Investigations sur de possibles grands centenaires français décédés (anciens et modernes)

Page 2 sur 28 Précédent  1, 2, 3 ... 15 ... 28  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Invalidation dans un avenir proche

Message par Cyril le Lun 11 Sep 2017 - 14:19

TheMan a écrit:Ce cas, pourrait faire une grosse bombe dans les relations GRG/GBR et j'ai hâte d'en voir les suites
Effectivement, cela pourrait être intéressant...

TheMan a écrit:Et il est vrai qu'il vaut mieux boucler la boucle avec l'acte de Baptême avant d'en faire l'annonce
J'ai encore bon espoir de le retrouver dans des délais raisonnables. Croisons les doigts.

TheMan a écrit:PS : Plusieurs membres du GRG et/ou Club 110 étant présent et certains actifs sur ce forum,  j'imagine que l'information a du déjà être dévoilé; au moins de manière officieuse
C'est très probable, mais je crois que RY est bien trop occupé pour se pencher sur cette histoire sans être personnellement sollicité Wink
avatar
Cyril
Admin

Messages : 261
Date d'inscription : 27/09/2013
Age : 34
Localisation : Finistère

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Invalidation de Marie Philomène Flassayer Curinier Courtial

Message par TheMan le Lun 11 Sep 2017 - 14:09

Ce cas, pourrait faire une grosse bombe dans les relations GRG/GBR et j'ai hâte d'en voir les suites

Pour ma part, je ne le ferais pas

- car ce n'est pas mon sujet, et qui mieux que toi , peux parler de ce cas suite à l'énorme travail que tu as effectué
- je n'entretiens pas (plus) de relation avec RY et le GRG
- j'ai d'autres chats a fouetter Smile

Et il est vrai qu'il vaut mieux boucler la boucle avec l'acte de Baptême avant d'en faire l'annonce

PS : Plusieurs membres du GRG et/ou Club 110 étant présent et certains actifs sur ce forum, j'imagine que l'information a du déjà être dévoilé; au moins de manière officieuse

Raspou,

TheMan

Messages : 222
Date d'inscription : 10/11/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Invalidation de Marie Philomène Flassayer Curinier Courtial

Message par Cyril le Lun 11 Sep 2017 - 13:46

TheMan a écrit:Bonjour,

Une action/information pour invalidation de ce cas a t'elle était effectuée auprès du GRG et Guinness Book Records ?

Merci

Raspou

En ce qui me concerne, je n'ai pas parlé de mes recherches sur Fanny Flassayer ailleurs que sur notre forum.

Je ne comptais pas en référer "officiellement" au GRG ni au Guinness avant d'avoir son acte de baptême, mais si quelqu'un a envie de le faire, cela ne me dérange absolument pas.

Bonne journée.
avatar
Cyril
Admin

Messages : 261
Date d'inscription : 27/09/2013
Age : 34
Localisation : Finistère

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Marie Philomène Flassayer Curinier Courtial

Message par TheMan le Lun 11 Sep 2017 - 12:04

Bonjour,

Une action/information pour invalidation de ce cas a t'elle était effectuée auprès du GRG et Guinness Book Records ?

Merci

Raspou

TheMan

Messages : 222
Date d'inscription : 10/11/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Jean Causeur

Message par Sailor Haumea le Lun 11 Sep 2017 - 9:26

Barti a écrit:
Sailor Haumea a écrit:Des efforts ont-ils été effectués pour vérifier à nouveau le centenaire vérifié Jeanne Hudenot (28 février 1737 - 20 mai 1843, 106 ans 81 jours)? Je ne trouve aucune discussion ici sur elle.

Tu as raison de te poser des questions à propos de cette présumée centenaire.

Il s'agit, du mieux que je sache, d'une 'speed verification' par le GRG, qui n'a aucune valeur à mes yeux lorsqu'il s'agit d'un centenaire ancien. Les documents utilisés semblent être uniquement l'acte de baptême et l'acte de décès. Malheureusement, cette dame était célibataire (pas d'acte de mariage), l'acte de décès ne fournit aucun autre renseignement que le nom et l'âge exact ("cent six ans deux mois vingt jours"), et ni les recensements de 1836/1841 ni l'état civil du Gers ne sont encore en ligne. Il est d'ailleurs possible que les deux recensements aient été perdus, ce qui est dommage car ils pourraient nous apprendre si Jeanne vivait avec un membre de sa famille lors de son décès.
Ce cas a été dévoilé par Charles Lejoncourt dans son livre "Galerie des centenaires anciens et modernes" publié en 1842 et montre que la centenaire déclarait déjà une naissance au 28 février 1737 deux ans avant son décès.



Il existe deux possibilités pour cette dame :

- Soit l'âge indiqué sur l'acte de décès est correct et l'acte de baptême trouvé lui appartient
- Soit l'âge est incorrect et l'acte de baptême trouvé est celui d'une homonyme (une soeur par exemple), lequel aurait été recherché dans les registres paroissiaux par le personnel de mairie de l'époque et aurait été attribué par erreur à Jeanne Noudenot. Ce genre d'usurpation d'acte de baptême/naissance s'est rencontré ailleurs à de très nombreuses reprises (quelques noms : Denis Gaignard, Marguerite Lesaine, Catherine Fulachier, Catherine Boulanger, et Jacquine Delaunay dont je posterai prochainement le compte-rendu de recherche).

