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A- RECHERCHES SUR DE POSSIBLES CENTENAIRES DÉCÉDÉS

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A- RECHERCHES SUR DE POSSIBLES CENTENAIRES DÉCÉDÉS - Page 5 Empty Marie Marguerite Rosalie TRAVERSIER veuve BERTHIER (1868-1974) de Saint-Péray (Ardèche)

Message par Cyril le Mer 8 Nov 2017 - 13:33

D'après un article du Nouvelliste publié le mardi 17/12/1974, Mme veuve Berthier, née à Plats (Ardèche) le 22/07/1868, serait décédée la veille chez sa fille Mme Maisonneuve à Saint-Péray (Ardèche) :
A- RECHERCHES SUR DE POSSIBLES CENTENAIRES DÉCÉDÉS - Page 5 1974-110

Le journaliste avait visiblement des sources concordantes avec l'acte de décès, selon lequel Marie Marguerite Rosalie Traversier, née le 22/07/1868 à Plats, fille de Jean Traversier et Marie Joséphine Gontard, veuve de Jean Victor Berthier, est décédée le 16/12/1974 dans son domicile de l'HLM "Le Saveyre". Le déclarant était son petit-fils René Maisonneuve, 39 ans [manifestement le fils de sa fille].

Faisons un petit saut dans le temps pour remonter au mariage de notre centenaire, lequel a été célébré, en accord avec la tradition, dans la commune de la mariée, c'est-à-dire Plats, le 06/02/1890 :
- Jean Victor Berthier, fils de vivants Jean Pierre Berthier et Marie Buffière, est dit né le 21/12/1862 à Colombier-le-Jeune.
- Marie Marguerite Rosalie Traversier, fille de vivants Jean Traversier et Marie Joséphine Gontard, est dite née le 22/07/1868 à Plats.

La filiation, ainsi que les date et lieu de naissance de l'épouse, sont identiques à ce qui est indiqué sur son acte de décès près de 85 ans plus tard. L'acte de naissance correspondant existe bel et bien : Marie Marguerite Rosalie Traversier, fille de Jean Traversier (29 ans) et Marie Josephine Gontard (27 ans), est née le 22/07/1868 à 11h.

Son mari, en revanche, est né 2 ans plus tôt que ce qu'il croyait. D'après son acte de naissance, Jean Victor Berthier, fils de Jean Pierre Berthier (44 ans) et Marie Buffière (28 ans), est ainsi né le 21/12/1860 à Colombier-le-Jeune. A l'instar de Marine Valérie, cette erreur d'année l'a poursuivi toute sa vie : les tables des successions et des absences révèlent d'ailleurs que Jean Victor Berthier, époux Traversier, est décédé à Champis le 21/04/1919, à l'âge déclaré de 57 ans [certainement déduit de la soustraction 1919 - 1862 = 57].

Même si ce cas a tous les accents de l'authenticité, il ne coûte pas beaucoup plus cher d'étayer les recherches avec quelques documents supplémentaires.

Le couple Berthier/Traversier a donné naissance à 4 filles, au lieu-dit Montagnon à Colombier-le-Jeune :
1) Marie Angéline, fille de Jean Victor Berthier (29 ans) et Marie Marguerite Rosalie Traversier (29 ans), née le 12/02/1891 [mariée avec Régis Jérémie Savel le 13/05/1909 à Colombier-le-Jeune, décédée le 04/12/1957 à Saint-Romain-de-Lerps]
2) Marie Emma Eugénie, fille de Jean Victor Berthier (32 ans) et Marie Marguerite Rosalie Traversier (32 ans), née le 08/08/1894, et décédée à l'âge de 6 mois le 08/02/1895 [dans l'acte, ses parents sont nommés Victor Berthier et Rosalie Traversier, ces prénoms étant manifestement leurs prénoms usuels, que nous retrouverons dans les recensements]
3) Maria Eugenie, fille de Jean Victor Bertier (39 ans) et Marie Marguerite Rosalie Traversier (32 ans), née le 03/05/1899 [décédée le 21/02/1988 à Tournon]
4) Marie Gustavie, fille de Jean Victor Berthier (40 ans) et Marie Marguerite Rosalie Traversier (40 ans), née le 09/06/1902 [mariée avec Jean Denis le 21/04/1924 à Valence (Drôme), décédée le 28/02/1988 à Saint-Siméon-de-Bressieux (Isère)]

On constate que Marie Marguerite Rosalie Traversier n'était pas très fixée sur son âge, et que dépouiller quelques recensements à Colombier-le-Jeune ne sera pas du luxe :
- En 1891, Rosalie Traversier (22 ans) vivait avec son époux Victor Berthier (30 ans) et leur fille Angéline Berthier (2 mois), chez ses beaux-parents Jean Pierre Berthier (74 ans) et Marie Buffière (63 ans) à Montagnon.
- En 1896, Rosalie Traversier (26 ans) vivait avec son époux Victor Berthier (35 ans), leur fille Angeline Berthier (5 ans), sa belle-mère Marie Buffière (73 ans) et un nourrisson, toujours à Montagnon.
- En 1901, Rosalie Traversier (33 ans) vivait avec son époux Victor Berthier (40 ans), leurs filles Angèle (10 ans) et Maria Berthier (2 ans), ainsi que deux nourrissons, toujours à Montaignon.
- En 1911, Marie épouse Berthier (née à Plats en 1862) vivait avec son époux Victor Berthier (né à Colombier-le-Jeune en 1862), leurs filles Angéline (née en 1891 à Colombier-le-Jeune), Maria (née en 1899 à Colombier-le-Jeune) et Gustavie Berthier (née en 1902 à Colombier-le-Jeune), un domestique et un nourrisson, encore et toujours à Montagnon.

