Preuves d'existence de grands centenaires français décédés

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Avancée des recherches sur les cas de la base 4

Message par Barti le Dim 8 Jan 2017 - 14:59

Je précise que certains cas de la base 4 sont colorés en rouge ou en vert.

Le rouge signifie que des éléments de contre-documentation ont été trouvés, laissant présumer qu'il s'agit d'un faux centenaire, mais dont les recherches ne sont pas encore suffisantes pour l'intégrer dans la liste des faux centenaires.

Le vert signifie qu'une documentation fiable a été trouvée et laissant présumer qu'il s'agit d'un réel cas de centenaire, mais dont les recherches doivent encore se poursuivre.

Dans chaque cas, les raisons du coloris sont justifiés dans une colonne tout à droite, mais il faut deviner qu'elle se trouve là car elle n'est pas du tout visible lorsqu'on ouvre la liste. ;-)
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Invalidation hâtive de Jean Theurel ?! ;-)

Message par Cyril le Dim 8 Jan 2017 - 14:43

Arnaud56 a écrit:Pour ma part, je suis étonné qu'en dépit de sa grande expérience, Laurent Toussaint n'ait pas été plus regardant avant d'indiquer par voie médiatique qu'il s'agissait d'un cas authentique... Il n'en reste pas moins que la supercherie n'est pas démontrée mais fortement présumée.  king
Bravo Guillaume pour ce travail de recherche.
Certes, je me suis montré très enthousiaste ! Guillaume l'a dit lui-même, "les recherches doivent se poursuivre".
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Validation hâtive de Jean Theurel

Message par Arnaud56 le Dim 8 Jan 2017 - 14:21

Pour ma part, je suis étonné qu'en dépit de sa grande expérience, Laurent Toussaint n'ait pas été plus regardant avant d'indiquer par voie médiatique qu'il s'agissait d'un cas authentique... Il n'en reste pas moins que la supercherie n'est pas démontrée mais fortement présumée.  king
Bravo Guillaume pour ce travail de recherche.
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Jean Theurel : 26 ans de trop ?!

Message par Cyril le Dim 8 Jan 2017 - 13:35

Belle démonstration, Barti !

Je ne me suis jamais intéressé de près à Jean Theurel, et je pensais qu'il y avait une chance pour que sa longévité soit réelle, mais tes recherches mettent manifestement en évidence une supercherie. Le mariage de ses parents, l'âge de sa mère au décès, le probable acte de baptême authentique sont autant d'arguments de poids.

Pour ce qui est de la différence d'âges des époux au moment du mariage (50 et 22 ans), je voulais juste te préciser que ma femme et moi-même avons plusieurs ancêtres directs de cette époque mariés à des âges similaires. Mais je note que tu ne considères pas cela comme un argument à part entière, seulement une indication de probabilité, donc tu dois déjà savoir que ce type de mariage n'était pas si rare que ça.

Bref, bravo pour ce travail de recherche Bravo !
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L'escroquerie de Jean Theurel

Message par Barti le Dim 8 Jan 2017 - 10:38

Arnaud56 a écrit:
Barti a écrit:Une base concernant les faux centenaires, et comprenant 15 cas, a également été mise en ligne. De nombreux autres faux centenaires probables tels que Pierre Champeix et Jean Theurel y sont prédestinés à une entrée, mais les recherches doivent se poursuivre.

Selon Laurent Toussaint, Jean Theurel (1899 - 1807) est authentifié par une copie du registre des baptêmes.
Info Arte

On ne peut authentifier un cas de centenaire de cette époque avec "juste" un registre baptistaire.
Certains centenaires du début du XXème siècle étaient des faux alors qu'un acte de naissance corroborait la date de décès revendiquée...

Si mes souvenirs sont bons, il indiquait que les parents de Jean Theurel, Denis et Anne Goujet, étaient mariés (ce qui était le cas de presque tous les couples de cette époque). Or, ces derniers se sont unis à Orain le 6 février 1720, et cette fois la source est un document authentique rédigé à la bonne date !
Mariage parents - Orain - 6 février 1720

J'imagine mal, en 1699, un bâtard naître 21 ans avant le mariage de ses parents, et de manière légitime comme il était mentionné sur la "copie"...