Donc, sans dire que l'âge de Jeanne Noudenot est forcément faux (on ne sait pas), je dirais que la probabilité d'une usurpation reste forte, et je ne considère donc personnellement pas son âge comme authentifié.
Malheureux!
Des efforts ont-ils été réalisés pour découvrir l'âge réel de Jean Causeur, aurait-il environ 130 ans à son décès en 1774?

Sailor Haumea

Messages : 16
Date d'inscription : 16/07/2016
Age : 17
Localisation : Oklahoma, United States

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Jeanne Noudenot

Message par Barti le Lun 11 Sep 2017 - 9:18

Sailor Haumea a écrit:Des efforts ont-ils été effectués pour vérifier à nouveau le centenaire vérifié Jeanne Hudenot (28 février 1737 - 20 mai 1843, 106 ans 81 jours)? Je ne trouve aucune discussion ici sur elle.

Tu as raison de te poser des questions à propos de cette présumée centenaire.

Il s'agit, du mieux que je sache, d'une 'speed verification' par le GRG, qui n'a aucune valeur à mes yeux lorsqu'il s'agit d'un centenaire ancien. Les documents utilisés semblent être uniquement l'acte de baptême et l'acte de décès. Malheureusement, cette dame était célibataire (pas d'acte de mariage), l'acte de décès ne fournit aucun autre renseignement que le nom et l'âge exact ("cent six ans deux mois vingt jours"), et ni les recensements de 1836/1841 ni l'état civil du Gers ne sont encore en ligne. Il est d'ailleurs possible que les deux recensements aient été perdus, ce qui est dommage car ils pourraient nous apprendre si Jeanne vivait avec un membre de sa famille lors de son décès.
Ce cas a été dévoilé par Charles Lejoncourt dans son livre "Galerie des centenaires anciens et modernes" publié en 1842 et montre que la centenaire déclarait déjà une naissance au 28 février 1737 deux ans avant son décès.



Il existe deux possibilités pour cette dame :

- Soit l'âge indiqué sur l'acte de décès est correct et l'acte de baptême trouvé lui appartient
- Soit l'âge est incorrect et l'acte de baptême trouvé est celui d'une homonyme (une soeur par exemple), lequel aurait été recherché dans les registres paroissiaux par le personnel de mairie de l'époque et aurait été attribué par erreur à Jeanne Noudenot. Ce genre d'usurpation d'acte de baptême/naissance s'est rencontré ailleurs à de très nombreuses reprises (quelques noms : Denis Gaignard, Marguerite Lesaine, Catherine Fulachier, Catherine Boulanger, et Jacquine Delaunay dont je posterai prochainement le compte-rendu de recherche).

Donc, sans dire que l'âge de Jeanne Noudenot est forcément faux (on ne sait pas), je dirais que la probabilité d'une usurpation reste forte, et je ne considère donc personnellement pas son âge comme authentifié.
avatar
Barti
Admin

Messages : 676
Date d'inscription : 11/08/2014
Age : 19
Localisation : Reims

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Jeanne Hudenot (1737?-1843)

Message par Sailor Haumea le Lun 11 Sep 2017 - 3:41

Des efforts ont-ils été effectués pour vérifier à nouveau le centenaire vérifié Jeanne Hudenot (28 février 1737 - 20 mai 1843, 106 ans 81 jours)? Je ne trouve aucune discussion ici sur elle.

Sailor Haumea

Messages : 16
Date d'inscription : 16/07/2016
Age : 17
Localisation : Oklahoma, United States

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Désirée THIBOUVILLE (1800-1903), de La Couture-Boussey (Eure)

Message par Barti le Dim 10 Sep 2017 - 18:38

D'après l'acte de décès, Désirée Thibouville, âgée de cent deux ans, née à La Couture le 17 Vendémiaire an 9 (= 9 octobre 1800), fille de Nicolas Thibouville et d'Anne Hérouard, veuve de François Dablin, est décédée à La Couture-Boussey le 29 août 1903.
La date et le lieu du mariage sont indiqués : 1er juillet 1822 à La Couture.

Dans les trois premiers recensements disponibles de La Couture-Boussey, on retrouve notre bonne femme avec un âge toujours cohérent avec la date de naissance déclarée :

- En 1901, Désirée Thibouville veuve Dablin est âgée de 100 ans.
- En 1896, Désirée Thibouville, rentière, est âgée de 95 ans.
- En 1891, Désirée Thibouville est âgée de 90 ans.

Mes recherches ne m'ont pas permis de retrouver l'acte de décès de François Dablin, ni à La Couture, ni à Boussey, ni à Guainville (où M. Dablin est né). Il est donc probable que sa femme et lui aient vécu dans une autre commune, et qu'à la mort du mari, Désirée (qui vivait seule lors des 3 recensements) soit revenue s'installer dans sa commune natale.

