne ne pouvait lire à l'époque à cause de la faible proportion de lettrés, et qui n'avait pas pour vocation à être lue et dépouillée dans un futur but généalogique (je me souviens particulièrement d'une phrase écrite par un curé en fin de page, déclarant explicitement que personne n'irait jamais lire ses actes).
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Longevie

Message par Cyril le Ven 27 Jan 2017 - 19:50

longeviecentenaires a écrit:Le petit village de Longevie, commune de Novacelles(63220) a eu plusieurs centenaires à l'époque royale ! Il n'y en a plus aujourd'hui, on rattache cela au système d'adduction d'eau potable, qui permet aux habitants de ne plus boire l'eau de leur puits. Notre région du Massif Central a connu plusieurs super centenaires, depuis Anthonia Gourgouillon, près de Sauxillanges, de Crapone dans l'Ardèche, sur une ? faille Vichy- Livradois Ardèche ?? à vérifier !???
A bientôt.
Bonjour, comme beaucoup de passionnés de longévité, j'ai entendu parler du hameau de Longevie et d'Antonia Gourgoulion, décédée le 13 juin 1750 à l'âge déclaré d'environ 110 ans. Voici d'ailleurs l'acte de sépulture de cette dame :


Je suis d'accord avec vous, il serait intéressant de vérifier la réalité des faits en ce qui concerne les centenaires de ces villages, notamment en dépouillant les registres paroissiaux de certains d'entre eux. Pour Novacelles, malheureusement, le problème est que les registres ont une énorme lacune : tous les actes écrits entre 1607 et 1695 ont été perdus ! Il est donc absolument impossible de faire un tel travail de recensement ici. Pour la même raison, à moins qu'Antonia Gourgoulion ne soit née, ne se soit mariée et/ou n'ait enfanté dans une autre paroisse, il ne sera certainement jamais possible de retrouver sa date de naissance, même approximative, d'autant plus que son acte de sépulture ne donne aucune indication sur sa famille (on ne sait même pas si elle était veuve ou célibataire).
L'idéal serait donc de trouver une paroisse dont les registres soient conservés dans leur intégralité (ou presque), afin que l'on puisse entreprendre un travail de recherche efficace. Vous citez l'Ardèche : connaissez-vous un ou plusieurs noms de paroisses ardéchoises qui seraient concernées par ce phénomène ?

longeviecentenaires a écrit:Ce sont les statistiques qui nous indiquent la véracité du phénomène !
A une époque où l'espérance de vie MOYENNE était de 26 ans pour les femmes et 30 pour les hommes, c'était plus frappant qu'aujourd'hui où des gens comme Robert Marchand gagnent une course cycliste à 105 ans, non ?!!
Outre ces prétendus centenaires, plusieurs autres personnes atteignaient 80 ou 90 ans dans ces zones, d'où une hypothèse de localisation pour ce phénomène. Plusieurs autres études, telle celle de ce médecin de Sauxillanges, au XX ième siècle, méritaient plus que le seul dédain !
J'avoue mon ignorance : je ne connais pas l'étude dont vous parlez. Mais je serais ravi d'en savoir plus.

L'espérance de vie, en revanche, je connais bien. L'espérance de vie elle-même est une moyenne, il n'existe pas de concept appelé "espérance de vie moyenne". En général, lorsque l'on parle d'espérance de vie sans autre précision, on veut parler de l'espérance de vie à la naissance, c'est-à-dire de l'âge moyen auquel une personne née une année donnée mourra, statistiquement parlant. Comme on ignore évidemment ce que sera l'âge réel moyen de décès des nouveau-nés d'une année donnée, on remplace cette inconnue par l'âge moyen des personnes décédées cette année-là. Par exemple, l'espérance de vie d'une personne née en France en 1997 est, statistiquement, l'âge moyen des personnes qui sont décédées en France en 1997.
Quand on a bien compris ce phénomène, on se rend compte que l'espérance de vie du royaume de France du XVIIIème siècle et de la France du début du XXIème siècle ne peuvent, en aucun cas, être comparées pour présupposer de la longévité des doyens des français. La raison est que la mortalité des bébés, des enfants, et même des adolescents, était énorme à l'époque, alors qu'elle est minime aujourd'hui : seul un enfant sur deux atteignait l'âge adulte au XVIIIème siècle ! Ceci entrait bien évidemment dans le calcul de l'espérance de vie à la naissance, le faisant chuter drastiquement jusqu'aux valeurs que vous citez. Par conséquent, si vous essayiez de calculer l'espérance de vie à la naissance à Novacelles aux alentours de 1750, même en vous fiant aveuglément aux âges de décès indiqués par les prêtres de l'époque, vous retomberiez immanquablement sur les mêmes valeurs.
Pour se prémunir de l'effet de la mortalité des jeunes, on peut par exemple utiliser l'espérance de vie à 25 ans. Le principe est le même que pour l'espérance de vie à la naissance : le temps moyen qu'il reste à vivre aux personnes qui ont fêté leurs 25 ans une année donnée correspond statistiquement à l'âge moyen des personnes décédées cette même année auquel l'on soustrait 25 ans. Il est facile de prouver l'intérêt de ce calcul pour des démarches comme la nôtre : en 1740, l'espérance de vie à 25 ans était plus élevée que l'espérance de vie à la naissance, c'est-à-dire qu'il restait en moyenne plus d'années à vivre à un jeune adulte de 25 ans qu'à un nouveau-né !

Quant à l'existence d'octogénaires et de nonagénaires dans la population française, elle est attestée depuis très longtemps et je serais étonné que leur fréquence soit significativement plus élevée à Novacelles qu'ailleurs, car au fil de mes recherches, j'en ai rencontré un peu partout en France à cette époque. Mon épouse avait même une ancêtre décédée de façon prouvée à 96 ans et demi en 1746. Néanmoins, je garde l'esprit ouvert en l'attente de plus d'éléments probants, d'autant plus que j'adorerais qu'il soit démontré que tout cela est finalement véridique.

longeviecentenaires a écrit:Monseigneur de Sirmonds était à la cour de Louis XIII lorsqu'il est devenu centenaire, sa famille était composée de notaires de Riom, ou d'Arlanc où l'on rédigeait parfois même en français depuis Etienne de Vissac, seigneur d'Arlanc et Chancelier de France au XIV ième siècle !
Non, les dates ne sont pas toutes fausses, les curés ne sont pas tous des menteurs !
C'est amusant que vous citiez Etienne de Vissac (2ème du nom). Pour la petite histoire, il s'agit d'un ancêtre en ligne strictement paternelle de l'une de mes cousines, actuellement âgée de 98 ans. Le fils d'Etienne (Etienne de Vissac 3ème du nom) a épousé l'héritière Jeanne Gabrielle de Goût et le nom de la famille est alors devenu "de Goût de Vissac". Dans la branche de ma cousine, ce patronyme a perduré jusqu'à la Révolution française, quand son trisaïeul l'a abandonné.

Pour en revenir à nos moutons, je ne pense pas que les curés étaient spécialement des menteurs. L'inflation de l'âge des anciens n'en reste pas moins une réalité prouvée. A qui est-elle due ? Je n'ai jamais vraiment creusé la question, mais si je devais émettre une hypothèse, je dirais que c'était davantage le fait des enfants et petits-enfants ou, pour les célibataires ou veufs sans postérité, des voisins, amis et plus généralement une conséquence de la fierté qu'éprouvait la communauté pour ses anciens : à partir du moment où quelqu'un devenait le doyen d'un village, plus personne n'était en mesure de vérifier son âge exact et la rumeur pouvait facilement le vieillir. Sur son acte de sépulture, l'ancêtre de mon épouse dont je parlais plus haut était âgée de "environ 117 ans", soit une exagération de plus de 20 ans...
Donc je suis d'accord avec vous : les dates ne sont pas toutes fausses. Mais comment savoir lesquelles le sont, si ce n'est en procédant à des vérifications systématiques ?

Cordialement.

PS : J'ai oublié de dire que, lorsque les prêtres indiquaient un âge de décès en ajoutant le mot "environ", c'est justement qu'ils ignoraient l'âge du défunt et étaient conscients qu'il n'était, au mieux, qu'approximatif...
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Gouttefarge, Campana et autres

Message par Barti le Ven 27 Jan 2017 - 18:47

TheMan a écrit:
Il me semble avoir découvert l'acte de naissance Mme Gouttefarge , épouse Ferrier, le 19 floréal An VI (08/05/1797) à 08h00 à Tours Indre-et-Loire (37). (père Antoine et mère Mayet ou Maget)
Les noms et prénoms du père et de la mère sont équivalents à ceux de l'acte de décès (même si mon scan est de mauvaise qualité).
ce qui lui ferait, en faisant abstraction des heures de naissance et de décès 105 ans et 286 jours ce qui ferait d'elle une doyenne provisoire des françaises à la suite de Marie Le Seur 20/02/1797 -01/02/1903

Le couple Gouttefarge-Mayet a effectivement eu 3 filles prénommées Antoinette (originalité bonjour), et il semblerait qu'aucune d'entre elles n'ait trouvé la mort en bas âge.
J'imagine les énormes quiproquos qui devaient survenir lors des discussions familiales.  Laughing

Malheureusement, la première, née le 19 Floréal an VI (8 mai 1798), est la seule pour laquelle j'ai réussi à localiser un acte de décès pouvant être relié incontestablement à son acte de naissance : Elle a épousé un certain Benoit Fafournoux en 1826 et a rendu l'âme le 17 décembre 1852 à Tours-sur-Meymont. Ce n'est donc pas la bonne !
Reste deux actes de naissance possibles : 11 janvier 1810 et 2 avril 1815. Dans les deux cas, nous n'avons aucune centenaire, c'est pourquoi je l'ai intégrée depuis longtemps à la base 3.

TheMan a écrit:
Concernant Mme Campana oui, je possède l' acte de décès et j'accepte de le partager

Vous pouvez me l'envoyer en message privé ou par mail. Je tenterai ensuite de retrouver les autres actes que vous avez cité.  Smile

TheMan a écrit:
Concernant, le partage d'informations a grande échelle, celle-ci ne peux être réalisé que si nous avons des critères de documentations communs.
Ce qui ne semble pas être le cas, comme par exemple sur le mode de calcul de l'âge, sur la place du nom de jeune fille dans la présentation du cas
Même si je peux comprendre que pour un forum destiné aussi au grand public, le nom marital est celui qui est le plus souvent utilisé par les medias d'hier et d'aujourd'hui et donc est celui avec lequel le "grand Public" se réfère.

Non, je voulais parler d'un partage d'informations qui nous permettrait d'alimenter nos listes respectives en vérifiant les cas pour l'un, et en en ajoutant pour l'autre. Il ne s'agit en aucun cas de créer une liste unique. Chacun donc est libre de présenter les données comme il le souhaite, tant que l'autre arrive à les déchiffrer (sauf si toute votre base est codée mais j'en doute).
Je pense ne pas être dans le faux en affirmant que vous vous êtes souvent servi des informations publiées ici-même pour alimenter la vôtre.  Wink
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Centenaires de Longevie