Ma conclusion est que ce document n'est rien de plus qu'un acte falsifié. Le fait qu'il ait été rédigé lors des dernières années de vie de Theurel me ferait penser qu'il a lui-même commandé cet acte pour faire croire à la supercherie...

Plusieurs profils Geneanet mentionnent la véritable date de naissance de Jean Theurel comme étant celle d'un certain Jean Claude Theurel, né du mariage de Denis et d'Anne Goujet le 13 septembre 1725 à Orain :
Baptême possible - Orain - 14 septembre 1725

Quant à sa mère, Anne Goujet, femme de Denis Theurel, elle est morte le 18 septembre 1748 à l'âge d'environ 50 ans... elle aurait donc donné naissance à son fils dans sa 1ère année de vie ?
Sépulture Anne Goujet (mère) - Orain - 18 septembre 1748

Ces informations conforteraient celles données dans l'acte de mariage de Jean Theurel avec Anne Rabiet, célébré le 18 janvier 1750 à Orain. Il est mentionné que Denis Theurel est toujours en vie et Anne Goujet ne l'est plus. Aussi, Anne Rabiet est âgée de 22 ans. Si l'on peut prudemment imaginer pour l'époque que Theurel s'est marié à l'âge de 50 ans avec une petite jeunette de 22, il est tout de même plus raisonnable de penser qu'il en avait 24 !

On ne peut effectivement pas dire avec certitude que Jean Claude et Jean sont la même personne (même si cela est rendu possible par le fait que Denis et Anne n'aient eu aucun enfant nommé Jean, ce qui aurait pu les inciter à "décomposer" le prénom de leur fils lorsqu'ils l'appelaient, sans aucune confusion possible).
Ce que l'on peut avancer, en revanche, et sans prendre trop de risques, est que Jean Theurel est né APRÈS le 6 février 1720, et qu'il était donc probablement octogénaire à sa mort.   Very Happy

On sait que sa situation de vétéran à la longévité extrême lui a permis de recevoir une pension non négligeable de l'empereur. N'était-ce pas sûrement là la raison de son "age inflation" ?
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Le cas de Jean Theurel

Message par Arnaud56 le Dim 8 Jan 2017 - 0:35

Barti a écrit:Une base concernant les faux centenaires, et comprenant 15 cas, a également été mise en ligne. De nombreux autres faux centenaires probables tels que Pierre Champeix et Jean Theurel y sont prédestinés à une entrée, mais les recherches doivent se poursuivre.

Selon Laurent Toussaint, Jean Theurel (1899 - 1807) est authentifié par une copie du registre des baptêmes.
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Modifications de la section "plus vieilles personnes françaises dans le temps"

Message par Barti le Sam 7 Jan 2017 - 22:13

Bonsoir à tous.

Chose promise, chose due. Ce soir ont été mises en ligne 3 nouvelles listes Google Drive :

- Potentiels cas à intégrer (état civil)
Liste des potentiels centenaires dont l'âge revendiqué par l'acte de décès/sépulture pourrait permettre une entrée sur les bases 1 et/ou 2

- Potentiels cas à intégrer (presse et bases de tiers chercheurs)
Liste des potentiels centenaires, rapportés par la presse ou des tiers chercheurs, dont l'âge revendiqué pourrait permettre une entrée sur les bases 1 et/ou 2

Ces bases comprennent au total environ 1000 nouveaux cas de grands centenaires, susceptibles d'intégrer les deux listes principales (supercentenaires et doyens dans l'histoire).
Je tiens à remercier Dany Chambre, grand précurseur de la recherche des centenaires anciens, pour sa collaboration et la découverte de la majorité des cas décédés entre 1880 et 1900 ainsi que d'autres cas isolés pour lesquels je n'ai moi-même pas encore localisé de source pour le moment.

Une base concernant les faux centenaires, et comprenant 15 cas, a également été mise en ligne. De nombreux autres faux centenaires probables tels que Pierre Champeix et Jean Theurel y sont prédestinés à une entrée, mais les recherches doivent se poursuivre.