Quoi qu'il en soit, on retrouve bien l'acte de mariage à La Couture le 1er juillet 1822 : François Dablin a épousé Désirée Thibouville, âgée de 22 ans, fille de Nicolas (qui était le maire de la commune à l'époque) et d'Anne Herouard. Le nom des parents correspond, de même que l'âge (qui serait même un chouïa exagéré car notre présumée centenaire était censée avoir 21 ans et 8 mois).

L'acte de naissance confirme tout ceci : Le 17 Vendémiaire an 9 (9 octobre 1800), à La Couture, est née et a été déclarée Désirée Thibouville, fille de Nicolas Thibouville et de "Âne" Herouare. Nous ne ferons aucun commentaire sur l'orthographe dont l'officier d'état civil a affublé le prénom de la maman.

Tous ces documents tendent donc à prouver que Désirée Thibouville est morte à l'âge de 102 ans et 324 jours.

Documents :

Naissance
Mariage
Recensement - La Couture-Boussey - 1891
Recensement - La Couture-Boussey - 1896
Recensement - La Couture-Boussey - 1901
Décès

Re-merci à Dany Chambre pour cette trouvaille.
avatar
Barti
Admin

Messages : 676
Date d'inscription : 11/08/2014
Age : 19
Localisation : Reims

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Marie Thérèze Élisabeth WARMÉ (1787-1890), de Clermont (Oise)

Message par Barti le Sam 9 Sep 2017 - 13:03

D'après l'acte de décès, Marie Thérèze Élisabeth Warmé, âgée de cent deux ans et dix mois, née à Broyes (Oise), veuve de Basile Stanislas Daix, fille de Marc Jean Warmé et de Marie Anne Élisabeth Rondest, est décédée à Clermont le 29 septembre 1890.
La déclaration du décès a été faite par Paul Joseph Augustin Warmé, son neveu avocat à Paris.

Basile Stanislas Daix est quant à lui mort le 29 décembre 1870, toujours à Clermont. Il est précisé dans l'acte qu'il est né à Chepoix et qu'il est "marié à Marie Thérèse Élisabeth Warmé".

Or, c'est à Chepoix que l'on retrouve leur acte de mariage. Le 29 janvier 1829 se sont unis Stanislas Basile Daix et Marie Thérèse Elizabeth Warmé, âgée de 41 ans, originaire de Broyes, veuve de Pierre Guedé décédé à Chepoix le 6 janvier 1827, fille de Marc Warmé et de Marie Elizabeth Rondest.
L'âge indiqué sur l'acte concorde avec une naissance fin 1787.

L'acte de décès de Pierre Guedé, qui a bien rendu l'âme à Chepoix le 5 janvier (et non 6) 1827, nous apprend en marge qu'il était "époux de Marie Thérèse Elizabeth Warmé".

Ce 1er mariage a quant à lui eu lieu à Broyes, le 12 décembre 1812. Pierre Guedé a épousé Marie Therese Elizabeth Warmé, née le 23 novembre 1787 du mariage de Marc Warmé et de Marie Anne Elizabeth Rondest. La date de naissance indiquée est également concordante avec l'âge déclaré lors de son décès.

L'acte de baptême confirme toutes les précédentes informations : Marie Thereze Elizabeth, fille de Marc Vu(a/e)rmé et de Marie Anne Elizabeth Rondest, est née et a été baptisée le 23 novembre 1787 à Broyes. Le nom de famille semble avoir été modifié entre 1787 et 1812, mais il est également possible que le curé l'ait mal retranscrit.

Quoi qu'il en soit, cette bonne dame a vécu 102 ans et 310 jours.
Son décès a précédé de seulement 9 heures et 45 minutes celui d'un autre membre du top 10, Jacques Auguste Lelievre (8 mai 1787 - 29 septembre 1890).

Documents :

Baptême
1er mariage
Décès du 1er époux
2ème mariage
Décès du 2ème époux
Décès

Merci à Dany Chambre pour cette trouvaille.
avatar
Barti
Admin

Messages : 676
Date d'inscription : 11/08/2014
Age : 19
Localisation : Reims

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Liens

Message par Barti le Mer 6 Sep 2017 - 12:36

TheMan a écrit:
Barti a écrit:
TheMan a écrit:
Bref, je regarde le registre des naissance de 1886 disponible en ligne, je sélectionne les femmes donc les noms de famille commençant par S et le 1er prénom commençant par M
J'obtiens une liste de 5 noms.
Je décide de faire une demande d'acte de décès pour un 1er nom née le 16/11/1886 .
Bingo, coup de maître, je reçois l'acte de décès de cette dame dcd le 20/05/1996 à l'âge de 109 ans et 186 jours

Au moment de son décès, il n'y avait que 5 Sc vivant : Calment - Paccou - Lagleize - Mésange et Maced
Voilà donc, une prétendante qui pourrait intégrer le Top 10 à un jour D (classement cher a Guillaume)

La prétendante n'a pas demandé son reste. Merci beaucoup !

Pourrais-tu remettre le lien de cette base ? (je crois que j'ai oublié de l'enregistrer l'autre jour)

Veux tu parler des 4 liens sur la "base" des 4 fichiers de Claude Grégoire ?