Les âges déclarés sont assez chaotiques, comme le montre le graphique ci-dessous (où les actes de naissance, mariage et décès, qui citent la date de naissance du 22/07/1868, sont matérialisés en rouge) :
A- RECHERCHES SUR DE POSSIBLES CENTENAIRES DÉCÉDÉS - Page 5 Age_de15

Ainsi, entre 1891 et 1911, 4 âges sont un copié-collé de l'âge déclaré par Jean Victor Berthier (il s'agit manifestement d'erreurs), tandis que les 4 autres sont cohérents avec une naissance aux alentours de 1868.

Pour finir, l'acte de décès de Maria Eugénie Berthier, même s'il écorche quelque peu les prénoms de sa mère ("Maria Clémentine Rosalie" Traversier), confirme ses date et lieu de naissance (03/05/1899 à Colombier-le-Jeune) et nous apprend qu'elle était veuve d'un certain Aimé Louis Maisonneuve. C'était donc elle, la fille chez qui était décédée notre centenaire. Cerises sur le gâteau :
- Le décès a été déclaré par son fils René Maisonneuve, lequel avait logiquement vieilli de 13 ans entre décembre 1974 (lorsqu'il avait déclaré le décès de sa grand-mère) et février 1988.
- Maria Eugénie Berthier était domiciliée dans l'HLM "Le Saveyre" à Saint-Péray, lieu exact du décès de sa maman.

Malgré une fâcheuse tendance à confondre occasionnellement sa date de naissance avec celle -inexacte- de son mari, il apparaît que Marie Marguerite Rosalie Traversier veuve Berthier est bel et bien née le 22/07/1868 à Plats et décédée le 16/12/1974 à Saint-Péray. Par conséquent, elle a atteint l'âge remarquable pour l'époque de 106 ans et 147 jours, ce qui faisait certainement d'elle la doyenne de l'Ardèche, voire davantage...

Pour une fois, je crois que je n'ai pas déçu les espoirs de notre ami Guillaume, qui m'avait envoyé l'article du Nouvelliste relatif au décès de Rosalie Traversier Very Happy
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A- RECHERCHES SUR DE POSSIBLES CENTENAIRES DÉCÉDÉS - Page 5 Empty Louis Nicholas Baker

Message par Sailor Haumea le Jeu 21 Sep 2017 - 3:21

Quelqu'un d'entre vous pourrait-il enquêter sur la revendication de l'émigré de Louis Nicholas Baker, née le 15 septembre 1845 en Alsace-Lorraine et décédée le 17 janvier 1957 dans l'État américain d'Oklahoma?
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A- RECHERCHES SUR DE POSSIBLES CENTENAIRES DÉCÉDÉS - Page 5 Empty Grands centenaires bretons toutes époques

Message par Arno le Jeu 14 Sep 2017 - 11:08

Merci pour ces corrections.  entraide
Pour les âges, les calculs ont été effectivement faits avec Cactus 2000. Pour Le Mogne, j'ignorais qu'elle était née en Bretagne mais avec ce nom, ce n'est guère surprenant.
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A- RECHERCHES SUR DE POSSIBLES CENTENAIRES DÉCÉDÉS - Page 5 Empty Erreurs Age - Liste 1 et 2

Message par Invité le Jeu 14 Sep 2017 - 10:27

Arnaud56 a écrit:Si quelqu'un manque, dites-le moi...
A- RECHERCHES SUR DE POSSIBLES CENTENAIRES DÉCÉDÉS - Page 5 Palmar12
A- RECHERCHES SUR DE POSSIBLES CENTENAIRES DÉCÉDÉS - Page 5 Palmar13

Certains Ages sont faux (sur le nombre de jours)
J'imagine que tu avais utilisé la calculette Internet dont nous avions décelé des erreurs

Exemple Joséphine Lucas 06/06/1878 - 14/02/1991 est 112 253 et non 112 252 comme indiqué dans ton tableau

Raspou,
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A- RECHERCHES SUR DE POSSIBLES CENTENAIRES DÉCÉDÉS - Page 5 Empty Present - Bretons 2° liste

Message par Invité le Jeu 14 Sep 2017 - 10:24

Arnaud56 a écrit:Si quelqu'un manque, dites-le moi...
A- RECHERCHES SUR DE POSSIBLES CENTENAIRES DÉCÉDÉS - Page 5 Palmar12
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Erlich est dcd en Loire-Atlantique (44) et non en Bretagne
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A- RECHERCHES SUR DE POSSIBLES CENTENAIRES DÉCÉDÉS - Page 5 Empty Bretons Absent 1er Liste