Le travail d'investigation sur Claudine Grandjean, Jeanne Brun, Pierre Joseph Chocq et Catherine Gaston, est à mettre sur le compte de Cyril. Merci à lui pour son aide remarquable !
Quant à Denis Gaignard, qui fut une longévité mythique au même titre que le célèbre Jean Causeur, son bain de jouvence de 34 ans a été permis grâce aux recherches de Tatiana, une bloggeuse généalogiste, dont vous pouvez découvrir ci-dessous l'extraordinaire travail de recherche, dont on sait qu'il ne peut être que très difficile lorsque seule l'utilisation de registres paroissiaux est requise :
Yvongenealogie.fr

Merci d'avance à tout visiteur et membre de ce forum qui nous aiderait en nous faisant part de nouveaux cas inconnus ou en récupérant de la documentation qui nous permettrait d'authentifier l'âge d'un des cas présents dans les bases 4 et 5. Wink
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Centenaires morts avant 1900

Message par Barti le Ven 6 Jan 2017 - 13:34

nouvellesbranches a écrit:Bonjour à tous,

J'ai créé récemment un petit site de généalogie et j'avais entrepris de faire un recensement des personnes centenaires décédées avant 1900.

Sur ces 17 pages, je lis de fabuleuses découvertes et aimerais les retranscrire sur mon site (en citant le forum, mais également les membres qui ont fait ces relevés).

J'attends vos commentaires et votre avis quel qu'il soit...

Et bravo pour ce travail Wink

Bonjour.

Ces données sont publiques donc, à partir du moment où vos sources sont indiquées, je n'y vois aucun inconvénient.

Je vois que vous connaissez déjà le cas de Marie Larbouillat. C'est une drôle de coïncidence, car je l'ai découverte il y a à peine une semaine dans un article de 1866, au détail près que les journalistes la nommaient "Annette".

Il y a actuellement exactement 97 centenaires authentifiés, décédés avant 1900. Mais dans ma liste personnelle, que je mettrai bientôt en ligne et qui contient tous les cas non vérifiés dont je possède l'acte de sépulture ou l'acte de décès, la liste monte à 472. Autrement dit, il y a du boulot.
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Liste des centenaires décédés avant 1900

Message par nouvellesbranches le Jeu 5 Jan 2017 - 21:07

Bonjour à tous,

J'ai créé récemment un petit site de généalogie et j'avais entrepris de faire un recensement des personnes centenaires décédées avant 1900.

Sur ces 17 pages, je lis de fabuleuses découvertes et aimerais les retranscrire sur mon site (en citant le forum, mais également les membres qui ont fait ces relevés).

J'attends vos commentaires et votre avis quel qu'il soit...

Et bravo pour ce travail Wink

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"Natif de la paroisse de Saint-Maurice-sous-Chalancon"

Message par Barti le Mer 4 Jan 2017 - 17:55

Cyril a écrit:
Barti a écrit:Aurais-tu les dates exactes de décès de ces 6 personnes ?

Les centenaires des registres paroissiaux sont si nombreux que je ne m'intéresse pas aux cas décédés à "environ 100 ans". Dès lors que l'âge devient supérieur et plus précis, sans approximation, il y a un peu plus d'espoir.

Malheureusement, ici, il n'y a rien de précis et pas beaucoup d'espoir... Voici néanmoins les actes de sépulture (j'ai corrigé plusieurs informations qui étaient erronées dans mon précédent message).

J'ai enregistré François Lacombe dans ma liste.
Il y a au moins un élément positif : la commune de naissance est précisée ! C'est si rare pour les registres paroissiaux, j'en pleurerais presque... Sad

Bonne chance pour tes recherches qui je l'espère vont porter leurs fruits. Smile
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Environ, encore et toujours...

Message par Cyril le Mer 4 Jan 2017 - 17:01

Barti a écrit:Aurais-tu les dates exactes de décès de ces 6 personnes ?

Les centenaires des registres paroissiaux sont si nombreux que je ne m'intéresse pas aux cas décédés à "environ 100 ans". Dès lors que l'âge devient supérieur et plus précis, sans approximation, il y a un peu plus d'espoir.

Malheureusement, ici, il n'y a rien de précis et pas beaucoup d'espoir... Voici néanmoins les actes de sépulture (j'ai corrigé plusieurs informations qui étaient erronées dans mon précédent message).

Marg(uerite) Barué, décédée le 29 janvier 1684 à "environ cent ans"


Alaix Borvaine (ou Borraine), enterrée le 17 avril 1688, décédée à "environ cent ans"


Francois Lacombe, enterré le 12 avril 1699, décédé à "environ cent et deux ans"


Marie Sebastianne, enterrée le 10 mars 1703, décédée à "environ 100 ans"


Sara Gin(h)oux, décédée le 18 octobre 1775 à "environ cent ans"


Après examen des infâmes pattes de mouche du curé, Anne Espy n'était pas âgée de "cent six" mais "vint six" ans... Dommage ! Sur toute l'Ardèche, je trouverai quand même un vrai centenaire de l'Ancien Régime, non ? Réponse courant 2017 Very Happy
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Re: Preuves d'existence de grands centenaires français décédés

Message par Barti le Mer 4 Jan 2017 - 15:09

Cyril a écrit:Pas de problème, Barti, tu sauras tout sur les centenaires ardéchois, que leurs âges soient réels ou exagérés ! Mais à première vue, monsieur et madame Dulac ne sont pas décédés à Privas même, puisque je ne les trouve pas dans les actes de sépulture de la paroisse.

Sous l'Ancien Régime, les registres de Privas mentionnent 6 centenaires, soit dans l'ordre chronologique :
- Alaix Borvain, 100 ans (1688)
- Marguerite Barve, 100 ans (1694)
- François Lacombe, 102 ans (1699)
- Marie Sébastien, 100 ans (1703)
- Anne Espy, 106 ans (1746)
- Sara Ginhoux, 100 ans (1775)

Les 4 premiers seront sans doute impossible à vérifier, mais j'espère pouvoir reconstituer la vie des 2 plus récentes...

Aurais-tu les dates exactes de décès de ces 6 personnes ?

Les centenaires des registres paroissiaux sont si nombreux que je ne m'intéresse pas aux cas décédés à "environ 100 ans". Dès lors que l'âge devient supérieur et plus précis, sans approximation, il y a un peu plus d'espoir.
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Pas de Dulac dans la paroisse de Privas

Message par Cyril le Mer 4 Jan 2017 - 14:55

Pas de problème, Barti, tu sauras tout sur les centenaires ardéchois, que leurs âges soient réels ou exagérés ! Mais à première vue, monsieur et madame Dulac ne sont pas décédés à Privas même, puisque je ne les trouve pas dans les actes de sépulture de la paroisse.

Sous l'Ancien Régime, les registres de Privas mentionnent 6 centenaires, soit dans l'ordre chronologique :
- Alaix Borvain, 100 ans (1688)
- Marguerite Barve, 100 ans (1694)
- François Lacombe, 102 ans (1699)
- Marie Sébastien, 100 ans (1703)
- Anne Espy, 106 ans (1746)
- Sara Ginhoux, 100 ans (1775)

Les 4 premiers seront sans doute impossible à vérifier, mais j'espère pouvoir reconstituer la vie des 2 plus récentes...
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Plus mystérieuse qu'il n'y parait...

Message par Barti le Mer 4 Jan 2017 - 14:16

Arnaud56 a écrit:Cette dame serait décédée au prieuré de Notre-Dame de Chanchanoux à l'âge de 107 ans le 3 mars 1771 après 87 années de vie religieuse !
Wikipédia
Peut-être une chance de retrouver des documents dans les archives bénédictines... :boulot:

J'ai recherché son acte de sépulture dans les paroisses de Toulon-sur-Arroux, Autun et Saint-Eugène : impossible de le trouver.
Il y a visiblement eu erreur sur la date ou le lieu de décès.
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Centenaires de Privas

Message par Barti le Mer 4 Jan 2017 - 13:34

Cyril a écrit:Juste après l'annonce du trépas de la "dame de Grandchamp", le Mercure de France nous parle du décès d'un couple de centenaires privadois, André Dulac (105 ans) et son épouse de 103 ans, qui ne lui aurait survécu que 2 jours. Leurs âges sont très probablement exagérés, mais Ardèche oblige, je m'en assurerai sans faute !



Préviens-moi si tu localises leurs actes de sépulture. Wink
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Mercure de France

Message par Cyril le Mer 4 Jan 2017 - 2:38

Juste après l'annonce du trépas de la "dame de Grandchamp", le Mercure de France nous parle du décès d'un couple de centenaires privadois, André Dulac (105 ans) et son épouse de 103 ans, qui ne lui aurait survécu que 2 jours. Leurs âges sont très probablement exagérés, mais Ardèche oblige, je m'en assurerai sans faute !



D'ailleurs, l'une de mes bonnes résolutions de 2017 sera de faire un grand recensement des centenaires ardéchois passés. C'est une envie qui m'est venue après avoir collaboré avec Barti tout au long de cette année 2016 (collaboration qui continue, bien entendu) et je fonde certains espoirs sur ce travail. Mais ne mettons pas la charrue avant les bœufs...
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La mystérieuse dame de Grandchamp (1663-64? - 1771)

Message par Arnaud56 le Mer 4 Jan 2017 - 0:22

Cette dame serait décédée au prieuré de Notre-Dame de Chanchanoux à l'âge de 107 ans le 3 mars 1771 après 87 années de vie religieuse !
Wikipédia
Peut-être une chance de retrouver des documents dans les archives bénédictines... :boulot:
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Problème de majuscule

Message par Cyril le Mar 3 Jan 2017 - 1:14

Merci Arnaud ! A mon tour, j'édite Wink

J'ai eu un certain nombre de camarades dotés de noms à particule à Paris... Je me rappelle fort bien qu'ils étaient outrés d'être classés alphabétiquement à la lettre "D", et que leur "de" soit erronément retranscrit avec une majuscule. En revanche, je ne crois pas avoir jamais rencontré de "de La", même si j'en ai une pincée dans mon arbre généalogique : l'occurrence la plus récente doit être Marie (de La Garde) Castanet, décédée le 11/08/1726. Et maintenant, je peux écrire de façon orthotypographiquement correcte le patronyme de ma "nonisaïeule" !
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Rectifications sur le titre de l'article

Message par Arnaud56 le Mar 3 Jan 2017 - 0:48

Cyril, je te remercie pour les modifications apportées à mon titre un peu empressé. J'ai rectifié depuis.

- 1654 au lieu de 1644 !
- La position du point d'interrogation qui fait porter le doute sur la seule année de naissance.
- La suppression du trait d'union entre Jean et Charles

source : Un prénom composé est l'ensemble de deux ou plusieurs prénoms utilisés conjointement dans l'usage quotidien pour désigner les personnes. L'usage actuel dans les pays francophones veut qu'ils soient unis par un trait d’union. Mais par le passé, il n'en a pas été ainsi et de nombreux prénoms composés ont été écrits séparés par un simple espace, les rendant ainsi indiscernables des prénoms secondaires.
L'usage des prénoms juxtaposés est apparu dans les années 1770-1780 dans les actes de baptême, l'écriture dépendant alors de l'interprétation du prêtre qui a rédigé l'acte.
L'usage du trait d'union et de la virgule étant très rare jusqu'au milieu du xxe siècle, lors du passage de l'acte de baptême (religieux) aux actes d'état civil (naissance, mariage, naissance des enfants, décès) et aux actes notariés, de nombreux prénoms composés ont été fondus en un seul par suppression de l'espace séparateur. 

- En revanche, il faut à priori conserver la majuscule à "La".

source :Rencontre de la particule et de l’article
Pour les noms propres qui comportent un article initial distinct, mais inséparable, tels La Fontaine, contrairement à l’usage du XVIIe siècle, la majuscule est maintenue après la particule :
Cavelier de La Salle, Jean de La Bruyère, le chevalier de La Barre, le marquis de La Fayette...
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De La Tour, mais après... ?

Message par Barti le Lun 2 Jan 2017 - 2:38

Arnaud56 a écrit:C'est avec un fort scepticisme que je soumets ce cas à ta sagacité, Guillaume ?
Archives de la Vendée

Et un de plus ! Les centenaires morts à "environ 108 ans" ou ayant dépassé cet âge, j'en ai un paquet dans ma liste pour cette époque. Comme Cyril et toi, je suis fort sceptique. Si ce "environ" n'avait pas été placé là, j'aurais peut-être pu y croire un instant, d'autant plus qu'il s'agit d'un noble.

Son acte de baptême est peut-être toujours intact et numérisé. Encore faudrait-il savoir quand et où orienter les recherches...

En tout cas merci de nous avoir rapporté ce cas. L'info est toujours bonne à prendre. Smile
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Jean Charles de La Tour (1654?-1763)

Message par Cyril le Lun 2 Jan 2017 - 0:43

Arnaud56 a écrit:C'est avec un fort scepticisme que je soumets ce cas à ta sagacité, Guillaume ?
Archives de la Vendée
Jean Charles de La Tour est dit âgé de "108 ans ou environ", ce qui signifie que sa date de naissance était inconnue des personnes qui ont enregistré son décès. D'un côté, c'est une bonne chose, parce que ça veut dire que sa longévité déclarée n'a vraisemblablement pas pour origine une confusion avec un enfant ou un homonyme. D'un autre côté, pour avoir rencontré ce "environ" souvent, je peux vous certifier à 99,99% que monsieur de La Tour était plus jeune que 108 ans. Toute la question est de savoir de combien : il pouvait être octogénaire, nonagénaire, centenaire, mystère...


Dernière édition par Cyril le Mar 3 Jan 2017 - 0:56, édité 1 fois
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Jean Charles de La Tour (1654 ? - 1763)

Message par Arnaud56 le Lun 2 Jan 2017 - 0:26

C'est avec un fort scepticisme que je soumets ce cas à ta sagacité, Guillaume ?
Archives de la Vendée


Dernière édition par Arnaud56 le Mar 3 Jan 2017 - 0:48, édité 2 fois
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Trois centenaires nancéiens s'ajoutent à la liste

Message par Barti le Jeu 29 Déc 2016 - 11:51

Grâce au détour de notre ami Cyril aux archives départementales de Meurthe-et-Moselle, nous avons pu récupérer trois nouveaux actes de décès nous permettant d'ajouter à la liste trois centenaires nancéiens ayant fait partie des personnes les plus âgées en France lors de leur décès :

- Françoise dite Franceline Piérette Herbelet-Laroche (13 novembre 1783 - 14 janvier 1887), célibataire née à Châlons-sur-Marne.
Cette honorable centenaire s'était installée à Nancy en 1814 avec ses parents (sa mère est y morte à l'âge de 92 ans). Dès leur arrivée, ils prirent à leur service une jeune bonne nommée Thérèse Mouchefrin, qui le resta jusqu'au décès de Franceline Laroche en 1887. Mlle Mouchefrin était alors nonagénaire.
103 ans et 62 jours

- Charles Augustin Deltry (14 janvier 1790 - 16 octobre 1891), veuf de Cécile Duchateau, né à Rambervillers (Vosges).
Ancien grognard de Napoléon, médaillé de Sainte-Hélène.
101 ans et 276 jours

- Charles Nicolas Sigisbert Hanriquel (2 mai 1811 - 19 décembre 1914), veuf de Barbe Lallement, seul natif de Nancy parmi les trois.
Il exerça d'abord la profession de voyageur de commerce pour une maison de tissus, puis poursuivit jusqu'à très tard son métier en tant que commissionnaire.
103 ans et 231 jours
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L'évolution des connotations

Message par Barti le Dim 25 Déc 2016 - 19:21

Arnaud56 a écrit:Débris a incontestablement une signification péjorative à notre époque. Cependant, si nous prenons cette définition donnée par le Larousse :
"Ce qui reste après la destruction de quelque chose." On peut y voir autre chose qu'un manque de respect pour une personne âgée.
On nous parle du dernier survivant de Waterloo qui fut indéniablement une déroute et une défaite cuisante pour Napoléon et ses hommes, c'est donc à ce titre qu'il est un noble débris.

Je n'avais pas pensé à cette analogie probable avec les restes de cette défaite militaire, mais je doute effectivement que l'on parlerait encore aujourd'hui de nos anciens de la sorte !

Le terme de "vieillard", que je rencontre presque partout dans les journaux du XIXème siècle, n'est plus utilisé non plus aujourd'hui à cause sans doute de sa connotation devenue péjorative, alors qu'il s'agissait à l'époque d'un mot relativement courant pour désigner les plus âgés de la société. Il semble que les gens assument de moins en moins le fait de vieillir et l'idée fataliste de la vieillesse !
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Noble débris

Message par Arnaud56 le Dim 25 Déc 2016 - 13:11

Débris a incontestablement une signification péjorative à notre époque. Cependant, si nous prenons cette définition donnée par le Larousse :
"Ce qui reste après la destruction de quelque chose." On peut y voir autre chose qu'un manque de respect pour une personne âgée.
On nous parle du dernier survivant de Waterloo qui fut indéniablement une déroute et une défaite cuisante pour Napoléon et ses hommes, c'est donc à ce titre qu'il est un noble débris.
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