Oui. Les 4 liens que tu avais posté.
avatar
Barti
Admin

Messages : 676
Date d'inscription : 11/08/2014
Age : 19
Localisation : Reims

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

La base

Message par TheMan le Mer 6 Sep 2017 - 12:07

Barti a écrit:
TheMan a écrit:
Bref, je regarde le registre des naissance de 1886 disponible en ligne, je sélectionne les femmes donc les noms de famille commençant par S et le 1er prénom commençant par M
J'obtiens une liste de 5 noms.
Je décide de faire une demande d'acte de décès pour un 1er nom née le 16/11/1886 .
Bingo, coup de maître, je reçois l'acte de décès de cette dame dcd le 20/05/1996 à l'âge de 109 ans et 186 jours

Au moment de son décès, il n'y avait que 5 Sc vivant : Calment - Paccou - Lagleize - Mésange et Maced
Voilà donc, une prétendante qui pourrait intégrer le Top 10 à un jour D (classement cher a Guillaume)

La prétendante n'a pas demandé son reste. Merci beaucoup !

Pourrais-tu remettre le lien de cette base ? (je crois que j'ai oublié de l'enregistrer l'autre jour)

Veux tu parler des 4 liens sur la "base" des 4 fichiers de Claude Grégoire ?

TheMan

Messages : 222
Date d'inscription : 10/11/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Marguerite Élise Samedy

Message par Barti le Mar 5 Sep 2017 - 23:54

TheMan a écrit:
Bref, je regarde le registre des naissance de 1886 disponible en ligne, je sélectionne les femmes donc les noms de famille commençant par S et le 1er prénom commençant par M
J'obtiens une liste de 5 noms.
Je décide de faire une demande d'acte de décès pour un 1er nom née le 16/11/1886 .
Bingo, coup de maître, je reçois l'acte de décès de cette dame dcd le 20/05/1996 à l'âge de 109 ans et 186 jours

Au moment de son décès, il n'y avait que 5 Sc vivant : Calment - Paccou - Lagleize - Mésange et Maced
Voilà donc, une prétendante qui pourrait intégrer le Top 10 à un jour D (classement cher a Guillaume)

La prétendante n'a pas demandé son reste. Merci beaucoup !

Pourrais-tu remettre le lien de cette base ? (je crois que j'ai oublié de l'enregistrer l'autre jour)
avatar
Barti
Admin

Messages : 676
Date d'inscription : 11/08/2014
Age : 19
Localisation : Reims

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

109 ans en 1996

Message par Arnaud56 le Mar 5 Sep 2017 - 22:37

Merci à Claude Grégoire et à toi, Laurent pour ce partage très sympathique ! entraide
avatar
Arnaud56
Admin

Messages : 1462
Date d'inscription : 20/10/2013
Age : 50
Localisation : Vannes

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Marguerite Elise Samedy Ruelle 109 ans en 1996

Message par TheMan le Mar 5 Sep 2017 - 20:06

Bonsoir à tous,

J'ai commencé a investiguer les cas laissés par Claude Grégoire de Supercentenaires dont je vous avez communiqué la liste dans un précèdent message.
Liste dont l'origine m'est toujours inconnue

J'ai commencé a investigué le cas Femelle S M née a Troyes en 1886 et  dcd dans la même ville en 1996.
Donc, une possible supercentenaire même si je n'y croyais pas trop car L'IDL base de données de Supercentenaires Européens ne liste pas ce cas pour la France et que la liste de Claude Grégoire liste aussi des cas de 109 ans

Pour ceux qui ne connaisse pas cette base


Bref, je regarde le registre des naissance de 1886 disponible en ligne, je sélectionne les femmes donc les noms de famille commençant par S et le 1er prénom commençant par M
J'obtiens une liste de 5 noms.
Je décide de faire une demande d'acte de décès pour un 1er nom née le 16/11/1886 .
Bingo, coup de maître, je reçois l'acte de décès de cette dame dcd le 20/05/1996 à l'âge de 109 ans et 186 jours

Au moment de son décès, il n'y avait que 5 Sc vivants : Calment - Paccou - Lagleize - Mésange et Maced
Voilà donc, une prétendante qui pourrait intégrer le Top 10 à un jour D (classement cher a Guillaume)

Prochaine mission, la même procédure avec un cas (S M 1885 - 1995 ) dans la petite commune d'Houdreville (Meurthe-et-Moselle) 400 habitants en 2015 et surement bcp moins en 1885

Malheureusement , pas de registre des naissance en Ligne pour cette année alors je vais tâter de coté des recensements (si cette dame est née et dcd dans cette petite commune) , il y a de fortes chances qu'elle y ait résidé quelques temps quand même

Acte de Naissance

Acte de Décès

"Honorable mention" comme dirait le roi du monde

Raspou, l'ami de tous


Dernière édition par TheMan le Mer 6 Sep 2017 - 9:28, édité 1 fois

TheMan

Messages : 222
Date d'inscription : 10/11/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Jeanne BUISSON (1775-1878), de Mornant (Rhône)

Message par Barti le Sam 2 Sep 2017 - 12:06

On reste dans le Rhône pour accueillir la petite nouvelle.