Message par Invité le Jeu 14 Sep 2017 - 10:04

Arnaud56 a écrit:Si quelqu'un manque, dites-le moi...
A- RECHERCHES SUR DE POSSIBLES CENTENAIRES DÉCÉDÉS - Page 5 Palmar12
A- RECHERCHES SUR DE POSSIBLES CENTENAIRES DÉCÉDÉS - Page 5 Palmar13


Marie Laurence Le Mogne 109 005 19/01/1907 24/01/2016
Ploumoguer Finistère (29) Bretagne (53) France Cluny Saône-et-Loire (71) Bourgogne-Franche-Comté (27)
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A- RECHERCHES SUR DE POSSIBLES CENTENAIRES DÉCÉDÉS - Page 5 Empty Les plus grands centenaires bretons toutes époques

Message par Arno le Jeu 14 Sep 2017 - 0:01

Si quelqu'un manque, dites-le moi...
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A- RECHERCHES SUR DE POSSIBLES CENTENAIRES DÉCÉDÉS - Page 5 Empty Jean Causeur

Message par Barti le Mar 12 Sep 2017 - 12:03

Sailor Haumea a écrit:
Il est donc possible qu'il soit un supercentenaire (bien sûr, pas 130), mais les documents sont perdus dans le temps?

Je me souviens d'un document sur les centenaires débutants mentionnant un document indiquant un âge de 109 ans pour lui.

Je suis toujours désireux de trouver de nouveaux centenaires avant 1826 - ou peut-être ceux nés entre le 20 janvier 1736 et le 20 mars 1740! Il est amusant de tracer le «plus vieux vivant du monde» aussi loin que possible, mais Jožef Kenda présente un problème (s'il n'avait que trois jours de plus, j'aurais une ligne continue de centenaires remontant à 1823!)

Je soupçonne également que George Stocking n'était pas le premier centenaire.

En fait, il est peu probable qu'il ait été supercentenaire. Son premier mariage avec Marie Le Hir, daté du 8 juin 1690, mentionne les deux époux comme "décrétés de justice", ce qui signifie qu'ils avaient tous deux moins de 25 ans lors de leur union. Jean Causeur avait probablement exagéré son âge lors de son 2ème mariage car son épouse devait être plus âgée que lui et cela devait être mal vu dans la région (d'après ce que j'ai compris). L'épouse se serait même rajeunie de son côté.
Jean Causeur ne serait donc pas né avant juin 1665, et en faisant le calcul, il avait donc au maximum 108 ans et 10 mois. C'est de ce document dont tu as sans doute entendu parler. Mais il s'agit encore d'un âge maximum. Il pourrait avoir été encore plus jeune. Cependant, je pense qu'il est raisonnable de penser que lors de son second mariage, Jean Causeur avait dépassé la vingtaine. Donc il serait mort à au moins 104 ans. Tout cela en admettant évidemment que Louise Halscouet soit bien son épouse, ce qui est encore à prouver.

Quant aux documents, ils sont manquants pour la paroisse de Ploumoguer de 1661 à 1675, soit dans la fourchette probable de naissance de Causeur ! Cela ne signifie pas pour autant qu'ils ont été détruits, car il est toujours possible que ces documents existent encore dans les archives personnelles d'un particulier, qui les auraient acquis de génération en génération, et qui ne les aurait pas remis aux archives départementales. Depuis plusieurs années, de nombreux registres paroissiaux considérés comme perdus ont été retrouvés sur des brocantes voire même sur des sites d'achat en ligne, et restitués ensuite aux archives départementales !
Il nous faudra quand même beaucoup de chance, si Causeur est bien né dans cette fourchette de dates, pour que nous arrivions un jour à retrouver son acte de baptême. Il est plus probable que le registre ait été détruit que simplement volé et caché.

Effectivement, il serait intéressant de remonter les WOP aussi loin que possible. Pour l'instant, les organismes officiels se bornent à remonter cette liste jusqu'à 1955, et le traçage des WOP antérieurs est à l'état de projet depuis trop longtemps.

T'es-tu déjà renseigné auprès des chercheurs des autres pays pour savoir si leurs centenaires anciens étaient fiables et n'étaient pas trop rapidement validés comme en France ? Nous ne sommes pas à l'abri d'erreurs et je pense qu'il faut être très prudent avec des centenaires ayant vécu lors d'époques où il était extrêmement facile d'usurper ou de fausser une identité.

En ce qui concerne le tout premier centenaire, je pense qu'il a vécu, au plus tard, dans l'Antiquité.
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A- RECHERCHES SUR DE POSSIBLES CENTENAIRES DÉCÉDÉS - Page 5 Empty Dossier complet sur Jean Causeur

Message par Invité le Mar 12 Sep 2017 - 0:13

Barti a écrit:
Sailor Haumea a écrit:
Des efforts ont-ils été réalisés pour découvrir l'âge réel de Jean Causeur, aurait-il environ 130 ans à son décès en 1774?

De notre côté, pas grand chose. Mais de nombreuses recherches, y compris lors de son vivant, ont été réalisées par des chercheurs curieux de connaître la vérité sur ce vieillard.

Voici deux articles qui pourront t'intéresser ainsi que les autres membres du forum. Le premier, publié le 13 mars 1772 (deux ans avant sa mort) fait mention de Jean Causeur qui déclarait déjà avoir 130 ans à l'époque. Il est également fait mention des premières recherches effectuées pour retrouver son acte de baptême.
Le deuxième, publié en 1893, mentionne toutes les recherches réalisées jusqu'alors pour reconstituer sa vie et localiser des documents permettant de vérifier son âge. Il y a 24 pages en tout, écrites en français. Si tu t'ennuies ce soir, tu pourras t'amuser à les passer sous Google Traduction pour en lire le contenu. Ne me remercie pas, j'adore trouver aux gens de quoi s'occuper !

:lien: Annonces, affiches, nouvelles et avis divers de l'Orléanois - 13 mars 1772
:lien: Bulletin de la Société archéologique du Finistère - 1893

Ce qui est intéressant en confrontant les deux articles, c'est que l'on peut en tirer une conclusion incroyable. En effet, selon son acte de sépulture transcrit, Jean Causeur aurait été veuf de Louise Aléouet. Or, un acte daté du 19 octobre 1692 mentionnerait le mariage d'un certain Jean Causeur, veuf de Marie Le Hir, "âgé d'environ trante ans", avec une certaine Louise Halscouet. S'il s'agit bien de la même épouse, alors Jean Causeur aurait eu environ 112 ans à sa mort.
Malheureusement, on se heurte à trois problèmes :
- L'acte de mariage avec Louise Halscouet a été localisé en 1772. Or, rien n'indique qu'il s'agisse bien du sien. Le nom de cette épouse a potentiellement pu être reporté erronément deux ans plus tard sur l'acte de sépulture de Causeur, en se référant à cet acte de mariage, alors qu'il s'agissait du mariage d'un autre.
- On apprend dans le 2ème article que l'âge indiqué dans l'acte de mariage était peut-être déjà exagéré, bien que cette exagération ne soit probablement pas suffisante pour remettre en question son statut de (au moins) centenaire.
- Si Causeur est bien né entre 1662 et 1674, son acte de baptême n'existe plus, et il sera donc impossible de déterminer son âge exact.

Aucun de ces actes transcrits n'est actuellement en ligne. On pourra essayer, le moment venu, de confirmer l'identité de son épouse en remontant sa généalogie depuis celle de son petit-fils, Philippe Lisop, et de celle de son arrière-petit-fils Yves Le Bras, qui étaient présents à son enterrement.

Bonne lecture.

Si je me rappelle bien, il y a un dossier complet sur Jean Causeur dans les archives de CG

A voir, quand j'y serais
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A- RECHERCHES SUR DE POSSIBLES CENTENAIRES DÉCÉDÉS - Page 5 Empty Pre-1826

Message par Sailor Haumea le Mar 12 Sep 2017 - 0:02

Barti a écrit:
Sailor Haumea a écrit:
Des efforts ont-ils été réalisés pour découvrir l'âge réel de Jean Causeur, aurait-il environ 130 ans à son décès en 1774?

De notre côté, pas grand chose. Mais de nombreuses recherches, y compris lors de son vivant, ont été réalisées par des chercheurs curieux de connaître la vérité sur ce vieillard.

Voici deux articles qui pourront t'intéresser ainsi que les autres membres du forum. Le premier, publié le 13 mars 1772 (deux ans avant sa mort) fait mention de Jean Causeur qui déclarait déjà avoir 130 ans à l'époque. Il est également fait mention des premières recherches effectuées pour retrouver son acte de baptême.
Le deuxième, publié en 1893, mentionne toutes les recherches réalisées jusqu'alors pour reconstituer sa vie et localiser des documents permettant de vérifier son âge. Il y a 24 pages en tout, écrites en français. Si tu t'ennuies ce soir, tu pourras t'amuser à les passer sous Google Traduction pour en lire le contenu. Ne me remercie pas, j'adore trouver aux gens de quoi s'occuper !

:lien: Annonces, affiches, nouvelles et avis divers de l'Orléanois - 13 mars 1772
:lien: Bulletin de la Société archéologique du Finistère - 1893

Ce qui est intéressant en confrontant les deux articles, c'est que l'on peut en tirer une conclusion incroyable. En effet, selon son acte de sépulture transcrit, Jean Causeur aurait été veuf de Louise Aléouet. Or, un acte daté du 19 octobre 1692 mentionnerait le mariage d'un certain Jean Causeur, veuf de Marie Le Hir, "âgé d'environ trante ans", avec une certaine Louise Halscouet. S'il s'agit bien de la même épouse, alors Jean Causeur aurait eu environ 112 ans à sa mort.
Malheureusement, on se heurte à trois problèmes :
- L'acte de mariage avec Louise Halscouet a été localisé en 1772. Or, rien n'indique qu'il s'agisse bien du sien. Le nom de cette épouse a potentiellement pu être reporté erronément deux ans plus tard sur l'acte de sépulture de Causeur, en se référant à cet acte de mariage, alors qu'il s'agissait du mariage d'un autre.
- On apprend dans le 2ème article que l'âge indiqué dans l'acte de mariage était peut-être déjà exagéré, bien que cette exagération ne soit probablement pas suffisante pour remettre en question son statut de (au moins) centenaire.
- Si Causeur est bien né entre 1662 et 1674, son acte de baptême n'existe plus, et il sera donc impossible de déterminer son âge exact.

Aucun de ces actes transcrits n'est actuellement en ligne. On pourra essayer, le moment venu, de confirmer l'identité de son épouse en remontant sa généalogie depuis celle de son petit-fils, Philippe Lisop, et de celle de son arrière-petit-fils Yves Le Bras, qui étaient présents à son enterrement.

Bonne lecture.
Il est donc possible qu'il soit un supercentenaire (bien sûr, pas 130), mais les documents sont perdus dans le temps?

Je me souviens d'un document sur les centenaires débutants mentionnant un document indiquant un âge de 109 ans pour lui.

Je suis toujours désireux de trouver de nouveaux centenaires avant 1826 - ou peut-être ceux nés entre le 20 janvier 1736 et le 20 mars 1740! Il est amusant de tracer le «plus vieux vivant du monde» aussi loin que possible, mais Jožef Kenda présente un problème (s'il n'avait que trois jours de plus, j'aurais une ligne continue de centenaires remontant à 1823!)

Je soupçonne également que George Stocking n'était pas le premier centenaire.
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A- RECHERCHES SUR DE POSSIBLES CENTENAIRES DÉCÉDÉS - Page 5 Empty Jean Causeur

Message par Barti le Lun 11 Sep 2017 - 23:16

Sailor Haumea a écrit:
Des efforts ont-ils été réalisés pour découvrir l'âge réel de Jean Causeur, aurait-il environ 130 ans à son décès en 1774?

De notre côté, pas grand chose. Mais de nombreuses recherches, y compris lors de son vivant, ont été réalisées par des chercheurs curieux de connaître la vérité sur ce vieillard.

Voici deux articles qui pourront t'intéresser ainsi que les autres membres du forum. Le premier, publié le 13 mars 1772 (deux ans avant sa mort) fait mention de Jean Causeur qui déclarait déjà avoir 130 ans à l'époque. Il est également fait mention des premières recherches effectuées pour retrouver son acte de baptême.
Le deuxième, publié en 1893, mentionne toutes les recherches réalisées jusqu'alors pour reconstituer sa vie et localiser des documents permettant de vérifier son âge. Il y a 24 pages en tout, écrites en français. Si tu t'ennuies ce soir, tu pourras t'amuser à les passer sous Google Traduction pour en lire le contenu. Ne me remercie pas, j'adore trouver aux gens de quoi s'occuper !

:lien: Annonces, affiches, nouvelles et avis divers de l'Orléanois - 13 mars 1772
:lien: Bulletin de la Société archéologique du Finistère - 1893

Ce qui est intéressant en confrontant les deux articles, c'est que l'on peut en tirer une conclusion incroyable. En effet, selon son acte de sépulture transcrit, Jean Causeur aurait été veuf de Louise Aléouet. Or, un acte daté du 19 octobre 1692 mentionnerait le mariage d'un certain Jean Causeur, veuf de Marie Le Hir, "âgé d'environ trante ans", avec une certaine Louise Halscouet. S'il s'agit bien de la même épouse, alors Jean Causeur aurait eu environ 112 ans à sa mort.
Malheureusement, on se heurte à trois problèmes :
- L'acte de mariage avec Louise Halscouet a été localisé en 1772. Or, rien n'indique qu'il s'agisse bien du sien. Le nom de cette épouse a potentiellement pu être reporté erronément deux ans plus tard sur l'acte de sépulture de Causeur, en se référant à cet acte de mariage, alors qu'il s'agissait du mariage d'un autre.
- On apprend dans le 2ème article que l'âge indiqué dans l'acte de mariage était peut-être déjà exagéré, bien que cette exagération ne soit probablement pas suffisante pour remettre en question son statut de (au moins) centenaire.
- Si Causeur est bien né entre 1662 et 1674, son acte de baptême n'existe plus, et il sera donc impossible de déterminer son âge exact.

Aucun de ces actes transcrits n'est actuellement en ligne. On pourra essayer, le moment venu, de confirmer l'identité de son épouse en remontant sa généalogie depuis celle de son petit-fils, Philippe Lisop, et de celle de son arrière-petit-fils Yves Le Bras, qui étaient présents à son enterrement.

Bonne lecture.
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A- RECHERCHES SUR DE POSSIBLES CENTENAIRES DÉCÉDÉS - Page 5 Empty Invalidation dans un avenir proche

Message par Cyril le Lun 11 Sep 2017 - 14:19

TheMan a écrit:Ce cas, pourrait faire une grosse bombe dans les relations GRG/GBR et j'ai hâte d'en voir les suites
Effectivement, cela pourrait être intéressant...

TheMan a écrit:Et il est vrai qu'il vaut mieux boucler la boucle avec l'acte de Baptême avant d'en faire l'annonce
J'ai encore bon espoir de le retrouver dans des délais raisonnables. Croisons les doigts.

TheMan a écrit:PS : Plusieurs membres du GRG et/ou Club 110 étant présent et certains actifs sur ce forum,  j'imagine que l'information a du déjà être dévoilé; au moins de manière officieuse
C'est très probable, mais je crois que RY est bien trop occupé pour se pencher sur cette histoire sans être personnellement sollicité Wink
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A- RECHERCHES SUR DE POSSIBLES CENTENAIRES DÉCÉDÉS - Page 5 Empty Invalidation de Marie Philomène Flassayer Curinier Courtial

Message par Invité le Lun 11 Sep 2017 - 14:09

Ce cas, pourrait faire une grosse bombe dans les relations GRG/GBR et j'ai hâte d'en voir les suites

Pour ma part, je ne le ferais pas

- car ce n'est pas mon sujet, et qui mieux que toi , peux parler de ce cas suite à l'énorme travail que tu as effectué
- je n'entretiens pas (plus) de relation avec RY et le GRG
- j'ai d'autres chats a fouetter Smile

Et il est vrai qu'il vaut mieux boucler la boucle avec l'acte de Baptême avant d'en faire l'annonce

PS : Plusieurs membres du GRG et/ou Club 110 étant présent et certains actifs sur ce forum, j'imagine que l'information a du déjà être dévoilé; au moins de manière officieuse

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A- RECHERCHES SUR DE POSSIBLES CENTENAIRES DÉCÉDÉS - Page 5 Empty Invalidation de Marie Philomène Flassayer Curinier Courtial

Message par Cyril le Lun 11 Sep 2017 - 13:46

TheMan a écrit:Bonjour,

Une action/information pour invalidation de ce cas a t'elle était effectuée auprès du GRG et Guinness Book Records ?

Merci

Raspou

En ce qui me concerne, je n'ai pas parlé de mes recherches sur Fanny Flassayer ailleurs que sur notre forum.

Je ne comptais pas en référer "officiellement" au GRG ni au Guinness avant d'avoir son acte de baptême, mais si quelqu'un a envie de le faire, cela ne me dérange absolument pas.

Bonne journée.
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A- RECHERCHES SUR DE POSSIBLES CENTENAIRES DÉCÉDÉS - Page 5 Empty Marie Philomène Flassayer Curinier Courtial

Message par Invité le Lun 11 Sep 2017 - 12:04

Bonjour,

Une action/information pour invalidation de ce cas a t'elle était effectuée auprès du GRG et Guinness Book Records ?

Merci

Raspou
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A- RECHERCHES SUR DE POSSIBLES CENTENAIRES DÉCÉDÉS - Page 5 Empty Jean Causeur

Message par Sailor Haumea le Lun 11 Sep 2017 - 9:26

Barti a écrit:
Sailor Haumea a écrit:Des efforts ont-ils été effectués pour vérifier à nouveau le centenaire vérifié Jeanne Hudenot (28 février 1737 - 20 mai 1843, 106 ans 81 jours)? Je ne trouve aucune discussion ici sur elle.

Tu as raison de te poser des questions à propos de cette présumée centenaire.

Il s'agit, du mieux que je sache, d'une 'speed verification' par le GRG, qui n'a aucune valeur à mes yeux lorsqu'il s'agit d'un centenaire ancien. Les documents utilisés semblent être uniquement l'acte de baptême et l'acte de décès. Malheureusement, cette dame était célibataire (pas d'acte de mariage), l'acte de décès ne fournit aucun autre renseignement que le nom et l'âge exact ("cent six ans deux mois vingt jours"), et ni les recensements de 1836/1841 ni l'état civil du Gers ne sont encore en ligne. Il est d'ailleurs possible que les deux recensements aient été perdus, ce qui est dommage car ils pourraient nous apprendre si Jeanne vivait avec un membre de sa famille lors de son décès.
Ce cas a été dévoilé par Charles Lejoncourt dans son livre "Galerie des centenaires anciens et modernes" publié en 1842 et montre que la centenaire déclarait déjà une naissance au 28 février 1737 deux ans avant son décès.

A- RECHERCHES SUR DE POSSIBLES CENTENAIRES DÉCÉDÉS - Page 5 Xgyw

Il existe deux possibilités pour cette dame :

- Soit l'âge indiqué sur l'acte de décès est correct et l'acte de baptême trouvé lui appartient
- Soit l'âge est incorrect et l'acte de baptême trouvé est celui d'une homonyme (une soeur par exemple), lequel aurait été recherché dans les registres paroissiaux par le personnel de mairie de l'époque et aurait été attribué par erreur à Jeanne Noudenot. Ce genre d'usurpation d'acte de baptême/naissance s'est rencontré ailleurs à de très nombreuses reprises.

Donc, sans dire que l'âge de Jeanne Noudenot est forcément faux (on ne sait pas), je dirais que la probabilité d'une usurpation reste forte, et je ne considère donc personnellement pas son âge comme authentifié.
Malheureux!
Des efforts ont-ils été réalisés pour découvrir l'âge réel de Jean Causeur, aurait-il environ 130 ans à son décès en 1774?
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A- RECHERCHES SUR DE POSSIBLES CENTENAIRES DÉCÉDÉS - Page 5 Empty Jeanne Noudenot

Message par Barti le Lun 11 Sep 2017 - 9:18

Sailor Haumea a écrit:Des efforts ont-ils été effectués pour vérifier à nouveau le centenaire vérifié Jeanne Hudenot (28 février 1737 - 20 mai 1843, 106 ans 81 jours)? Je ne trouve aucune discussion ici sur elle.

Tu as raison de te poser des questions à propos de cette présumée centenaire.

Il s'agit, du mieux que je sache, d'une 'speed verification' par le GRG, qui n'a aucune valeur à mes yeux lorsqu'il s'agit d'un centenaire ancien. Les documents utilisés semblent être uniquement l'acte de baptême et l'acte de décès. Malheureusement, cette dame était célibataire (pas d'acte de mariage), l'acte de décès ne fournit aucun autre renseignement que le nom et l'âge exact ("cent six ans deux mois vingt jours"), et ni les recensements de 1836/1841 ni l'état civil du Gers ne sont encore en ligne. Il est d'ailleurs possible que les deux recensements aient été perdus, ce qui est dommage car ils pourraient nous apprendre si Jeanne vivait avec un membre de sa famille lors de son décès.
Ce cas a été dévoilé par Charles Lejoncourt dans son livre "Galerie des centenaires anciens et modernes" publié en 1842 et montre que la centenaire déclarait déjà une naissance au 28 février 1737 deux ans avant son décès.

A- RECHERCHES SUR DE POSSIBLES CENTENAIRES DÉCÉDÉS - Page 5 Xgyw

Il existe deux possibilités pour cette dame :

- Soit l'âge indiqué sur l'acte de décès est correct et l'acte de baptême trouvé lui appartient
- Soit l'âge est incorrect et l'acte de baptême trouvé est celui d'une homonyme (une soeur par exemple), lequel aurait été recherché dans les registres paroissiaux par le personnel de mairie de l'époque et aurait été attribué par erreur à Jeanne Noudenot. Ce genre d'usurpation d'acte de baptême/naissance s'est rencontré ailleurs à de très nombreuses reprises.

Donc, sans dire que l'âge de Jeanne Noudenot est forcément faux (on ne sait pas), je dirais que la probabilité d'une usurpation reste forte, et je ne considère donc personnellement pas son âge comme authentifié.


Dernière édition par Barti le Ven 18 Jan 2019 - 18:25, édité 1 fois
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A- RECHERCHES SUR DE POSSIBLES CENTENAIRES DÉCÉDÉS - Page 5 Empty Jeanne Hudenot (1737?-1843)

Message par Sailor Haumea le Lun 11 Sep 2017 - 3:41

Des efforts ont-ils été effectués pour vérifier à nouveau le centenaire vérifié Jeanne Hudenot (28 février 1737 - 20 mai 1843, 106 ans 81 jours)? Je ne trouve aucune discussion ici sur elle.
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A- RECHERCHES SUR DE POSSIBLES CENTENAIRES DÉCÉDÉS - Page 5 Empty Liens

Message par Barti le Mer 6 Sep 2017 - 12:36

TheMan a écrit:
Barti a écrit:
TheMan a écrit:
Bref, je regarde le registre des naissance de 1886 disponible en ligne, je sélectionne les femmes donc les noms de famille commençant par S et le 1er prénom commençant par M
J'obtiens une liste de 5 noms.
Je décide de faire une demande d'acte de décès pour un 1er nom née le 16/11/1886 .
Bingo, coup de maître, je reçois l'acte de décès de cette dame dcd le 20/05/1996 à l'âge de 109 ans et 186 jours

Au moment de son décès, il n'y avait que 5 Sc vivant : Calment - Paccou - Lagleize - Mésange et Maced
Voilà donc, une prétendante qui pourrait intégrer le Top 10 à un jour D (classement cher a Guillaume)

La prétendante n'a pas demandé son reste. Merci beaucoup !

Pourrais-tu remettre le lien de cette base ? (je crois que j'ai oublié de l'enregistrer l'autre jour)

Veux tu parler des 4 liens sur la "base" des 4 fichiers de Claude Grégoire ?

Oui. Les 4 liens que tu avais posté.
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A- RECHERCHES SUR DE POSSIBLES CENTENAIRES DÉCÉDÉS - Page 5 Empty La base

Message par Invité le Mer 6 Sep 2017 - 12:07

Barti a écrit:
TheMan a écrit:
Bref, je regarde le registre des naissance de 1886 disponible en ligne, je sélectionne les femmes donc les noms de famille commençant par S et le 1er prénom commençant par M
J'obtiens une liste de 5 noms.
Je décide de faire une demande d'acte de décès pour un 1er nom née le 16/11/1886 .
Bingo, coup de maître, je reçois l'acte de décès de cette dame dcd le 20/05/1996 à l'âge de 109 ans et 186 jours

Au moment de son décès, il n'y avait que 5 Sc vivant : Calment - Paccou - Lagleize - Mésange et Maced
Voilà donc, une prétendante qui pourrait intégrer le Top 10 à un jour D (classement cher a Guillaume)

La prétendante n'a pas demandé son reste. Merci beaucoup !

Pourrais-tu remettre le lien de cette base ? (je crois que j'ai oublié de l'enregistrer l'autre jour)

Veux tu parler des 4 liens sur la "base" des 4 fichiers de Claude Grégoire ?
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A- RECHERCHES SUR DE POSSIBLES CENTENAIRES DÉCÉDÉS - Page 5 Empty Marguerite Élise Samedy

Message par Barti le Mar 5 Sep 2017 - 23:54

TheMan a écrit:
Bref, je regarde le registre des naissance de 1886 disponible en ligne, je sélectionne les femmes donc les noms de famille commençant par S et le 1er prénom commençant par M
J'obtiens une liste de 5 noms.
Je décide de faire une demande d'acte de décès pour un 1er nom née le 16/11/1886 .
Bingo, coup de maître, je reçois l'acte de décès de cette dame dcd le 20/05/1996 à l'âge de 109 ans et 186 jours

Au moment de son décès, il n'y avait que 5 Sc vivant : Calment - Paccou - Lagleize - Mésange et Maced
Voilà donc, une prétendante qui pourrait intégrer le Top 10 à un jour D (classement cher a Guillaume)

La prétendante n'a pas demandé son reste. Merci beaucoup !

Pourrais-tu remettre le lien de cette base ? (je crois que j'ai oublié de l'enregistrer l'autre jour)
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A- RECHERCHES SUR DE POSSIBLES CENTENAIRES DÉCÉDÉS - Page 5 Empty 109 ans en 1996

Message par Arno le Mar 5 Sep 2017 - 22:37

Merci à Claude Grégoire et à toi, Laurent pour ce partage très sympathique ! entraide
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A- RECHERCHES SUR DE POSSIBLES CENTENAIRES DÉCÉDÉS - Page 5 Empty Marguerite Elise Samedy Ruelle 109 ans en 1996

Message par Invité le Mar 5 Sep 2017 - 20:06

Bonsoir à tous,

J'ai commencé a investiguer les cas laissés par Claude Grégoire de Supercentenaires dont je vous avez communiqué la liste dans un précèdent message.
Liste dont l'origine m'est toujours inconnue

J'ai commencé a investigué le cas Femelle S M née a Troyes en 1886 et  dcd dans la même ville en 1996.
Donc, une possible supercentenaire même si je n'y croyais pas trop car L'IDL base de données de Supercentenaires Européens ne liste pas ce cas pour la France et que la liste de Claude Grégoire liste aussi des cas de 109 ans

Pour ceux qui ne connaisse pas cette base

:lien:
Bref, je regarde le registre des naissance de 1886 disponible en ligne, je sélectionne les femmes donc les noms de famille commençant par S et le 1er prénom commençant par M
J'obtiens une liste de 5 noms.
Je décide de faire une demande d'acte de décès pour un 1er nom née le 16/11/1886 .
Bingo, coup de maître, je reçois l'acte de décès de cette dame dcd le 20/05/1996 à l'âge de 109 ans et 186 jours

Au moment de son décès, il n'y avait que 5 Sc vivants : Calment - Paccou - Lagleize - Mésange et Maced
Voilà donc, une prétendante qui pourrait intégrer le Top 10 à un jour D (classement cher a Guillaume)

Prochaine mission, la même procédure avec un cas (S M 1885 - 1995 ) dans la petite commune d'Houdreville (Meurthe-et-Moselle) 400 habitants en 2015 et surement bcp moins en 1885

Malheureusement , pas de registre des naissance en Ligne pour cette année alors je vais tâter de coté des recensements (si cette dame est née et dcd dans cette petite commune) , il y a de fortes chances qu'elle y ait résidé quelques temps quand même

"Honorable mention" comme dirait le roi du monde

Raspou, l'ami de tous


Dernière édition par TheMan le Mer 6 Sep 2017 - 9:28, édité 1 fois
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A- RECHERCHES SUR DE POSSIBLES CENTENAIRES DÉCÉDÉS - Page 5 Empty Source de la fontaine de Jouvence

Message par Invité le Mar 29 Aoû 2017 - 9:17

Cyril a écrit:
TheMan a écrit:Excellente source d'information dans laquelle tu trouveras rapidement 110 034 JM H H

Raspou

J'en déduis que tu connais donc cette source. Je n'en suis pas étonné Smile

Si "JM H H" sont les initiales d'une SC née à Paris (par exemple Jeanne-Marie Héron Herbelet), effectivement, je devrais bientôt mettre la main dessus...

Oui, je connais cette source par l'intermédiaire d'un membre de ce forum qui dans le cadre de ses recherches historiques, l'avait découverte il y a une dizaine d'année.

Les prénoms sont corrects, les noms non
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A- RECHERCHES SUR DE POSSIBLES CENTENAIRES DÉCÉDÉS - Page 5 Empty La source coulera-t-elle encore ?

Message par Cyril le Mar 29 Aoû 2017 - 1:04

TheMan a écrit:Excellente source d'information dans laquelle tu trouveras rapidement 110 034 JM H H

Raspou

J'en déduis que tu connais donc cette source. Je n'en suis pas étonné Smile

Si "JM H H" sont les initiales d'une SC née à Paris (par exemple Jeanne-Marie Héron Herbelet), effectivement, je devrais bientôt mettre la main dessus...
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