Message par Barti le Ven 27 Jan 2017 - 18:27

longeviecentenaires a écrit:
longeviecentenaires a écrit:Le petit village de Longevie, commune de Novacelles(63220) a eu plusieurs centenaires à l'époque royale ! Il n'y en a plus aujourd'hui, on rattache cela au système d'adduction d'eau potable, qui permet aux habitants de ne plus boire l'eau de leur puits. Notre région du Massif Central a connu plusieurs super centenaires, depuis Anthonia Gourgouillon, près de Sauxillanges, de Crapone dans l'Ardèche, sur une ? faille Vichy- Livradois Ardèche ?? à vérifier !???
A bientôt.
Ce sont les statistiques qui nous indiquent la véracité du phénomène !
A une époque où l'espérance de vie MOYENNE était de 26 ans pour les femmes et 30 pour les hommes, c'était plus frappant qu'aujourd'hui où des gens comme Robert Marchand gagnent une course cycliste à 105 ans, non ?!!
Outre ces prétendus centenaires, plusieurs autres personnes atteignaient 80 ou 90 ans dans ces zones, d'où une hypothèse de localisation pour ce phénomène. Plusieurs autres études, telle celle de ce médecin de Sauxillanges, au XX ième siècle, méritaient plus que le seul dédain !
Monseigneur de Sirmonds était à la cour de Louis XIII lorsqu'il est devenu centenaire, sa famille était composée de notaires de Riom, ou d'Arlanc où l'on rédigeait parfois même en français depuis Etienne de Vissac, seigneur d'Arlanc et Chancelier de France au XIV ième siècle !
Non, les dates ne sont pas toutes fausses, les curés ne sont pas tous des menteurs !

Je tiens à insister sur l'idée qu'il ne s'agit que d'âges approximatifs. Les curés n'étaient pas menteurs mais ignorants de l'état civil de leurs paroissiens, tout comme probablement ces derniers. C'est là toute la nuance qui crée notre problème.
Je ne demande qu'à croire que Longevie possédait effectivement pas mal de centenaires, mais il faudra le prouver avec des documents officiels.

Concernant Jacques Sirmond, je pense que l'acte de baptême est trop ancien pour être retrouvé, mais sa page Wikipédia le désigne nonagénaire.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Sirmond
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Cold Case

Message par TheMan le Ven 27 Jan 2017 - 12:56

Bonjour

Concernant le nombre d'anciens cas découvert dans le nord nord-est de la France, j'attribuais cela , peut être à tort à la proximité géographique du lieu de résidence du Docteur Dany Chambre, qui, il me semble a écumer les archives départementales (Journaux, Registres d'actes d'état civil etc .........) de ces régions apres avoir traiter ceux des belges.

Il me semble avoir découvert l'acte de naissance Mme Gouttefarge , épouse Ferrier, le 19 floréal An VI (08/05/1797) à 08h00 à Tours Indre-et-Loire (37). (père Antoine et mère Mayet ou Maget)
Les noms et prénoms du père et de la mère sont équivalents à ceux de l'acte de décès (même si mon scan est de mauvaise qualité).
ce qui lui ferait, en faisant abstraction des heures de naissance et de décès 105 ans et 286 jours ce qui ferait d'elle une doyenne provisoire des françaises à la suite de Marie Le Seur 20/02/1797 -01/02/1903

Je vous laisse le soin de valider ces informations ou pas.

Concernant Mme Campana oui, je possède l' acte de décès et j'accepte de le partager

Concernant, le partage d'informations a grande échelle, celle-ci ne peux être réalisé que si nous avons des critères de documentations communs.
Ce qui ne semble pas être le cas, comme par exemple sur le mode de calcul de l'âge, sur la place du nom de jeune fille dans la présentation du cas
Même si je peux comprendre que pour un forum destiné aussi au grand public, le nom marital est celui qui est le plus souvent utilisé par les medias d'hier et d'aujourd'hui et donc est celui avec lequel le "grand Public" se réfère.

Oui, c'est regrettable car la précision de vos informations est remarquable et me permet de temps en temps des corrections comme avec la dénommée Daragnes

Merci






Barti a écrit:
TheMan a écrit:
Evidemment ce cas n'est pas connu du grand Public comme Jeanne Calment Calment, mais un cas très connu des initiés  (dont je pense faire humblement parti) comme
ceux de Tharreau, Gouttefarge, Picard , Valentin, Laurans etc ........dont on peut trouver aisement de la documentation et des photos sur Internet

Il m'a effectivement été facile de localiser des articles concernant tous ces cas même après que l'on m'en ai fait part.
Je n'emploierais pas le terme de "aisément" retrouvable, car je n'en ai localisé que très peu de mentions contemporaines (voire pas du tout pour certains).
La localisation de vieux documents n'est le plus souvent possible qu'après avoir acquis une certaine méthode de recherche maîtrisée, ce qui n'est le cas que des chercheurs et non des simples fans, qui doivent être bien plus nombreux que les premiers.
Or, un cas "connu" devrait l'être pour la majorité de l'effectif 'chercheurs/fans', où chacun aurait pu facilement retrouver l'information recherchée en un minimum de démarches, ce qui n'était le cas pour aucun des centenaires que vous avez cité, jusqu'à ce qu'il en soit fait mention sur ce forum.

Vous connaissant, je sais que vous êtes loin d'être un ignorant sur le sujet. Le fait que vous connaissiez plus ou moins, et depuis longtemps, les informations relatées sur ce forum ne m'étonne guère.

Puisque vous citez Antoinette Gouttefarge, j'en profite pour vous demander si vous posséderiez un document ou toute autre source fiable permettant de retrouver sa réelle date de naissance (je bloque encore sur les homonymes nées le 11 janvier 1810 et 2 avril 1815).

TheMan a écrit:Bonjour

Je ne sais pas si cette personne peut être citer dans cette partie de ce forum au vu de son âge (101 ans) et l'année de son décès en 1952
(Notion de critère "Grands centenaires" et "dans le temps"  que je n'ai pas vu défini sur ce forum)
Si ce n'est pas le cas, vous pouvez déplacer ou supprimer ce post , a votre gré.

Avec ce cas et ceux a venir, j'essaie de déplacer le barycentre de ces "cold case" dont un grand nombre proviennent  des Hauts de France et du Grand-Est  Laughing
Ce cas et le premier du dépouillage  Very Happy  que j'entreprends sur environ trois cent "Cold Case" du Sud Est de la France (Var, Gard, Vaucluse)

Un article de presse du var matin, annonce son décès à l'âge de "107 ans" avec photo et petit article a l'appui.

Cette dame est décédée  le 09/03/1952 à Toulon avec une date de naissance au 20/08/1844 inscrit sur son acte de décès dans le petit village de Giuncaggio en Haute Corse
Une recherche dans les archives départementale  en Ligne , se révèle infructueuse.
Je décide donc de rechercher son mariage avec son 1er mari (Guintini)
Mariage que j'arrive a localiser , de tête un 18/01/1960 (pas certain de la date) dans ce même village.
Cet acte de mariage indique qu'elle est née 6 ans plus tard le 20/08/1950 et ce que j'arrive a confirmer en trouvant son acte de naissance
Je n'ai pas recherché l'acte de mariage avec Luccioni.

Cette dame aura donc menti sur son âge, au moins la dernière partie de sa vie, avec en prime un faux document qui a permis d'écrire la date de naissance fallacieuse sur son acte de décès
Elle était "pensionné de guerre", mais je ne vois pas quelle guerre, elle a pu faire en naissant en 1850 ..

Pour quelle raison, avec quel document ? mystère ......
La petite histoire dans la grande, ce qui fait parti grandement de l'intérêt de ces recherches pour moi

Merci

Cette dominance des centenaires des régions de France les plus septentrionales est également une remarque que je me suis faite, mais elle peut tout simplement s'expliquer pour l'époque par un état civil plus performant, plus précis, et dont les recherches de documents sont plus aisées.
La difficulté de localisation des actes de décès et la population jouent sûrement aussi un rôle important : Le nombre de centenaires recensés est le plus important dans le département du Nord, par exemple, et un journal aubois des années 1970 a entrepris un recensement très complet des grands centenaires anciens et modernes ayant vécu dans le département, à l'aide de sources locales et fatalement beaucoup moins accessibles.

Cette base de "cold cases", comme vous les appelez, peut-elle être partagée en privé ?
Un travail à plusieurs serait en effet + efficace et permettrait d'économiser du temps sur la recherche.

Autrement, nous nous intéressons à toute personne revendiquant officiellement une longévité extrême. C'est, il me semble ici, le cas pour cette centenaire prétendument morte à 107 ans.
Cette dame est présente dans la base 5 grâce à un article que j'ai localisé où il est cette fois mentionné qu'elle est morte à 109 ans. Que d'exagérations !

Si vous possédez son acte de décès et acceptez de le partager, j'entreprendrais également des recherches pour confirmer personnellement vos propres trouvailles.

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Anciens centenaires

Message par Barti le Ven 27 Jan 2017 - 12:15

TheMan a écrit:
Evidemment ce cas n'est pas connu du grand Public comme Jeanne Calment Calment, mais un cas très connu des initiés  (dont je pense faire humblement parti) comme
ceux de Tharreau, Gouttefarge, Picard , Valentin, Laurans etc ........dont on peut trouver aisement de la documentation et des photos sur Internet

Il m'a effectivement été facile de localiser des articles concernant tous ces cas même après que l'on m'en ai fait part.
Je n'emploierais pas le terme de "aisément" retrouvable, car je n'en ai localisé que très peu de mentions contemporaines (voire pas du tout pour certains).
La localisation de vieux documents n'est le plus souvent possible qu'après avoir acquis une certaine méthode de recherche maîtrisée, ce qui n'est le cas que des chercheurs et non des simples fans, qui doivent être bien plus nombreux que les premiers.
Or, un cas "connu" devrait l'être pour la majorité de l'effectif 'chercheurs/fans', où chacun aurait pu facilement retrouver l'information recherchée en un minimum de démarches, ce qui n'était le cas pour aucun des centenaires que vous avez cité, jusqu'à ce qu'il en soit fait mention sur ce forum.

Vous connaissant, je sais que vous êtes loin d'être un ignorant sur le sujet. Le fait que vous connaissiez plus ou moins, et depuis longtemps, les informations relatées sur ce forum ne m'étonne guère.

Puisque vous citez Antoinette Gouttefarge, j'en profite pour vous demander si vous posséderiez un document ou toute autre source fiable permettant de retrouver sa réelle date de naissance (je bloque encore sur les homonymes nées le 11 janvier 1810 et 2 avril 1815).

TheMan a écrit:Bonjour

Je ne sais pas si cette personne peut être citer dans cette partie de ce forum au vu de son âge (101 ans) et l'année de son décès en 1952
(Notion de critère "Grands centenaires" et "dans le temps"  que je n'ai pas vu défini sur ce forum)
Si ce n'est pas le cas, vous pouvez déplacer ou supprimer ce post , a votre gré.

Avec ce cas et ceux a venir, j'essaie de déplacer le barycentre de ces "cold case" dont un grand nombre proviennent  des Hauts de France et du Grand-Est  Laughing
Ce cas et le premier du dépouillage  Very Happy  que j'entreprends sur environ trois cent "Cold Case" du Sud Est de la France (Var, Gard, Vaucluse)

Un article de presse du var matin, annonce son décès à l'âge de "107 ans" avec photo et petit article a l'appui.

Cette dame est décédée  le 09/03/1952 à Toulon avec une date de naissance au 20/08/1844 inscrit sur son acte de décès dans le petit village de Giuncaggio en Haute Corse
Une recherche dans les archives départementale  en Ligne , se révèle infructueuse.
Je décide donc de rechercher son mariage avec son 1er mari (Guintini)
Mariage que j'arrive a localiser , de tête un 18/01/1960 (pas certain de la date) dans ce même village.
Cet acte de mariage indique qu'elle est née 6 ans plus tard le 20/08/1950 et ce que j'arrive a confirmer en trouvant son acte de naissance
Je n'ai pas recherché l'acte de mariage avec Luccioni.

Cette dame aura donc menti sur son âge, au moins la dernière partie de sa vie, avec en prime un faux document qui a permis d'écrire la date de naissance fallacieuse sur son acte de décès
Elle était "pensionné de guerre", mais je ne vois pas quelle guerre, elle a pu faire en naissant en 1850 ..

Pour quelle raison, avec quel document ? mystère ......
La petite histoire dans la grande, ce qui fait parti grandement de l'intérêt de ces recherches pour moi

Merci

Cette dominance des centenaires des régions de France les plus septentrionales est également une remarque que je me suis faite, mais elle peut tout simplement s'expliquer pour l'époque par un état civil plus performant, plus précis, et dont les recherches de documents sont plus aisées.
La difficulté de localisation des actes de décès et la population jouent sûrement aussi un rôle important : Le nombre de centenaires recensés est le plus important dans le département du Nord, par exemple, et un journal aubois des années 1970 a entrepris un recensement très complet des grands centenaires anciens et modernes ayant vécu dans le département, à l'aide de sources locales et fatalement beaucoup moins accessibles.

Cette base de "cold cases", comme vous les appelez, peut-elle être partagée en privé ?
Un travail à plusieurs serait en effet + efficace et permettrait d'économiser du temps sur la recherche.

Autrement, nous nous intéressons à toute personne revendiquant officiellement une longévité extrême. C'est, il me semble ici, le cas pour cette centenaire prétendument morte à 107 ans.
Cette dame est présente dans la base 5 grâce à un article que j'ai localisé où il est cette fois mentionné qu'elle est morte à 109 ans. Que d'exagérations !

Si vous possédez son acte de décès et acceptez de le partager, j'entreprendrais également des recherches pour confirmer personnellement vos propres trouvailles.
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Mr Marchand

Message par TheMan le Ven 27 Jan 2017 - 11:53

longeviecentenaires a écrit:

A une époque où l'espérance de vie MOYENNE était de 26 ans pour les femmes et 30 pour les hommes, c'était plus frappant qu'aujourd'hui où des gens comme Robert Marchand gagnent une course cycliste à 105 ans, non ?!!

Bonjour

Mr Marchand n'a pas gagné de course puisqu'il était le seul a participer à cette performance.
Il n'a non plus battu le record comme beaucoup de journaliste l'on annoncé , puisque que pour battre un record, il faut qu'il y est déjà eu une performance (distance parcourue sur 1h pour les plus de 105 ans)
Hors, c'est le 1er a concourir dans cette catégorie (+ de 105 ans) qui a été spécialement crée par lui.
Espérons qu'il batte son propre record lors d'une prochaine tentative.
Sa performance est remarquable.
Longue vie et bonne santé à Mr Marchand.

Note de l'administrateur : Vous pouvez utiliser le bouton CITER lorsque vous souhaitez reprendre les propos d'un autre membre. Certes l'intégralité du message est reprise mais vous pouvez ensuite supprimer ce qui n'est pas l'objet de votre propos. Je l'ai fait pour ce message. Merci.

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Comment être certains de ces témoignages d'existence de centenaires ?

Message par longeviecentenaires le Ven 27 Jan 2017 - 10:59

longeviecentenaires a écrit:Le petit village de Longevie, commune de Novacelles(63220) a eu plusieurs centenaires à l'époque royale ! Il n'y en a plus aujourd'hui, on rattache cela au système d'adduction d'eau potable, qui permet aux habitants de ne plus boire l'eau de leur puits. Notre région du Massif Central a connu plusieurs super centenaires, depuis Anthonia Gourgouillon, près de Sauxillanges, de Crapone dans l'Ardèche, sur une ? faille Vichy- Livradois Ardèche ?? à vérifier !???
A bientôt.
Ce sont les statistiques qui nous indiquent la véracité du phénomène !
A une époque où l'espérance de vie MOYENNE était de 26 ans pour les femmes et 30 pour les hommes, c'était plus frappant qu'aujourd'hui où des gens comme Robert Marchand gagnent une course cycliste à 105 ans, non ?!!
Outre ces prétendus centenaires, plusieurs autres personnes atteignaient 80 ou 90 ans dans ces zones, d'où une hypothèse de localisation pour ce phénomène. Plusieurs autres études, telle celle de ce médecin de Sauxillanges, au XX ième siècle, méritaient plus que le seul dédain !
Monseigneur de Sirmonds était à la cour de Louis XIII lorsqu'il est devenu centenaire, sa famille était composée de notaires de Riom, ou d'Arlanc où l'on rédigeait parfois même en français depuis Etienne de Vissac, seigneur d'Arlanc et Chancelier de France au XIV ième siècle !
Non, les dates ne sont pas toutes fausses, les curés ne sont pas tous des menteurs !

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Marie Rose Guintini Luccioni Campana

Message par TheMan le Ven 27 Jan 2017 - 10:46

Bonjour

Je ne sais pas si cette personne peut être citer dans cette partie de ce forum au vu de son âge (101 ans) et l'année de son décès en 1952
(Notion de critère "Grands centenaires" et "dans le temps" que je n'ai pas vu défini sur ce forum)
Si ce n'est pas le cas, vous pouvez déplacer ou supprimer ce post , a votre gré.

Avec ce cas et ceux a venir, j'essaie de déplacer le barycentre de ces "cold case" dont un grand nombre proviennent des Hauts de France et du Grand-Est Laughing
Ce cas et le premier du dépouillage Very Happy que j'entreprends sur environ trois cent "Cold Case" du Sud Est de la France (Var, Gard, Vaucluse)

Un article de presse du var matin, annonce son décès à l'âge de "107 ans" avec photo et petit article a l'appui.

Cette dame est décédée le 09/03/1952 à Toulon avec une date de naissance au 20/08/1844 inscrit sur son acte de décès dans le petit village de Giuncaggio en Haute Corse
Une recherche dans les archives départementale en Ligne , se révèle infructueuse.
Je décide donc de rechercher son mariage avec son 1er mari (Guintini)
Mariage que j'arrive a localiser , de tête un 18/01/1960 (pas certain de la date) dans ce même village.
Cet acte de mariage indique qu'elle est née 6 ans plus tard le 20/08/1950 et ce que j'arrive a confirmer en trouvant son acte de naissance
Je n'ai pas recherché l'acte de mariage avec Luccioni.

Cette dame aura donc menti sur son âge, au moins la dernière partie de sa vie, avec en prime un faux document qui a permis d'écrire la date de naissance fallacieuse sur son acte de décès
Elle était "pensionné de guerre", mais je ne vois pas quelle guerre, elle a pu faire en naissant en 1850 ..

Pour quelle raison, avec quel document ? mystère ......
La petite histoire dans la grande, ce qui fait parti grandement de l'intérêt de ces recherches pour moi

Merci



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Marie Daragnès

Message par TheMan le Ven 27 Jan 2017 - 10:11

Bonjour

Vous avez raison, sur la vieille version de son acte de naissance prise à l'époque aux archives départementales avec un appareil photo argentique, la mention "hier à 5h du matin" était indéchiffrable.
Et donc, j'avais pris une mauvaise date de naissance au 15 Messidor an 7 au lieu du 14 et donc je lui avait attribuer un âge de 106 ans et 228 jours et non 229
Merci pour cette précision qui me permet correction.

Evidemment ce cas n'est pas connu du grand Public comme Jeanne Calment, mais un cas très connu des initiés  (dont je pense faire humblement parti) comme
ceux de Tharreau, Gouttefarge, Picard , Valentin, Laurans etc ........dont on peut trouver aisement de la documentation et des photos sur Internet

Merci


Barti a écrit:
TheMan a écrit:Bonjour

Effectivement, ce cas est très ancien mais aussi très connu

J'imagine que le calcul a 229 jours est du à l'heure de décès très matinal à 03h30 ?

Sa mention contemporaine reste inédite (sauf erreur de ma part), bien que d'autres chercheurs aient effectivement pu en entendre parler (mais dans ce cas il ne s'agirait pas d'un cas "très connu" mais d'un cas uniquement mentionné en privé, ce qui n'a aucun intérêt).

Pour répondre à votre question : Le nombre "229" est obtenu avec le calcul basique (nb de jours écoulés entre le 2 juillet et le 16 février). Compte tenu des horaires tous deux matinaux, je n'ai pas effectué d'arrondis.

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Marie Daragnès

Message par Barti le Jeu 26 Jan 2017 - 19:50

TheMan a écrit:Bonjour

Effectivement, ce cas est très ancien mais aussi très connu

J'imagine que le calcul a 229 jours est du à l'heure de décès très matinal à 03h30 ?

Sa mention contemporaine reste inédite (sauf erreur de ma part), bien que d'autres chercheurs aient effectivement pu en entendre parler (mais dans ce cas il ne s'agirait pas d'un cas "très connu" mais d'un cas uniquement mentionné en privé, ce qui n'a aucun intérêt).

Pour répondre à votre question : Le nombre "229" est obtenu avec le calcul basique (nb de jours écoulés entre le 2 juillet et le 16 février). Compte tenu des horaires tous deux matinaux, je n'ai pas effectué d'arrondis.
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Marie Daragnès

Message par TheMan le Jeu 26 Jan 2017 - 19:17

Bonjour

Effectivement, ce cas est très ancien mais aussi très connu

J'imagine que le calcul a 229 jours est du à l'heure de décès très matinal à 03h30 ?


Barti a écrit:Sa découverte est à attribuer à notre ami et collègue Dany Chambre.

Mme Marie Daragnès veuve Jean Perchicot, bidachote ayant vécu toute son existence dans sa commune natale, pouvait peut-être se vanter sans le savoir d'être la dernière française en vie à avoir vécu dans les années 1700.

Née le 2 juillet 1799 à Bidache (Pyrénées-Atlantiques), elle y est décédée le 16 février 1906 à l'âge de 106 ans et 229 jours.

Acte de naissance

Difficile de dire sur le plan mondial, à l'heure où les années 1800 n'ont plus qu'Emma Morano comme seule représentante, si Marie Daragnès était la dernière personne tout pays confondu à être née dans les années 1700. Jusqu'ici, la détentrice du titre dont l'âge ne fait aucun doute était Sophia Wijnberg, une néerlandaise morte en 1905. Elle se fait donc détrôner par notre centenaire. Mais à postériori, de nombreux autres cas prétendaient eux aussi être nés avant 1800. Malheureusement, il se peut que la documentation lacunaire voire inexistante, ou la trop grande complexité des recherches, ne permette jamais d'authentifier l'âge du ou de la vrai(e) détenteur(trice) du titre, si il/elle existe.

L'Impartial - 19 octobre 1904


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La dernière française vivante née dans les années 1700 était une basque de 106 ans

Message par Barti le Jeu 26 Jan 2017 - 18:43

Sa découverte est à attribuer à notre ami et collègue Dany Chambre.

Mme Marie Daragnès veuve Jean Perchicot, bidachote ayant vécu toute son existence dans sa commune natale, pouvait peut-être se vanter sans le savoir d'être la dernière française en vie à avoir vécu dans les années 1700.

Née le 2 juillet 1799 à Bidache (Pyrénées-Atlantiques), elle y est décédée le 16 février 1906 à l'âge de 106 ans et 229 jours.

Acte de naissance

Difficile de dire sur le plan mondial, à l'heure où les années 1800 n'ont plus qu'Emma Morano comme seule représentante, si Marie Daragnès était la dernière personne tout pays confondu à être née dans les années 1700. Jusqu'ici, la détentrice du titre dont l'âge ne fait aucun doute était Sophia Wijnberg, une néerlandaise morte en 1905. Elle se fait donc détrôner par notre centenaire. Mais à postériori, de nombreux autres cas prétendaient eux aussi être nés avant 1800. Malheureusement, il se peut que la documentation lacunaire voire inexistante, ou la trop grande complexité des recherches, ne permette jamais d'authentifier l'âge du ou de la vrai(e) détenteur(trice) du titre, si il/elle existe.

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L'extraordinaire longévité des soeurs Seguin à Saint-Jean-de-Boeuf (Côte-d'Or)

Message par Barti le Jeu 26 Jan 2017 - 16:37

La petite commune de Saint-Jean-de-Boeuf (Côte-d'Or) a connu deux soeurs centenaires à la fin des années 1920, une période qui n'était pourtant pas propice à l'extrême longévité. Cet énième exemple tend encore à prouver que le patrimoine génétique joue un rôle prédominant sur la durée de vie maximale.

La plus âgée, Marie, est morte à 101 ans le 3 avril 1927. Sa soeur Anne devient alors doyenne du village à l'âge de 99 ans. Elle meurt 5 ans plus tard, doyenne de Bourgogne, le 22 mars 1933 à l'âge de 104 ans et demi.

La longévité des deux soeurs a été vérifiée grâce aux registres de la commune. Si Marie Seguin était trop jeune pour entrer dans la liste 2, Anne Seguin y accède en bonne position !

Il semble que l'endogamie du village, que peu de natifs devaient quitter, a favorisé les unions de proches parents. Ceux de Marie et Anne possédaient les mêmes noms de famille et devaient donc être cousins, ce qui a pu facilement permettre la transmission du patrimoine génétique exceptionnel de la famille Seguin à nos deux centenaires.

Acte de décès de Marie
Acte de décès d'Anne

Leur âge combiné est égal à exactement 205 ans et 279 jours !
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Dernières mises à jour

Message par Barti le Mer 25 Jan 2017 - 22:59

Deux centenaires du XIXème siècle rejoignent la liste des cas vérifiés :

- Élisabeth Jeanne TARTIER, veuve Pierre Vallois, née le 7 novembre 1749 à Champigneul (Marne) et décédée le 12 mars 1853 à Vertus dans le même département, âgée de 103 ans et 125 jours.
Acte de décès

- Catherine COŸ, veuve Pierre Joseph Polvêche, née le 5 avril 1797 à Neuve-Chapelle (Pas-de-Calais) et morte le 10 mai 1899 à Lorgies dans le même département, âgée de 102 ans et 35 jours.
Acte de décès

Deux autres intègrent la liste des faux cas :

- Catherine FABRE, morte à Rieupeyroux (Aveyron) le 2 octobre 1857 à l'âge revendiqué de 103 ans, mais en fait née le 11 septembre 1764 et âgée de 93 ans.
Acte de décès

- Marie Julienne Véronique ROULON, morte à Méréville (Essonne) le 11 octobre 1899, qui revendiquait une date de naissance au 13 avril 1795. Elle était en fait âgée de 10 ans de moins.
Cette femme aurait toutefois pu devenir centenaire, car la mort l'a très violemment emportée au moment où elle ne s'y attendait sûrement pas.
En effet, le matin du 11 octobre, les vêtements qu'elle portait ont été enflammés par une étincelle provenant de la chaufferette que la vieille dame avait l'habitude d'utiliser pour se réchauffer les pieds. Sans qu'elle ne puisse appeler à l'aide, la nonagénaire fut brûlée vive avant d'être retrouvée carbonisée.
Acte de décès
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Deux centenaires du XIXème siècle rejoignent la liste

Message par Barti le Mer 18 Jan 2017 - 21:59

- Marie Anne Firmine Henriette Denquin, veuve Jean François Lecointe, née le 24 septembre 1743 à Sempy (Pas-de-Calais) et morte dans la même commune le 17 février 1844 à l'âge de 100 ans et 146 jours.
Acte de décès

- Marie Thérèse Lhotellier veuve Jean Sarrazin et Jean Pierre Foignet, née le 14 septembre 1752 à Senlis (Oise) et morte dans la même ville le 22 février 1857 à l'âge de 104 ans et 161 jours.
Elle exerça avec son premier époux la profession de vendeuse de peaux de lapin, puis celle de chapelière avec son second époux.
Acte de décès

Un autre cas intègre également la liste des "faux centenaires" : Il s'agit de Marie Dutertre, décédée à Saint-Fraimbault-de-Prières (Mayenne) le 29 août 1854 à l'âge revendiqué de 103 ans, mais en fait née le 31 octobre 1762 et âgée de 91 ans (ainsi qu'en atteste son acte de baptême, son acte de mariage et l'acte de décès de son époux).
Acte de décès
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Centenaires de Longevie

Message par longeviecentenaires le Dim 15 Jan 2017 - 12:52

Le petit village de Longevie, commune de Novacelles(63220) a eu plusieurs centenaires à l'époque royale ! Il n'y en a plus aujourd'hui, on rattache cela au système d'adduction d'eau potable, qui permet aux habitants de ne plus boire l'eau de leur puits. Notre région du Massif Central a connu plusieurs super centenaires, depuis Anthonia Gourgouillon, près de Sauxillanges, de Crapone dans l'Ardèche, sur une ? faille Vichy- Livradois Ardèche ?? à vérifier !???
A bientôt.

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Pauline Benda (1877-1985)

Message par Arnaud56 le Sam 14 Jan 2017 - 23:54



Dernière édition par Arnaud56 le Lun 16 Jan 2017 - 0:24, édité 1 fois
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Lazaro Ponticelli

Message par Arnaud56 le Mar 10 Jan 2017 - 12:40

TheMan a écrit:

Exemple : J'ai lu sur un autre site que certains passionnés considéraient la date de naissance de Lazarre Ponticelli plutôt en fonction de déclaration familiale que le l'acte officiel de naissance d'état civil. Position évidemment défendable et à débattre
 
Je suis respectueux du travail de recherche accompli par d'autres sur ce cas et d'une façon générale, l'appui sur des documents officiels doit prévaloir sur les dires de la famille ou de l'intéressé. Dans le cas précis, l'originalité est que la contre-information de sa famille va dans le sens d'une diminution de l'âge de M. Ponticelli (- 17 jours). La plupart du temps, les âges clamés, lorsqu'ils sont différents des âges donnés par l'état civil, exagèrent l'âge du centenaire. La date donnée par la famille (24 décembre) s'inscrit aisément dans les mémoires. Quel aurait été l'intérêt pour les descendants de Lazaro de diminuer son âge extraordinaire ? Voilà une question bien légitime qui me fait pencher pour la veille de Noël. Rien ne peut être affirmé sans document supplémentaire. A ce propos, je ne sais plus si son acte de baptême a été trouvé...
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jean Theurel et processus de Validation

Message par TheMan le Mar 10 Jan 2017 - 10:58

Arnaud56 a écrit:Pour ma part, je suis étonné qu'en dépit de sa grande expérience, Laurent Toussaint n'ait pas été plus regardant avant d'indiquer par voie médiatique qu'il s'agissait d'un cas authentique... Il n'en reste pas moins que la supercherie n'est pas démontrée mais fortement présumée.  king
Bravo Guillaume pour ce travail de recherche.

Bonjour

En effet, les explications données sur ce cas par Barti laissent grandement part au doute, et prouve de façon quasi-certaine la supercherie.

Je ne vois que 3 explications à la publication de l'information donnée par Laurent Toussaint
- la faute professionnelle (même si pour un amateur, le terme est peut être mal choisi) due a une conclusion hâtive en l'absence de recherche approfondie.
- la possession d'autres documents relatifs à cette personne, inconnus des autres passionnés , qui l'ont amené a valider ce cas comme authentique.
- des propos déformés ou mal compris par le journaliste qui s'est emballé et a voulu faire un effet d'annonce pour son article

Cela pose la question, d'un organe "officiel" de validation des cas français (organes, processus, documents, référencement etc .......) , je dirais plus de façon IDL que un peu façon GRG

Exemple : J'ai lu sur un autre site que certains passionnés considéraient la date de naissance de Lazarre Ponticelli plutôt en fonction de déclaration familiale que le l'acte officiel de naissance d'état civil. Position évidemment défendable et à débattre

Merci

TheMan

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4 nouvelles centenaires vérifiées du XIXème

Message par Barti le Dim 8 Jan 2017 - 16:11

Les intéressées sont, par ordre chronologique :

- Marie LARBOUILLAT veuve Pierre Danrée, née le 29 juillet 1765 à Annay-sur-Serein (anciennement Annay-la-Rivière) et morte à Yrouerre (Yonne) le 5 décembre 1865 à l'âge de 100 ans et 129 jours.
Acte de décès

- Françoise Magdeleine DUPELOUX veuve Jean Claude Girod, née le 21 mars 1783 à Lemps dans le Languedoc, commune aujourd'hui située en Ardèche, et décédée à Lyon IIème arrondissement le 29 août 1885 à l'âge de 102 ans et 161 jours.
Les crédits pour ce cas vont à Dany Chambre, qui l'a découverte et localisé les documents permettant sa validation.
Acte de décès

- Marie Joseph LARDENOIS veuve Jean Nicolas Beaudier, née le 11 octobre 1791 à Écurey (Meuse) et morte dans la même commune le 20 octobre 1892 à l'âge de 101 ans et 9 jours.
Acte de décès

- Aglaé Barbe PEULIER veuve Adrien Nicolas Gambier, née le 2 octobre 1795 à Villenauxe (Aube) et morte dans la même commune le 18 mai 1899 à l'âge de 103 ans et 228 jours.
Acte de décès
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Avancée des recherches sur les cas de la base 4

Message par Barti le Dim 8 Jan 2017 - 14:59

Je précise que certains cas de la base 4 sont colorés en rouge ou en vert.

Le rouge signifie que des éléments de contre-documentation ont été trouvés, laissant présumer qu'il s'agit d'un faux centenaire, mais dont les recherches ne sont pas encore suffisantes pour l'intégrer dans la liste des faux centenaires.

Le vert signifie qu'une documentation fiable a été trouvée et laissant présumer qu'il s'agit d'un réel cas de centenaire, mais dont les recherches doivent encore se poursuivre.

Dans chaque cas, les raisons du coloris sont justifiés dans une colonne tout à droite, mais il faut deviner qu'elle se trouve là car elle n'est pas du tout visible lorsqu'on ouvre la liste. ;-)
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Invalidation hâtive de Jean Theurel ?! ;-)

Message par Cyril le Dim 8 Jan 2017 - 14:43

Arnaud56 a écrit:Pour ma part, je suis étonné qu'en dépit de sa grande expérience, Laurent Toussaint n'ait pas été plus regardant avant d'indiquer par voie médiatique qu'il s'agissait d'un cas authentique... Il n'en reste pas moins que la supercherie n'est pas démontrée mais fortement présumée.  king
Bravo Guillaume pour ce travail de recherche.
Certes, je me suis montré très enthousiaste ! Guillaume l'a dit lui-même, "les recherches doivent se poursuivre".
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Re: Investigations sur de possibles grands centenaires français décédés (anciens et modernes)

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