D'après son acte de décès, Jeanne Buisson, âgée de 102 ans et 7 mois, veuve de Louis Peysselon, fille de Blaize Buisson et d'Antoinette Guinand, née à Mornant le 24 décembre 1775, est décédée à Mornant le 22 juillet 1878. Elle était la tante de Calixte François Guinand, déclarant du décès.

Dans les deux extraits de recensement que j'ai recherché à Mornant, l'âge correspond très bien puisque :

- En 1866, Jeanne Marie Buisson (90 ans), veuve, rentière, était domiciliée avec sa fille Antoinette Peysselon (65 ans)
- En 1836, Jeane Buisson (60 ans), veuve, sans profession, était domiciliée avec sa fille Antoinete Peysselon (36 ans)

On retrouve l'acte de décès de Louis Peysselon dix ans auparavant, le 17 août 1826 à Mornant, où il est dit "époux d'Antoinette Buisson". Le prénom est ici probablement une erreur car l'épouse est appelée Jeanne dans les trois documents postérieurs... et antérieurs !

En effet, je retrouve déjà l'acte de naissance de sa fille avec qui notre centenaire demeurait en 1836 et en 1866. Selon l'acte de naissance daté du 6 novembre 1799, Antoinette Peyssellon, fille de Louis Peisellon et de Jeanne Buisson, est née de la veille à Mornant.

Le mariage des deux époux a été célébré le 10 décembre 1798 à Mornant. Ce jour-là, Louis Peysselon a épousé Jeanne Buisson, âgée de vingt trois ans, fille de Blaise Buisson et d'Antoinette Guinand. Les noms des parents correspondent, de même que l'âge (qui la vieillirait même de quelques jours au minimum).

Ce très léger vieillissement n'est toutefois pas avéré. En effet, l'acte de baptême le prouve : Jeanne, fille de Blaise Buisson et d'Antoinette Guinand, est née le 24 décembre 1775 et a été baptisée le lendemain à Mornant. Tout concorde !

Notre buisson est donc resté vert longtemps. Jeanne s'est éteinte à 102 ans et 210 jours. Laughing

Documents :

Baptême
Mariage
Naissance de sa fille Antoinette
Décès de l'époux
Recensement - Mornant - 1836
Recensement - Mornant - 1866
Décès

Merci à Dany Chambre pour cette découverte !
avatar
Barti
Admin

Messages : 676
Date d'inscription : 11/08/2014
Age : 19
Localisation : Reims

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Denise ALHUMBERT (1761-1863), de Lyon (Rhône)

Message par Barti le Mer 30 Aoû 2017 - 10:08

J'enchaîne avec une nouvelle centenaire des années 1860.

D'après son acte de décès, Denise Alumbert, âgée de cent deux ans, native de Lyon, célibataire, fille de François Alexandre [Alumbert] et Catherine Fougère, est décédée en son domicile à Lyon 2ème arrondissement, 5 rue de la Barre, le 8 décembre 1863.

L'article de presse annonçant son décès me permet d'apprendre la date de naissance exacte (s'il n'y a pas d'erreur) : 14 mai 1761.

Messager du Midi - 13 décembre 1863


Les recensements de Lyon étant disponibles jusqu'en 1836, j'ai pu facilement retrouver la trace de cette dame qui, semble-t-il, n'avait pas changé d'adresse depuis cette date.

C'est ainsi que :

- En 1861, Denise Allumbert (100 ans), célibataire, vivait avec une certaine Eléonore Allumbert (64 ans), également célibataire.
- En 1856, Denise Allenberg (96 ans), rentière célibataire, vivait avec sa nièce Eléonore Allenberg (60 ans), également célibataire.
- En 1851, Louise Alhumbert (90 ans), couturière célibataire, vivait avec Eléonore Alhumbert (54 ans), également couturière célibataire.
- En 1846, Denise Alumbert (85 ans), ouvrière en soie célibataire, vivait avec sa nièce Eléonore Alumbert (45 ans), également célibataire.
- En 1841, Denise Alhumbert, ouvrière en soie célibataire, vivait avec avec Eléonore Alhumbert, également célibataire.
- En 1836, Denise Alhumbert (74 ans), ouvrière en soie célibataire, vivait avec Eléonore Alhumbert (37 ans), de la même profession et du même statut marital.

L'intégralité des recensements s'accorderait à prouver que l'année de naissance (1761) est correcte.
Les recensements de 1846 et de 1856 montrent qu'Eléonore Alumbert est la nièce de notre pseudo-centenaire.

Après le décès de sa tante, notre Eléonore s'est probablement sentie un peu perdue et ne lui a pas survécu longtemps. En effet, recueillie par la veuve Duprat dans le même arrondissement, elle s'y est éteinte le 28 mars 1869 à l'âge de seulement 70 ans. Sur l'acte de décès, il est indiqué qu'elle était native de Lyon et fille de François Alhumbert et Elisabeth Bouvet.

Dans les registres de Lyon, on retrouve son acte de naissance : Éléonore, fille de François Alhumbert et d'Élizabeth Bouvet, est née dans la division du Midi le 24 juin 1798.

Si Eléonore est vraiment la nièce de Denise, alors François Alhumbert devrait être le frère de Denise et devrait donc avoir les mêmes parents.

D'après l'acte de mariage de Joseph François Alhumbert et d'Elizabeth Bouvet, célébré le 24 février 1789 dans la paroisse Saint-Nizier de Lyon, les parents de l'époux sont François Alexandre Alhumbert et Catherine Fougere, soit les mêmes parents qu'indiqués sur l'acte de décès de Denise. Nous avons maintenant confirmation de la filiation !

Or, dans les registres de la paroisse de Saint-Nizier, on retrouve l'acte de baptême suivant :
"Le 14e [May 1761] j'ai baptisé Eleonore et Denise nées aujourdhuy fille jumelle de François Alexandre Alumbert (Alhumbert en marge) [...] et de Catherine Fougere son epouse".
Eléonore n'est évidemment pas la nièce citée plus haut, mais tout porte à croire que Denise est bien notre centenaire. Les recensements, l'acte de décès et l'article s'accordent parfaitement à le démontrer.

Il sera difficile de trouver davantage d'éléments probants car nous avons fait le tour de tout ce qui était récupérable. Ma conclusion est que Denise Al(h)umbert est décédée le 8 décembre 1863 à l'âge de 102 ans et 208 jours.

Documents :

Baptême
Mariage de Joseph François Alhumbert (frère)
Naissance d'Eléonore (nièce)
Recensement - Lyon - 1836
Recensement - Lyon - 1841
Recensement - Lyon - 1846
Recensement - Lyon - 1851
Recensement - Lyon - 1856
Recensement - Lyon - 1861
Décès
avatar
Barti
Admin

Messages : 676
Date d'inscription : 11/08/2014
Age : 19
Localisation : Reims

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Source de la fontaine de Jouvence

Message par TheMan le Mar 29 Aoû 2017 - 9:17

Cyril a écrit:
TheMan a écrit:Excellente source d'information dans laquelle tu trouveras rapidement 110 034 JM H H

Raspou

J'en déduis que tu connais donc cette source. Je n'en suis pas étonné Smile

Si "JM H H" sont les initiales d'une SC née à Paris (par exemple Jeanne-Marie Héron Herbelet), effectivement, je devrais bientôt mettre la main dessus...

Oui, je connais cette source par l'intermédiaire d'un membre de ce forum qui dans le cadre de ses recherches historiques, l'avait découverte il y a une dizaine d'année.

Les prénoms sont corrects, les noms non

TheMan

Messages : 222
Date d'inscription : 10/11/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

La source coulera-t-elle encore ?

Message par Cyril le Mar 29 Aoû 2017 - 1:04

TheMan a écrit:Excellente source d'information dans laquelle tu trouveras rapidement 110 034 JM H H

Raspou

J'en déduis que tu connais donc cette source. Je n'en suis pas étonné Smile

Si "JM H H" sont les initiales d'une SC née à Paris (par exemple Jeanne-Marie Héron Herbelet), effectivement, je devrais bientôt mettre la main dessus...
avatar
Cyril
Admin

Messages : 261
Date d'inscription : 27/09/2013
Age : 34
Localisation : Finistère

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Excellente source

Message par TheMan le Mar 29 Aoû 2017 - 0:24

Cyril a écrit:Visiblement, j'ai jeté un froid avec la démystification de "Marie" Flassayer... Je vais essayer de me rattraper aujourd'hui, avec une nouvelle supercentenaire française !

J'ai (progressivement) accès, par l'entremise d'une personne connue au cours de mes recherches sur Lucile Randon et Marie Laure du Serre-Telmon, à une liste de centenaires parisiens décédés depuis les années 1990. Parmi ces centenaires se cachent quelques supercentenaires, dont une m'était inconnue.

Il s'agit de Fernande Charpentier, née le 07/11/1895 dans le 8ème arrondissement de Paris, et décédée le 17/11/2007 dans le 15ème arrondissement de Paris à l'âge de 112 ans et 10 jours.

Je détiens son acte de naissance, ses actes de reconnaissance par sa mère (30/05/1898) et son père (29/03/1914), ainsi que son acte de décès.

Les deux premiers documents étant disponibles en ligne, je vous les fournis ici même :
Acte de naissance
Acte de reconnaissance maternelle

Quant aux deux derniers documents, je les tiens à la disposition de tous ceux qui seraient intéressés.

Excellente source d'information dans laquelle tu trouveras rapidement 110 034 JM H H

Raspou

TheMan

Messages : 222
Date d'inscription : 10/11/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Prénoms Evocateurs et Predestinés

Message par TheMan le Mar 29 Aoû 2017 - 0:00

Arnaud56 a écrit:
Cyril a écrit:
Il s'agit de Fernande Charpentier, née le 07/11/1895 dans le 8ème arrondissement de Paris, et décédée le 17/11/2007 dans le 15ème arrondissement de Paris à l'âge de 112 ans et 10 jours.

Je détiens son acte de naissance, ses actes de reconnaissance par sa mère (30/05/1898) et son père (29/03/1914), ainsi que son acte de décès.

Les deux premiers documents étant disponibles en ligne, je vous les fournis ici même :
Acte de naissance
Acte de reconnaissance maternelle

Quant aux deux derniers documents, je les tiens à la disposition de tous ceux qui seraient intéressés.
Quand je pense à Fernande Charpentier, je me dis  que nous sommes plusieurs à updater nos données ce soir.
Bravo Cyril, la voilà donc l'anonyme religieuse qui figure tout en bas de notre tableau d'authentification. 
Je te laisse le plaisir d'effectuer la mise à jour. cheers
Moi, je m'occupe de bousculer le TOP 100 pendant que Laurent va s'occuper de son tableau des membres du clergé...

Oui, et plutôt 2 fois qu'une ...................

TheMan

Messages : 222
Date d'inscription : 10/11/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Mlle Charpentier Fernande

Message par TheMan le Lun 28 Aoû 2017 - 23:38

[quote="TheMan"]
Barti a écrit:
TheMan a écrit:
A noter, que cette dame devient la 3° Religieuse Française la plus agée après Blanchard et Teissier

4ème. Il ne faudrait pas oublier mademoiselle Randon.

Je t'adresse également mes félicitations, Cyril, pour cette extraordinaire découverte ! Et merci à ta source, accessoirement. Wink

J'en profite pour mettre un lien vers son acte de deces
Fernande Charpentier


Dernière édition par TheMan le Mar 29 Aoû 2017 - 0:21, édité 1 fois

TheMan

Messages : 222
Date d'inscription : 10/11/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

François Quester (1819-1919)

Message par Arnaud56 le Dim 27 Aoû 2017 - 22:25

Je cherchais des renseignements sur une friche industrielle quand je suis tombé par le plus grand des hasards sur ce centenaire masculin de Séné (56). Quelques recherches complémentaires m'ont permis d'établir facilement que ce monsieur a vécu 100 ans et 127 jours. Je laisse le soin aux vrais spécialistes de valider ou pas ce cas en l'état ou de mener des recherches complémentaires.
Acte de naissance
Recensement 1901
Article de presse 1919
Acte de décès
avatar
Arnaud56
Admin

Messages : 1462
Date d'inscription : 20/10/2013
Age : 50
Localisation : Vannes

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Louise Thérèse BATTOUE (1826-1934), d'Arrens (Hautes-Pyrénées)

Message par Barti le Dim 27 Aoû 2017 - 21:39

Après ces deux mauvaises nouvelles liées aux pré-démystifications de Marie-Laure du Serre-Telmon et Marie Flassayer, notre ami Cyril nous a annoncés la découverte d'une nouvelle supercentenaire de 112 ans. Cette bonne nouvelle est complétée aujourd'hui par une deuxième.

En effet, la récente mise en ligne des registres d'état civil du canton d'Argelès-Gazost dans les Hautes-Pyrénées nous permet de mettre en lumière une ancienne doyenne des Français qui jusque là poireautait patiemment dans la base 4.

D'après son acte de décès, Louise Thérèse Battoue, née à Arrens le 22 août 1826, cent sept ans, fille de Baptiste Battoue et de Jeanne Marie Balencie, célibataire, est décédée à Arrens le 8 janvier 1934.

Son statut marital ne m'a pas laissé d'autre choix que d'étudier sa fratrie et les recensements en ligne.

Concernant les recensements, ceux d'Arrens s'arrêtent en 1896. J'arrive à la retrouver dans deux d'entre eux :

- En 1896, Thérèse Battoue, 70 ans, vit avec sa nièce Anna Battoue, 30 ans.
- En 1891, Thérèse Battoue, 65 ans, vit également avec sa nièce Anna Battoue, 25 ans.

En revanche, je ne la retrouve pas, pas plus que sa nièce, dans le recensement de 1886. Il est donc probable qu'elle ait quitté Arrens avant d'y re-déménager entre 1886 et 1891.
L'identité de Thérèse Battoue est confirmée par le fait qu'entre 1896 et 1934, aucune femme avec le nom Battoue et s'appelant Thérèse n'est décédée à Arrens. De plus, les articles de presse que j'ai collecté l'appellent tous "Thérèse Battoue" : elle n'avait donc probablement pas l'usage de son premier prénom.

Ces deux recensements s'accordent donc à dire que Thérèse Battoue est bien née en 1826. Je poursuis mon enquête.

Un acte de naissance correspond très probablement à la nièce de notre pseudo-centenaire : Le 24 juillet 1865 est née à Arrens Anna-Marie Battoue, fille de Jean Pierre Battoue et de Marie Picou. Reste maintenant à prouver la filiation de notre centenaire grâce à la sienne.

Le 10 mars 1864 a été célébré à Arrens le mariage de Jean Pierre Battoue et de Marie Picou. L'époux est dit né à Arrens le 4 septembre 1834, fils de Jean Baptiste Battoue et de Jeanne Marie Balencie.
Les parents indiqués sur l'acte de décès de notre centenaire sont donc bien les siens.

Dans le recensement de 1841, je retrouve la famille Battoue. Les âges ne sont malheureusement pas précisés. Toutefois, voici la composition du ménage :

Battoue Baptiste, cultivateur
Balencie Jeanne Marie, sa femme
Battoue Pierre, étudiant
Battoue Marianne
Battoue Thérèse
Battoue Marie
Battoue Jean Pierre
Battoue Paul

Malgré la non-précision des âges, on peut intuitivement penser que les enfants sont classés par âge par ordre décroissant.

De Pierre à Jean-Pierre, j'ai donc reconstitué la fratrie grâce aux actes de naissance :

- Pierre est né le 5 janvier 1820
- Marie-Anne est née le 10 septembre 1823
- Louise Thérèse est née le 22 août 1826
- Marie Thérèse Battoue est née le 6 mai 1831
- Jean Pierre Battoue est né le 4 septembre 1834 (c'est le père d'Anna, nièce de Thérèse avec qui elle vivait en 1891 et 1896)

En recherchant dans toutes les tables décennales, je n'ai pas réussi à trouver d'autre naissance de Thérèse Battoue ni de décès de Thérèse Battoue pouvant correspondre à un membre de la fratrie. Thérèse Battoue pourrait donc tout aussi bien être Marie Thérèse, née en 1831.

Toutefois, plusieurs arguments tendent à prouver que notre centenaire n'est pas Marie Thérèse :

- Si la fratrie a bien été organisée par ordre décroissant d'âge sur le recensement de 1841, Louise Thérèse est appelée "Thérèse" et Marie Thérèse est simplement appelée "Marie". Or, le prénom d'usage de notre centenaire était Thérèse.
- En 1846, Thérèse disparaît du ménage, alors que Marie est toujours bien là, malgré l'absence de décès de l'une d'entre elles à Arrens. Il semble plus probable que ce soit la fille de 15 à 20 ans qui soit partie vivre ailleurs plutôt que la fille de 10 à 15 ans.
- Les recensements de 1891 et 1896 suggèrent tous deux une naissance en 1826 et non en 1831.

De plus, on sait que Thérèse Battoue était restée célibataire. Mon opinion est qu'elle a certainement trouvé un emploi de servante dans une famille à l'extérieur de son village, et ce avant ses 20 ans, et qu'elle est revenue vivre à Arrens peu avant 1891. Cela expliquerait qu'on ne la trouve pas dans les recensements de 1846 et 1886, mais cela pourrait également expliquer pourquoi elle est restée célibataire, comme la plupart des servantes de l'époque qui restaient fidèles à leur maître chez qui elles étaient domiciliées, et qui n'allaient pas trouver d'époux ailleurs.

Toute cette investigation me permet d'affirmer que Louise Thérèse Battoue est bien née le 22 août 1826 et est morte le 8 janvier 1934 à l'âge de 107 ans et 139 jours.

Documents publics :

Naissance
Naissance de son frère Pierre
Naissance de sa soeur Marie-Anne
Naissance de sa soeur Marie Thérèse
Recensement - Arrens - 1841
Recensement - Arrens - 1846 (absente)
Extrait du mariage de son frère Jean-Pierre
Naissance de sa nièce Anna-Marie
Recensement - Arrens - 1891
Recensement - Arrens - 1896
avatar
Barti
Admin

Messages : 676
Date d'inscription : 11/08/2014
Age : 19
Localisation : Reims

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Fernande 1 - Fanny 0

Message par Cyril le Sam 26 Aoû 2017 - 23:54

Merci Laurent, Guillaume et Arnaud !

A vrai dire, la découverte de Fernande Charpentier a surtout été un coup de chance. Mais je ne vais pas me plaindre, pour une fois qu'elle frappait à ma porte...

A l'inverse, la démystification de Fanny Flassayer (bien qu'elle ait impliqué une dose de malchance non négligeable) fut avant tout un gros travail de recherche. Bizarrement, ce n'est pas pour celui-là que je récolterai des lauriers Laughing
avatar
Cyril
Admin

Messages : 261
Date d'inscription : 27/09/2013
Age : 34
Localisation : Finistère

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Quand je pense à Fernande...

Message par Arnaud56 le Sam 26 Aoû 2017 - 22:51

Cyril a écrit:
Il s'agit de Fernande Charpentier, née le 07/11/1895 dans le 8ème arrondissement de Paris, et décédée le 17/11/2007 dans le 15ème arrondissement de Paris à l'âge de 112 ans et 10 jours.

Je détiens son acte de naissance, ses actes de reconnaissance par sa mère (30/05/1898) et son père (29/03/1914), ainsi que son acte de décès.

Les deux premiers documents étant disponibles en ligne, je vous les fournis ici même :
Acte de naissance
Acte de reconnaissance maternelle

Quant aux deux derniers documents, je les tiens à la disposition de tous ceux qui seraient intéressés.
Quand je pense à Fernande Charpentier, je me dis  que nous sommes plusieurs à updater nos données ce soir.
Bravo Cyril, la voilà donc l'anonyme religieuse qui figure tout en bas de notre tableau d'authentification. 
Je te laisse le plaisir d'effectuer la mise à jour. cheers
Moi, je m'occupe de bousculer le TOP 100 pendant que Laurent va s'occuper de son tableau des membres du clergé...
avatar
Arnaud56
Admin

Messages : 1462
Date d'inscription : 20/10/2013
Age : 50
Localisation : Vannes

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 28 Précédent  1, 2, 3 ... 15 ... 28  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum