Preuves d'existence de grands centenaires français décédés

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Pierre VACHER (1797?/1817-1903), de Blis-et-Born (Dordogne)

Message par Barti Hier à 15:36

L'acte de décès de M. Vacher indique qu'il est décédé à Blis-et-Born le 24 juin 1903 à l'âge de "cent six ans". L'intéressé est dit né à Sorges (Dordogne), fils de Pierre Vacher et d'Anna Bost, et veuf de Marie Daniel avec qui il avait contracté mariage à Ligueux (Dordogne).

Un article du Petit Journal daté du 1er avril 1903 donne une indication sur la date de naissance : Pierre Vacher serait né le 1er avril 1797 à Sorges. Voilà qui semble confirmer l'âge et le lieu de naissance écrits sur l'acte de décès.

En regardant dans les registres de Sorges, on retrouve l'acte de naissance d'un Pierre Vacher, fils de Pierre Vacher et d'Anna Bost, né le 30 mars 1797. La date de naissance diffère donc de deux jours, mais il semble bien s'agir de notre bonhomme.

Si toutes ces informations sont correctes et arrivent à être reliées, Pierre Vacher aurait été doyen de l'humanité, hommes et femmes confondus, du 4 avril au 24 juin 1903.

Reste maintenant à trouver l'acte de mariage. L'acte de décès nous fournit là une indication importante, puisqu'il aurait eu lieu à Ligueux (Dordogne).
Je fouille donc les tables décennales. Après avoir passé en revue plusieurs décennies sans rien trouver, ce qui me paraissait étrange, je mets enfin la main sur la date de l'événement : 7 février 1842 !

Selon l'acte, le mariage a donc uni "Pierre Vacher, âgé de vingt cinq ans, cultivateur, né à [...] Sorges, [...] fils majeur de feu Etienne Vacher et de vivante Marguerite Charenton [...] ici présente et du consentement de laquelle il procède" à "Marie Daniel, âgée de vingt six ans [...] née (en) [...] cette commune".
Plus bas, les dates de naissance précises sont indiquées : 27 juin 1817 pour l'époux et 4 juillet 1816 pour l'épouse.

Ces informations bouleversent totalement ce qui a pu être écrit sur l'acte de décès. L'âge ne correspond pas, pas plus que les noms des parents. Mais peut-être est-ce tout simplement le nom de l'épouse qui est faux, et le lieu de mariage par la même occasion ?
Cette dernière hypothèse est beaucoup moins plausible, car le fils de Pierre Vacher, avec qui il habitait à son décès, connaissait probablement mieux le prénom de sa mère que celui de ses aïeux !

A Sorges, on retrouve bien l'acte de naissance de Pierre Vacher, né du mariage d'Etienne et de Marguerite Charanton le 27 juin 1817.

Donc, à l'état actuel de nos recherches, Pierre est né soit le 30 mars 1797 (peu probable), soit le 27 juin 1817 (plus probable).

La réponse finale nous est apportée par les recensements de Blis-et-Born. Sur ceux-ci, Pierre Vacher est âgé respectivement de :

- 79 ans en 1891
- 98 ans en 1901

En 1901, donc, alors qu'il était censé être âgé déjà de 104 ans, l'âge revendiqué par Pierre Vacher était encore inférieur à 100 ans ! On peut également retrouver cette même personne sur le recensement de 1891 (le nom des habitants du ménage est cohérent) : celui-ci n'est âgé que de 79 ans, ce qui le ferait naître vers 1812. C'est déjà plus proche de 1817, et même l'écart de 5 ans est cohérent car le recensement de 1901 montre que Pierre Vacher s'est vieilli de plus en plus !

Pour moi, le verdict est sans appel : Pierre Vacher n'était âgé que de 85 ans et 362 jours à son décès, et s'est servi de l'acte de naissance d'un homonyme pour conforter sa vieillesse prématurée. Je l'intègre donc dans la base des "centenaires faux ou exagérés".

Documents :

Acte de naissance de l'homonyme
Vrai acte de naissance
Mariage
Recensement de 1891 (Blis-et-Born)
Recensement de 1901 (Blis-et-Born)
Le Petit Journal - 1er avril 1903
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Louis Coste : un ardéchois de plus, un centenaire de moins

Message par Cyril le Jeu 25 Mai 2017 - 23:53

D'après son acte de décès, Louis Coste, 104 ans, veuf de Marianne Freydier, est décédé le 20/02/1854 à Cevelas, dans la commune d'Issamoulenc (Ardèche). Les témoins, non apparentés au défunt, n'ont pas pu donner l'identité de ses parents. D'après la table des successions et des absences, l'héritière de Louis Coste est sa bru "Catherine Coste veuve Coste".

L'acte de décès de son épouse nous apprend que Marianne Fredier, 82 ans, fille de feus Pierre Fredier et Anne Vesion, épouse de Louis Coste, est décédée le 30/12/1829 dans la maison de son mari à Cévélas (Issamoulenc). Le premier témoin est leur fils Louis Coste, 47 ans, lui aussi domicilié à Cévélas. Louis Coste (fils) et Catherine Coste, sa veuve, sont respectivement décédés les 24/01/1848 et 17/04/1862 à Cévelas (Issamoulenc), âgés de 66 et 84 ans.

L'acte de mariage de Louis Coste et Marianne Freydier, de même que les actes de baptême de leurs enfants sont introuvables à Issamoulenc... ou peut-être pas ! Une recherche dans les déclarations faites par les protestants des environs de Gluiras suite à l'édit de tolérance de 1787 (leur permettant de tenir légalement un état-civil, ce qui n'était plus possible depuis la révocation de l'édit de Nantes en 1685) nous apprend que Louis Coste et Marianne Freydier, de Sevelas dans la paroisse d'Issamoulenc, se sont mariés le 10/05/1778 et ont eu 4 enfants :
1) Jeanne Coste, née le 29/04/1780 et baptisée le 02/05/1780
2) Louis Coste, né le 23/11/1782 et baptisé le 30/11/1782
3) Joseph Coste, né le 29/01/1784 et baptisé le 03/02/1784
4) Alexandre Coste, né le 09/12/1786 et baptisé le 09/12/1786

J'ai d'ailleurs retrouvé l'acte de mariage et les actes de baptême des deux premiers enfants dans les registres du pasteur Noé, mais l'âge de Louis Coste n'y est jamais indiqué. On apprend cependant que ses parents sont Louis Coste et Suzanne Fougerol, de Cevelas (Issamoulenc). Les parents de Marianne Freydier sont Jean Pierre Freydier et Anne Vezians (des noms très proches de ceux cités dans son acte de décès) du lieu de Mauves. Après vérification, il s'avère que Mauves est un lieu-dit de la paroisse/commune d'Ajoux.

J'ai retrouvé l'acte de mariage de Jean Pierre Freidier et Anne Vezian dans le registre paroissial d'Ajoux, en date du 06/05/1726. Ce qui est curieux, c'est qu'ils ont déclaré les naissances de leurs enfants nés entre 1727 à 1743 à l'église, mais pas celle de la petite dernière : Marie Anne Freydier, née le 22/10/1746, a été baptisée le 06/11/1746 par le pasteur Pierre Peyrot. Ceci dit, à l'époque, les protestants n'avaient guère le choix, car les pasteurs, qui s'étaient exilés à la fin du XVIIème siècle, ne sont revenus que progressivement au début du règne de Louis XV. Ainsi, aucun registre protestant n'a été tenu dans les environs d'Ajoux entre 1699 et 1740.

Bref, mes recherches commençaient plutôt bien, avec un centenaire présumé dont l'épouse était décédée 25 ans plus tôt, à l'âge avéré de 83 ans révolus, après 51 ans de mariage.

Malheureusement, les parents et éventuels frères et sœurs de Louis Coste semblent aussi absents des registres paroissiaux catholiques que des registres protestants "du désert". Des milliers de pages visionnées pour rien ! Pourtant, rien n'indique que la famille ait pu vivre ailleurs qu'à Issamoulenc...

Finalement, ce sont des actes d'état-civil du XIXème siècle qui vont apporter la solution, puisque dans 3 d'entre eux, l'âge de Louis Coste est mentionné. En effet, celui-ci a eu la bonne idée d'être le témoin de mariage de son fils Louis, ainsi que de 2 des 4 filles de ce dernier, Rosalie et Marianne (mais pas Zoé et Persille) :
- Le 05/05/1801, au mariage de Louis Coste et Catherine Coste, Louis Coste père est dit âgé de 42 ans
- Le 15/07/1827, au mariage de Jean Louis Ladrait Mathieu et Rosalie Coste, Louis Coste est dit âgé de 70 ans
- Le 15/07/1828, au mariage de Paul Coulet et Marianne Coste, Louis Coste est dit âgé de 72 ans

Le graphique suivant permet de se rendre compte que l'âge de Louis Coste a été exagéré à la fin de sa vie :


Au vu de l'ensemble de ces informations, j'estime que Louis Coste est né vers 1757 et est probablement décédé à l'âge de 96 ans. Il était donc plus jeune que sa femme d'au moins 10 ans, qui n'avait pourtant que 31 ans au moment de leur union.
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Augustine Restitude TOUZET (1823-1926), d'Auxi-le-Château (Pas-de-Calais)

Message par Barti le Mer 24 Mai 2017 - 20:41

L'acte de décès indique qu'Augustine Restitude Touzet, célibataire, née à Béalcourt (Somme) le 6 janvier 1823, fille des défunts Jean Baptiste Touzet et Marguerite Amaranthe Bellettre, est décédée à Auxi-le-Château le 3 décembre 1926.
Le décès a été déclaré par un membre de la famille : Paul Ternisien, son neveu par alliance.

Le recensement d'Auxi-le-Château quinze ans auparavant, en 1911, confirme l'identité, le lieu et la date précise de naissance de la centenaire. Celle-ci vivait avec son neveu et d'autres membres de la famille.

On retrouve bien l'acte de naissance de la dite Augustine Restitude Touzet à Béalcourt, née le 6 janvier 1823 du mariage de Jean Baptiste Touzet et Margueritte Amaranthe Bellette.

Restitudons à cette dame morte à 103 ans et 331 jours les honneurs qui lui sont dus, en l'intégrant à notre liste.

Documents :

Naissance
Recensement - 1911 - Auxi-le-Château

Comme d'hab, acte de décès dispo pour les intéressés.
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Marie Saroul : 104 ans ? Que nenni !!

Message par Cyril le Lun 22 Mai 2017 - 21:20

D'après son acte de décès, Marie Saroul, 104 ans, célibataire, née à Saint-Jean-Roure, fille de Pierre Saroul et Marie Girard, est décédée le 07/04/1870 à Chalans, dans la commune de Gluiras (nous sommes toujours en Ardèche). Le premier témoin est son neveu Jean Munier (54 ans).

Si l'on remonte la piste du neveu :
- Son acte de décès indique que Jean Munier, né à Saint-Martin-de-Valamas, décédé le 25/09/1875 à Gluiras à l'âge de 60 ans, était le fils de Jean Antoine Munier (décédé à Saint-Martin-de-Valamas) et de Jeanne Marie Saroul (décédée à Saint-Jean-Roure), qui devait donc être la sœur de Marie Saroul.
- Les parents de Jean Munier se sont mariés le 06/04/1815 à Saint-Martin-de-Valamas. Jeanne Marie Saroul est dite âgée de 21 ans, native de Saint-Jean-Roure et fille de feux Jean Pierre Saroul et Marie Girard. Le troisième témoin est Jean Pierre Saroul (22 ans), frère de la mariée.
- L'acte de décès de Jeanne Marie Saroul confirme les informations précédentes. Elle est décédée le 08/02/1857 à Saint-Jean-Roure, dont elle est native, à l'âge de 70 ans, et ses parents sont les défunts Jean Pierre Saroul et Jeanne Marie Girard, de Saint-Jean-Roure.

Venons-en aux parents de Marie, Jeanne Marie et Jean Pierre Saroul :
- Leur père Jean Pierre Saroul est décédé le 20/05/1809 à Saint-Jean-Roure à l'âge de 60 ans. Dans la table des successions et celle des sépultures, il est précisé qu'il a 7 enfants vivants, dont Pierre Saroul.
- Leur mère Marie Girard, veuve de Jean Pierre Saroul, est décédée le 02/02/1810 à Saint-Jean-Roure à l'âge de 53 ans. Dans la table des successions sont notés les prénoms de ses 7 enfants survivants : Pierre, Jean Pierre, Jean Antoine, Marguerite, François, Marie et Jeanne Marie Saroul.

Jean Pierre Sarrou (32 ans) et Marie Girard (21 ans) se sont mariés le 14/10/1777 à Saint-Jean-Roure. L'âge de l'époux sur l'acte de mariage suggère une année de naissance aux alentours de 1745, contre 1749 selon son acte de décès, ce qui est assez proche. Quant à l'épouse, elle serait née vers 1756 (AM) ou 1757 (AD).

J'ai recensé au moins 10 enfants de ce couple, mais je n'ai retrouvé que 7 actes de baptême/naissance à cause des lacunes présentes dans le registre des baptêmes et mariages de Saint-Jean-Roure :
1) Marianne est née le 20/09/1778 et décédée le 13/08/1784 à Saint-Jean-Roure
2?) L'un des enfants est peut-être né vers début 1780 [lacune de 08/1779 à 05/1780]
3) Jean Pierre (dit Pierre) est né le 13/03/1782 à Saint-Jean-Roure
4) Jean François est né le 27/12/1783 à Saint-Jean-Roure
5?) L'un des enfants est peut-être né vers fin 1784 [lacune de 04/1784 à 01/1785]
6) Jeanne Marie est née le 06/03/1786 et décédée le 12/03/1786 à Saint-Jean-Roure
7) Marianne est née le 01/04/1787 et décédée le 17/06/1805 à Saint-Jean-Roure
8?) L'un des enfants (très certainement Jeanne Marie, qui a dû reprendre le prénom de sa sœur décédée en bas âge) est peut-être né vers 1789 [lacune de 05/1787 à 01/1791]
9) Jean Pierre est né le 24/05/1792 à Saint-Jean-Roure
10) Jean Antoine est né le 01/12/1794 à Saint-Jean-Roure

Je n'ai pas réussi à retrouver la trace de Marguerite, ce qui fait que j'ignore si elle était plus âgée ou plus jeune que Marie, dont l'acte de baptême manque également. Mais étant donné l'âge que Marie Saroul prétendait avoir à son décès, il est très probable qu'elle soit née en 2ème position, vers début 1780, ce qui ferait d'elle l'aînée des 7 enfants encore en vie au moment du décès des parents.

Je conclus donc que Marie Saroul n'était définitivement pas centenaire, et qu'elle était probablement âgée de 90 ans.

Un jour, je réussirai à trouver un vrai centenaire ardéchois inédit du temps jadis, je vous le promets Neutral
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Marguerite AUTIXIER (1814-1918), de Givarlais (Allier)

Message par Barti le Lun 22 Mai 2017 - 20:53

L'acte de décès précise que Marguerite Autixier, veuve d'Antoine Passat, fille des défunts Michel Autixier et Jeanne Georges, est décédée à Givarlais le 14 février 1918, y étant née le 3 février 1814.

Antoine Passat est mort assez vieux, à 80 ans, le 25 novembre 1889 à Givarlais, alors "époux de Autissier Marguerite".

Un mariage de Givarlais daté du 28 juin 1830 a célébré l'union d'Antoine Passat et de Margueritte Autixier, née en la même commune le 3 février 1814, fille de Michel Autixier et Jeanne Georges. Notre centenaire s'est donc mariée à 16 ans.

De là, pas difficile de retrouver l'acte de naissance : Le 3 février 1814 est née à Givarlais Marguerite Autixier, fille de Michel et de Jeanne Georges. Tout concorde.

Marguerite Autixier est donc morte en 1918 à l'âge de 104 ans et 11 jours.

Documents :

Naissance
Mariage
Décès époux

Acte de décès dispo en privé.
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Jean Baechler, lui, avait 105 ans !

Message par Barti le Dim 21 Mai 2017 - 17:41

Comme il faut bien nous réconcilier avec nos pseudos-centenaires d'antan, voici (si vous ne le connaissiez pas déjà) l'avant-dernier survivant des vétérans de 1870 :

Jean Baechler, veuf de Madeleine Manny et fils des défunts Jean et Catherine Pfister, est mort à Colmar (Haut-Rhin) le 16 mars 1955 à l'âge de 105 ans et 218 jours.
Il était né à Ostheim dans le même département le 9 août 1849.

Acte de naissance
Acte de mariage
Acte de décès (dispo sur la base Leonore)

Une biographie de ce brave homme est disponible sur la page 5 de ce livre retraçant l'histoire d'Ostheim.
Ostheim, sur les bords de la Fecht
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Louis Michel non plus n'avait pas 105 ans

Message par Cyril le Ven 19 Mai 2017 - 23:54

D'après son acte de décès, Louis Michel, 105 ans, veuf de Marianne Fayard, est décédé le 11/03/1871 à Moulancher dans la commune de Gluiras. L'identité de ses parents n'est pas indiquée car ce sont des voisins qui ont déclaré le décès.

L'acte de décès de Marianne Fayard nous apprend qu'elle est décédée à l'âge de 37 ans le 09/08/1819 à Moulanchier, dans la commune de Gluiras. Ses parents se nommaient Jacques Fayard et Catherine Curinier. C'est son beau-frère Jean Antoine Michel qui a déclaré le décès.

Le mariage de Louis Michel et Marianne Fayard a eu lieu le 07/05/1808 à Gluiras. Louis Michel, fils de Jacque Michel et de feue Marie Coulanges, domicilié à Moulanchier (Gluiras), est dit âgé de 34 ans et né à Saint-Genest-Lachamp. Marianne Fayard, fille de Simon Fayard et Catherine Curinier, domiciliée à la Boulinerie (Gluiras), est dite âgée de 27 ans et née à Gluiras. Tout concorde, excepté le prénom du père de Marianne Fayard.

Louis et Marianne ont donné naissance à 4 enfants, à Gluiras :
1) Marianne Michel, née le 08/04/1809 à Moulanchier (son père est dit âgé de 33 ans et sa mère 27 ans)
2) Catherine Michel, née le 24/05/1810 à Moulanchier (son père est dit âgé de 33 ans et sa mère 28 ans)
3) Jacque Michel, né le 09/01/1812 à Moulanchie (son père est dit âgé de 35 ans et sa mère 30 ans)
4) Jean Pierre Michel, né le 22/10/1813 à Moulanchie (son père est dit âgé de 40 ans et sa mère 26 ans)

Seule Catherine Michel semble être décédée du vivant de son père. A son décès le 19/08/1848, elle est dite âgée de 37 ans et fille de Louis Michel et de défunte Marianne Fayard. Ce sont ses frères Jacques Michel (36 ans) et Jean Pierre Michel (34 ans), tous deux de Moulancher (Gluiras), qui ont déclaré le décès.

D'après les âges indiqués dans l'acte de mariage de Louis et Marianne, et dans les actes de naissance de leurs enfants, on peut estimer la date de naissance de Louis Michel :


Le graphique ci-dessus montre que, si l'on exclut l'âge revendiqué par son acte de décès, Louis Michel serait né entre 1773 et 1777, en moyenne en 1775. Il n'est malheureusement pas possible de retrouver son acte de baptême, car les registres paroissiaux de Saint-Genest-Lachamp comportent une lacune de janvier 1774 à septembre 1777.

Toutefois, si l'on s'intéresse aux enfants de Jacques Michel et Marie Coulanges nés dans les années précédant et suivant cette lacune, on observe qu'il y avait à peu près 3 ans d'écart entre deux naissances consécutives :
- Jean Pierre Michel est né le 10/09/1770 à Saint-Genest-Lachamp
- Pierre Michel est né le 29/03/1773 à Saint-Genest-Lachamp
- Joseph Michel est né le 17/01/1779 à Saint-Genest-Lachamp
- Jean Pierre Michel est né le 19/01/1782 à Saint-Genest-Lachamp

Cela laisse juste la bonne place pour insérer Louis Michel fin 1775 ou début 1776, environ 3 ans après la naissance de son grand frère Pierre et 3 ans avant celle de son petit frère Joseph. Cette observation recoupe l'estimation faite précédemment.

J'en conclus que Louis Michel est décédé à l'âge d'environ 96 ans.
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Reine CHARLES (1810-1914), de Ravennefontaines (Haute-Marne)

Message par Barti le Ven 19 Mai 2017 - 14:44

L'acte de décès remis par la mairie indique que Reine Charles, veuve de Jean Baptiste Thivet, fille des défunts Jean Baptiste Charles et Ursule Thivet (mmh ça sent la consanguinité), est décédée le 5 octobre 1914 dans sa commune natale de Ravennefontaines où elle aurait vu le jour le 16 septembre 1810.

Mes recherches se concentrent dans ce petit village qui comptait à peine 90 habitants lors de sa fusion avec d'autres communes dans les années 1970 pour créer celle de Val-de-Meuse.

Jean Baptiste Thivet y est mort le 13 avril 1883. Le nom et l'âge de son épouse sont mentionnés dans l'acte : "époux de Reine Charles, âgée de soixante-treize ans". Jusqu'ici, tout colle.

Le mariage célébré le 9 février 1836 a uni Jean Baptiste Thivet, âgé de 30 ans, à Reine Charles, âgée de 25 ans. Tous deux sont natifs de Ravennefontaines. La mariée est fille de Jean Baptiste Charles et d'Ursule Thivet. Sa date de naissance n'est pas mentionnée mais l'âge concorde une nouvelle fois.

Finalement une seule fille peut correspondre à l'identité indiquée sur l'acte de mariage : Reine Charles, fille de Jean Baptiste Charles et d'Ursulle Thivet, est née à Ravennefontaines le 16 septembre 1810.

Elle a donc vécu 104 ans et 19 jours.

Documents :

Naissance
Mariage
Décès époux

Acte de décès dispo en privé à qui n'en veut.
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Jean François Auvergnas n'avait pas 105 ans

Message par Cyril le Ven 19 Mai 2017 - 2:30

Bonsoir à tous,

Dans le cadre de mon projet de recensement des centenaires ardéchois, qui a pour ambition d'être quasi-exhaustif sur la période 1825-1925 (mais qui débordera sur une période bien plus large), je vais avoir l'occasion de vous faire de nombreux comptes-rendus de recherches, puisque je prévois de vérifier environ 300 cas potentiels. Il s'agit uniquement de personnes décédées en Ardèche dont les actes de décès indiquent qu'elles étaient centenaires. Voici la première.

D'après son acte de décès, Jean François Auvergnas, 105 ans, né à Lunaires dans la commune de Saint-Barthélémy(-le-Meil), est mort le 02/11/1804 à Romegoux dans la commune de Gluiras. Sa situation matrimoniale est inconnue, mais le premier témoin est son fils François Auvergnas, domicilié au Serre dans la commune de Saint-Maurice(-de-Chalencon).

Il m'a été impossible de mettre la main sur l'acte de décès de son fils François pour m'assurer de l'identité de sa mère, mais j'ai trouvé ceux d'une sœur et d'un frère dudit François :
- Jeanne Auvergnas, 65 ans, fille de feux Jean Francois et Marie Mourier, décédée aux Ribes dans la commune de Gluiras. D'après la table des successions, elle était l'épouse de Jean Ranc.
- Antoine Auvergnas, 56 ans, fils de Jean Francois Auvergnas et de feue Marie Mourier, né et décédé à Romegoux dans la commune de Gluiras. Le premier témoin est son beau-frère Jean Ranc. D'après la table des successions, la succession d'Antoine Auvergnas a été réglée le 21/09/1806, en même temps que celle de son père Jean Francois Auvergnas, l'héritier étant "Francois Auvergnas son frère" / "Francois Auvergnas son fils".

Il semble donc clairement établi que l'épouse de Jean François Auvergnas s'appelait Marie Mourier. Leur mariage a eu lieu le 06/02/1742 à Gluiras. Jean François Auvergnas est le fils de Mathieu Auvergnas et de Jeanne Rabeiry, de Luneires dans la paroisse de Saint-Barthélémy-le-Meil, ce qui confirme les informations données dans son acte de décès. Quant à l'épouse, Jeanne Marie Morier, fille de Jean Pierre Morier et de feue Marie Bertrand, elle vient de la Coste dans la paroisse de Gluiras.

Les enfants du couple semblent tous être nés à Romegoux dans la commune de Gluiras, dont Antoine Auver(g)nias le 02/09/1747, ce qui confirme également ce qui est dit plus haut.

Jean François Auvergnas a visiblement perdu sa première épouse avant 1783 :
- Le 04/03/1783, jour du mariage de Jeanne Auvergnas avec Jean Ranc, Marie Mourier est dite décédée.
- Le 25/11/1784, il s'est remarié sous le nom de Francois Auvergnas (fils de feux Mathieu Auvergnas et Jeanne Rabery) avec Marianne Liotard, veuve depuis quelques mois après 30 ans de mariage.

Mais ce qui nous intéresse, c'est la date de naissance de Jean François Auvergnas... Ses parents se sont mariés à Saint-Julien-Labrousse, une paroisse limitrophe de Saint-Barthélémy-le-Meil, le 29/04/1711. Matthieu Alvergnas, fils de feu François Alvergnas et de Catherine Philibbert, habitant du Claux dans la paroisse de Saint-Julien-Labrousse, est âgé d'environ 45 ans. Quant à Jeanne Rabeyry, fille de feu Jacques Rabeyry et d'Isabeau Bardel, elle est originaire du diocèse du Puy-en-Velay et a environ 24 ans.

J'ai procédé à de longues vérifications, mais tous les enfants de ce couple semblent bel et bien être nés à Saint-Barthélémy-le-Meil :
- Marie Alvernias, née à Lacombe le 30/09/1716
- Catherine Auvernias, née à Luneyres le 18/03/1724
- Anthoine Arvernias, né à Luneyres le 17/01/1727

Le problème, c'est que les registres paroissiaux de Saint-Barthélémy-le-Meil sont lacunaires pour la période 05/1700-10/1713. Etant données l'étendue de la lacune relevée et la date du mariage de ses parents, il est presque certain que Jean François Auvergnas était l'aîné de sa fratrie, né à Saint-Barthélémy-le-Meil entre fin 1711 et fin 1713, soit en moyenne fin 1712. Il serait donc décédé à l'âge d'environ 92 ans.
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Amans Delmas

Message par TheMan le Jeu 18 Mai 2017 - 19:32

Barti a écrit:Son acte de décès indique qu'il est décédé le 21 mars 1912 à Montrozier, y étant né le 3 avril 1808, fils d'Amans Delmas et de Marie Cure et veuf de Nathalie Capelle.

L'épouse est morte à Montrozier le 17 décembre 1889. Elle était alors "mariée à Amans Delmas".

Bizarrement, le mariage eut lieu très tard. Les deux époux étaient visiblement de vieux célibataires.
Le 25 juillet 1870, Amans Delmas, né à Montrozier le "trois août mil huit cent huit" s'est uni à Nathalie Marie Capelle, née à Montrozier le "onze novembre mil huit cent vingt quatre".
L'époux est dit fils d'Amans Delmas, mort cinq ans auparavant, et de Marie Anne Cure, toujours vivante et domiciliée à Montrozier.
Deux données de cet acte sont à retenir : La date de naissance revendiquée n'est plus "3 avril 1808" mais "3 août 1808", et les parents d'Amans Delmas sont visiblement tous deux morts très vieux.

Finalement, après avoir dépouillé les tables décennales à la recherche de cas d'homonymie et de décès précoces, j'en arrive à ne retenir qu'un seul nouveau-né pouvant effectivement correspondre à notre bonhomme : Amans Delmas, fils d'Amans et de Marianne Cure, est bien né à Montrozier le 3 août 1808. Il était donc seulement 4 mois plus jeune qu'indiqué sur son acte de décès.

Curieux, je suis aussi allé chercher les actes de décès de ses parents :
- Le père s'est éteint à Montrozier le 11 décembre 1865 à l'âge déclaré de 90 ans.
- La mère s'est éteinte à Montrozier le 14 mai 1875 à l'âge déclaré de 90 ans.

Voilà donc un bel héritage génétique pour notre centenaire aveyronnais mort le 21 mars 1912 à l'âge de 103 ans et 230 jours !

Documents :

Naissance
Mariage
Décès épouse
Décès père
Décès mère

A 3 lettres près, il aurais peu être, en plus que centenaire, tennisman, ministre, maire de bordeaux et "grand résistant de dernière heure"

TheMan

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Amans DELMAS (1808-1912), de Montrozier (Aveyron)

Message par Barti le Jeu 18 Mai 2017 - 19:06

Son acte de décès indique qu'il est décédé le 21 mars 1912 à Montrozier, y étant né le 3 avril 1808, fils d'Amans Delmas et de Marie Cure et veuf de Nathalie Capelle.

L'épouse est morte à Montrozier le 17 décembre 1889. Elle était alors "mariée à Amans Delmas".

Bizarrement, le mariage eut lieu très tard. Les deux époux étaient visiblement de vieux célibataires.
Le 25 juillet 1870, Amans Delmas, né à Montrozier le "trois août mil huit cent huit" s'est uni à Nathalie Marie Capelle, née à Montrozier le "onze novembre mil huit cent vingt quatre".
L'époux est dit fils d'Amans Delmas, mort cinq ans auparavant, et de Marie Anne Cure, toujours vivante et domiciliée à Montrozier.
Deux données de cet acte sont à retenir : La date de naissance revendiquée n'est plus "3 avril 1808" mais "3 août 1808", et les parents d'Amans Delmas sont visiblement tous deux morts très vieux.

Finalement, après avoir dépouillé les tables décennales à la recherche de cas d'homonymie et de décès précoces, j'en arrive à ne retenir qu'un seul nouveau-né pouvant effectivement correspondre à notre bonhomme : Amans Delmas, fils d'Amans et de Marianne Cure, est bien né à Montrozier le 3 août 1808. Il était donc seulement 4 mois plus jeune qu'indiqué sur son acte de décès.

Curieux, je suis aussi allé chercher les actes de décès de ses parents :
- Le père s'est éteint à Montrozier le 11 décembre 1865 à l'âge déclaré de 90 ans.
- La mère s'est éteinte à Montrozier le 14 mai 1875 à l'âge déclaré de 90 ans.

Voilà donc un bel héritage génétique pour notre centenaire aveyronnais mort le 21 mars 1912 à l'âge de 103 ans et 230 jours !

Documents :

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Reine Armelle RIDEL (1810-1913), de Caen (Calvados)

Message par Barti le Lun 15 Mai 2017 - 15:22

Selon l'acte de décès, Reine Armelle Ridel, fille de Charles Ridel et de Jeanne Caboullet, veuve de Jacques Chibourg, née à Lisieux le 20 janvier 1810, est morte à Caen le 3 décembre 1913 à l'âge présumé de 103 ans et 10 mois.

Son époux Jacques Chibourg, docteur en médecine, est mort à Caen le 29 mars 1860. Il était au moment de son décès "époux de Reine Armelle Ridel".

Le mariage a eu lieu à Lisieux, ville de naissance présumée de notre centenaire, le 19 février 1827. Jacques Chibourg, docteur en médecine domicilié à Caen, a épousé Reine Armelle Ridel, née à Lisieux le 20 janvier 1810, fille de Charles Ridel et Jeanne Caboullet. Tout concorde.

On retrouve donc l'acte de naissance de Reine Armelle Ridel à Lisieux. Celle-ci est bien née le 20 janvier 1810 et était fille de Charles Ridel et Jeanne Caboulet.

Conclusion : Reine Armelle RIDEL est morte à Caen le 3 décembre 1913 âgée de 103 ans et 317 jours.

Documents :

Naissance
Mariage
Décès époux
Décès
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Marie Hélène GUÉRARD (1809-1913), de Saulchery (Aisne)

Message par Barti le Sam 13 Mai 2017 - 15:26

L'acte de décès de cette dame, fourni par la mairie, précise que Hélène Marie Guérard, née à Châtenay-sur-Seine le 21 août 1809, fille des défunts Louis Guérard et Marie Anne Chaumé et veuve de Louis Destrost, est décédée à Saulchery le 19 octobre 1913 à l'âge de 104 ans. L'acte est rédigé sous la déclaration de son gendre.

Sur une interview de Mme Guérard datant du 10 avril 1913, celle-ci affirmait que ses deux parents moururent à 91 ans, son époux à 86, et qu'elle résidait à Flamboin (commune de Gouais, Seine-et-Marne) lorsqu'elle avait encore 100 ans. Cela nous en apprend un peu plus sur sa vie et sur son pseudo héritage génétique.

Malheureusement, l'acte de décès de Louis Destrost reste introuvable. J'ai néanmoins retrouvé l'acte de mariage entre les deux époux à Châtenay, daté du 4 avril 1837. Dans cet acte, on apprend que Marie Hélène Guérard (et non Hélène Marie), âgée de 27 ans, native de Châtenay, fille de Louis Guérard et Marie Madeleine Chomé, a épousé un certain Louis Destrost âgé de 26 ans.
L'âge, le nom du père et le nom de l'époux correspondent. Seul le prénom de la mère semble avoir mal été remémoré par ses descendants.

Finalement, on retrouve bien l'acte de naissance de Marie Hélène Guérard, née le 21 août 1809 et fille de Louis Guérard et Marie Magdeleine Chomé, dans les registres de Châtenay.

Ma conclusion est que Mme Guérard veuve Destrost est morte à Saulchery à l'âge de 104 ans et 59 jours.

Documents :

Naissance
Mariage

Acte de décès disponible en privé à tout requérant de confiance.
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Jean Baptiste Charles LE COUR GRAND-MAISON (1759-1861), de Nantes

Message par Barti le Mar 9 Mai 2017 - 12:52

La noblesse en force avec ce nouveau centenaire au nom à rallonge :
Geneanet

L'acte de décès précise que Jean Baptiste Charles Le Cour Grand-Maison, capitaine de vaisseau en retraite âgé de "cent un ans", natif de Paimboeuf et veuf de Rose Victoire Bonvalet, est décédé à Nantes le 14 janvier 1861.

Mme Bonvalet est malheureusement morte bien jeune, le 28 février 1818 à l'âge de 45 ans. Elle est dite épouse de Jean Baptiste Charles Lecour, "ex-capitaine de vaisseau".

Le mariage est célébré le 15 février 1791 en l'église Saint-Nicolas de Nantes. C'est un des actes paroissiaux les plus complets qu'il m'ait été donné de lire. Ce dernier précise que "Jean Baptiste Charles Le Cour, âgé de trente-un ans, fils du sieur Jean Baptiste Lecour changeur du roi et de Dame Louise-Anne Marchand [...] natif et domicilié de la paroisse de Paimboeuf" a épousé Rose Victoire Bonvalet, dont le père est capitaine de navire.
Ces informations confirment l'âge, la situation maritale et le lieu de naissance indiqués sur l'acte de décès. Seuls les noms des parents sont une nouvelle donnée qu'il va falloir retrouver sur l'acte de baptême.

Finalement, dans l'ancienne paroisse de Bas-Paimboeuf, réunie à Haut-Paimboeuf au milieu des années 1760, l'acte de baptême de Jean Baptiste Charles, fils de Jean Baptiste Lecour Grandmaison et de Louise Anne Marchand, indique qu'il y est né le 13 juin 1759. Tout concorde.

L'âge de ce noble monsieur était donc de 101 ans et 215 jours à son décès en 1861.

Documents :

Baptême
Mariage
Décès épouse
Décès
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Anne Geneviève LEFEBVRE (1757-1860), de Corbeil-Cerf (Oise)

Message par Barti le Lun 8 Mai 2017 - 20:04

Cette fois le labeur n'était pas au rendez-vous, car cette bonne dame ne semble pas avoir quitté sa commune natale très peu peuplée.

L'acte de décès précise qu'Anne Geneviève Lefebvre, veuve d'Alexis Chevallier, fille des défunts Jean François Lefebvre et Geneviève Cottin, est morte le 2 septembre 1860 à Corbeil-Cerf où elle est née, à l'âge de "cent trois ans, un mois et quatre jours", ce qui le ferait naître le 29 juillet 1757.

Très vite je retrouve l'acte de décès d'un certain Jean Alexis Chevallier, décédé le 23 avril 1841 à Corbeil-Cerf âgé de 83 ans. Sa situation maritale n'est malheureusement pas précisée, mais il est le père de Jacques Chevallier, 54 ans, l'un des comparants.

Le recensement de 1836 m'aide à reconstituer le ménage : Jean Alexis Chevallier, rentier de 79 ans, vivait avec son épouse Anne Geneviève Lefebvre également âgée de 79 ans, ainsi qu'avec son fils Jacques âgé de 50 ans. Tout correspond, y compris l'âge d'Anne Geneviève.

Les deux époux se sont mariés à Corbeil-Cerf le 8 novembre 1779. Anne Geneviève Lefebvre était la "fille mineure de Jean François Lefebvre et de défunte Geneviève Cottin".

Finalement, 22 ans auparavant, on retrouve l'acte de baptême d'Anne Geneviève, née le 29 juillet 1757 du légitime mariage de Jean François Lefebvre et de Geneviève Cottin.

Pas de doute : Anne Geneviève Lefebvre, veuve de Jean Alexis Chevallier, est née à Corbeil-Cerf le 29 juillet 1757 et y est décédée le 2 septembre 1860 âgée de 103 ans et 35 jours.

Documents :

Baptême
Mariage
Recensement de 1836
Décès époux
Décès
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Madeleine HAYE (1757-1859), de Bonny-sur-Loire (Loiret)

Message par Barti le Dim 7 Mai 2017 - 14:39

Un des cas de centenaires anciens les plus difficiles que j'ai eu à authentifier. J'y ai passé une après-midi entière sans trouver tout ce que j'espérais, mais les documents que j'ai collecté suffisent pour arriver à une conclusion positive.

L'acte de décès de Madeleine Haie précise qu'elle est décédée le 27 août 1859 à Bonny-sur-Loire âgée de "cent deux ans", veuve de Jean Nicolas Demouge, fille des défunts Jean Haie et Anne Dumesnil et née à Marcilly-sur-Eure (commune située à plus de 240 km de Bonny), grand-mère de Jules Lalinard, comparant à son décès chez qui elle vivait probablement.

Lorsque le lieu de naissance est si éloigné du lieu de décès à une époque où les mentions marginales étaient quasi inexistantes, cela n'est jamais bon signe, car la centenaire a potentiellement beaucoup voyagé au cours de sa vie et localiser des documents peut s'avérer très difficile voire impossible sans y passer des jours.

L'acte de décès nous fournit une première piste pour entamer les recherches : Jean Nicolas Demouge, époux de la défunte, est décédé à Cosne (Nièvre). Cosne, c'est le nom de trois communes distinctes dans ce département, mais Cosne-sur-Loire est à peu de distance de Bonny. Je décide donc d'exploiter les tables décennales de cette commune.
Très vite, je retrouve l'acte de décès de Jean Nicolas Demouge, décédé le 29 septembre 1809. Il est dit "époux de Madeleine Hay" et âgé de 50 ans, ce qui le ferait naître vers 1759 dans une commune inconnue. Il serait alors de deux ans le cadet de son épouse. Jusque là, rien de bien contradictoire.

L'exploitation des tables décennales de Cosne ne me permet pas de retrouver un quelconque acte de mariage entre les deux époux ni d'enfant Demouge qui aurait pu être né de cette union (alors que l'existence de Jules Lalinard prouve qu'il y a eu descendance). J'ai également tenté une recherche sur la commune de Marcilly-sur-Eure. Rien non plus.

Il me reste une unique piste : Jules Lalinard. Je retrouve à Bonny son acte de décès le 13 octobre 1902. Antoine Jules Lalinard, âgé de 86 ans, fils des défunts Antoine Lalinard et Eugénie Demouge, était né à Cosne.

Alors je retourne à Cosne. De là, je trouve l'acte de mariage entre Antoine Lalinard et Eugénie Rosalie Demouge, célébré le 19 février 1816. L'épouse, âgée de 19 ans, est bien fille de Jean Nicolas Demouge "décédé le 30 septembre 1809" (à un jour près) et de vivante Madeleine Haye. Eugénie est née à Dreux, dans le département de l'Eure-et-Loir (décidément j'aurais beaucoup voyagé avec cette famille).
Avant de partir pour Dreux, je consulte la fin de l'acte. Et là surprise : L'âge de Madeleine Haye est indiqué dans la liste des témoins : "54 ans", ce qui ferait naître notre pseudo-centenaire en 1761 ou 1762 et lui donnerait donc 97 ou 98 ans à son décès. Haye haye haye...

Sans me décourager, je pars direction Dreux et y retrouve l'acte de naissance d'Eugénie Rosalie Demouge, rédigé par son père qui était alors "membre du conseil général" de cette ville. Elle est née le 17 janvier 1796 de son légitime mariage avec "Magdeleine Haye". L'âge des époux n'est pas mentionné, à contrario du nom de la grand-mère maternelle d'Eugénie, "domiciliée à Marcilly-sur-Eure", qui était présente à la naissance de sa petite-fille : "Marie Barbe Dumesnil, femme de Jean Haye". A l'exception donc du prénom de la mère, on retrouve bien les mêmes noms qui étaient indiqués dans l'acte de décès de Madeleine Haie.

Je n'ai plus aucune piste. Il faut donc retrouver le baptême (le mariage restant introuvable dans les registres paroissiaux de Marcilly et Dreux).
La fratrie Haye née post-1756 des époux Jean Haye et Barbe Dumesnil est facilement reconstituée (d'autant plus que le curé indiquait les dates de décès en marge des actes de baptêmes lorsque ceux-ci étaient survenus à Marcilly alors qu'il était encore en fonction). Les survivants de la mortalité infantile sont inscrits en gras :

- Magdeleine Haye, née le 19 juillet 1757, aucune date de décès mentionnée
- Margueritte Haye, née le 17 août 1758, décédée le 10 mars 1759
- Jean Haye, né le 20 mars 1760, décédé le 22 mai 1761
- Jean Baptiste Haye, né le 11 mai 1763, décédé le 7 décembre 1767
- Michel Haye, né le 29 septembre 1765, décédé le 11 décembre 1767
- Philippe Haye, né le 19 septembre 1767, aucune date de décès mentionnée
- Marie Barbe Haye, née le 26 janvier 1769, aucune date de décès mentionnée


La transexualité n'étant pas coutume à l'époque, on peut retirer Philippe du lot ! Reste Magdeleine et Marie Barbe pour correspondre à notre centenaire.

Pour trancher, 4 indices en notre possession :
- Le prénom porté de 1796 à 1859 : avantage pour Magdeleine
- L'âge revendiqué en 1816 : avantage pour Magdeleine dont la différence serait de 4 ans tandis qu'elle serait de 7 ans pour Marie Barbe
- L'âge revendiqué en 1859 : avantage pour Magdeleine
- Une lettre envoyée par Jules Lalinard au Journal du Loiret en 1855 où il affirmait bizarrement que sa grand-mère était née le 22 juillet 1752. S'il s'agit d'une évidente tentative de sensationnalisme (car c'est lui-même qui a déclaré son décès en 1859 avec l'âge rectifié), on peut souligner que le "22 juillet" est très proche du "19 juillet" de l'acte de baptême, et que Madeleine se souvenait peut-être approximativement de sa date de naissance : avantage pour Magdeleine

Tous ces éléments pris en compte, j'en arrive à une conclusion :
Madeleine Haie (Magdeleine Haye) est née le 19 juillet 1757 à Marcilly-sur-Eure et morte le 27 août 1859 à Bonny-sur-Loire à l'âge de 102 ans et 39 jours.

Documents :

Baptême
Naissance fille
Mariage fille (extrait)
Décès époux
Journal du Loiret du 28 août 1855
Décès

Ouf !
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Marie GUYON (1815-1920), de Bransles (Seine-et-Marne)

Message par Barti le Sam 6 Mai 2017 - 13:21

Voici une centenaire découverte par Dany Chambre qui pourrait être discutable à première vue.

Son acte de décès (merci à TheMan pour me l'avoir envoyé) précise que Marie Guyon, veuve d'Étienne Jacques Guyon, née à Chevry (Loiret) le 15 août 1815, fille d'Étienne Guyon et Marie Buissonneau, est décédée à Bransles le 10 février 1920, âgée donc de + de 104 ans.

Le principal problème lorsqu'on étudie ce cas est qu'il n'y a aucun acte de naissance en son nom à la date précisée sur la commune de Chevry-sous-le-Bignon.
Y'a-t-il eu une erreur sur la date de naissance ? Du lieu ? Les parents ont-ils oubliés de la déclarer ?

En exploitant les tables décennales de Bransles, on retrouve son acte de mariage avec Étienne Jacques Guyon, célébré le 29 août 1865. Marie Guyon y est dite demeurant à Bransles, fille des défunts Etienne Guyon et Marie Buissonneau et née à Chevry-sous-le-Bignon le 15 août 1815 "ainsi qu'il en résulte des expéditions produites par la dite future". Mais où se trouverait donc son acte de naissance ?
L'acte de mariage précise également qu'elle est veuve d'un certain Jean Joseph Boyer, décédé à Bransles le 8 avril 1860. Cela parait logique, car son fils qui a comparu à son décès s'appelait Joseph Boyer.

Toujours à Bransles, le 19 mars 1839, on retrouve l'acte de mariage entre Jean Joseph Boyer et Marie Guyon, fille d'Etienne Guyon et Marie Bissonneau, née à Chevry-sous-le-Bignon le 15 août 1815. Cette fois, on trouve l'explication de l'absence de l'acte de naissance, car pour justifier de son âge, Marie Guyon a dû recourir à un "jugement rendu par le tribunal civil de Montargis" : c'est donc que ses parents ont oublié de la déclarer !

Ce premier acte de mariage, daté de 24 ans après la naissance de Marie, étant le plus ancien document trouvé pour ce cas, il convient de rendre une conclusion à l'aide de tous les éléments en notre possession.
La mienne est que Marie Guyon est bien née le 15 août 1815 à Chevry-sous-le-Bignon et décédée le 10 février 1920 à Bransles à l'âge de 104 ans et 179 jours.

Documents :

1er mariage
Décès du 1er époux
2ème mariage
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Un siècle d'erreur...

Message par Barti le Mar 2 Mai 2017 - 21:34

Le Journal des débats politiques et littéraires du 17 octobre 1877 annonce le décès sensationnel d'une certaine Anaïs Dognon à l'âge de 117 ans !



Seulement, lorsqu'on regarde dans les archives en ligne, le résultat est assez inattendu..

Acte

Comment peut-on en arriver là ? Je payerais cher pour savoir qui est le correspondant qui a annoncé l'information !
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Michelle Le Liepvre, veuve Bertran Jourdan

Message par Barti le Dim 30 Avr 2017 - 16:10

Merci à vous deux pour votre aide. entraide

Oui, il s'agit bien d'un H en plein milieu du prénom, car celui du mot "inhumé" est écrit à l'identique.

Au début j'avais transcrit "Mirselle Le Liepure, veuve Bateau Jourdan". J'étais pas si loin en fait. scratch
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Michelle

Message par Amzer le Dim 30 Avr 2017 - 15:20

Cyril a écrit:Pour ce qui est du patronyme de madame, je suis formel, il s'agit de "le Liepvre".

Quant à son prénom, "Mireille" est une astucieuse trouvaille, mais il y a ce truc au milieu qui ressemble à "rs" et qui est incompatible avec cette hypothèse. J'ai d'abord cru qu'il s'agissait d'un "z", mais j'ai fini par comprendre que c'était "ch" ! C'est presque le même "c" que dans "cent" et le "h" est tout à fait typique de l'époque. Je propose donc "Michelle".

Bien vu pour Michelle Wink
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Michelle le Liepvre

Message par Cyril le Dim 30 Avr 2017 - 15:08

Pour ce qui est du patronyme de madame, je suis formel, il s'agit de "le Liepvre".

Quant à son prénom, "Mireille" est une astucieuse trouvaille, mais il y a ce truc au milieu qui ressemble à "rs" et qui est incompatible avec cette hypothèse. J'ai d'abord cru qu'il s'agissait d'un "z", mais j'ai fini par comprendre que c'était "ch" ! C'est presque le même "c" que dans "cent" et le "h" est tout à fait typique de l'époque. Je propose donc "Michelle".
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Déchiffrage

Message par Amzer le Dim 30 Avr 2017 - 14:35

Barti a écrit:L'un d'entre vous saurait-il me déchiffrer les nom et prénom de cette femme, ainsi que ceux de son défunt époux ?

Acte

Certains paroissiens portaient des prénoms bizarres à l'époque, mais je n'avais encore jamais vu quelqu'un s'appeler "Bateau", alors je présume que je lis mal...

Je lis "Mireille", veuve de Bertran Jourdan.
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Bertran Jourdan

Message par Cyril le Dim 30 Avr 2017 - 14:27

Barti a écrit:L'un d'entre vous saurait-il me déchiffrer les nom et prénom de cette femme, ainsi que ceux de son défunt époux ?

Acte

Certains paroissiens portaient des prénoms bizarres à l'époque, mais je n'avais encore jamais vu quelqu'un s'appeler "Bateau", alors je présume que je lis mal...
Le 1er "e" est typique de l'époque, c'est aussi le même que le 1er "e" de "Septembre".
Le 1er "r" est le même que celui de "Jour" mais il est attaché au "e" précédent, ce qui le rend plus difficile à repérer.
Le 2ème "r" est le même que celui de "7bre" mais il est relié à la barre du "t", ce qui brouille un peu la lecture.
Le "an" final est identique à celui qui termine "Jourdan".
=> Bertran

J'aime beaucoup ces petits exercices de déchiffrage Very Happy

Bonne journée !

PS : J'ai oublié de déchiffrer les nom et prénom de madame "110 ans", je m'y mets tout de suite !


Dernière édition par Cyril le Dim 30 Avr 2017 - 14:34, édité 1 fois (Raison : Oubli)
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Déchiffrage

Message par Barti le Dim 30 Avr 2017 - 14:14

L'un d'entre vous saurait-il me déchiffrer les nom et prénom de cette femme, ainsi que ceux de son défunt époux ?

Acte

Certains paroissiens portaient des prénoms bizarres à l'époque, mais je n'avais encore jamais vu quelqu'un s'appeler "Bateau", alors je présume que je lis mal...
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Gabriel François QUESNEL (1746-1848), de Notre-Dame-de-Cenilly (Manche)

Message par Barti le Jeu 27 Avr 2017 - 13:02

Il est assez rare que je trouve des centenaires de la 1ère moitié du XIXème siècle. En voici un du sexe masculin qui vient enrichir notre liste :

Son acte de décès précise que Gabriel François Quesnel, né à Notre-Dame-de-Cenilly le 11 juillet 1746, âgé de 102 ans et 3 mois, veuf de Catherine Simonne et fils des défunts Gabriel et Michelle Deshayes, est décédé à Notre-Dame-de-Cenilly le 17 octobre 1848.

Un examen des tables décennales m'a permis de trouver le début de l'acte de décès d'une certaine Catherine Simonne, page 156, daté du 19 Nivose an 13 (9 janvier 1805). Malheureusement, la seconde page ne contient pas la suite de cet acte mais celle d'un acte de naissance inconnu. Voilà qui me complique la tâche, car la situation matrimoniale de la défunte n'est pas précisée dans la première partie !
Après contact avec les archives de la Manche, j'ai heureusement pu obtenir la fin du document. Il me confirme que Catherine Simonne, 59 ans, était bien femme de Gabriel Quesnel, adjoint municipal de Notre-Dame-de-Cenilly. Sa naissance se situerait donc en 1746, comme son mari.

Le mariage entre Gabriel Quesnel, fils de Gabriel et de Michelle Deshaiyes, avec Catherine Simonne a été célébré dans la même commune le 16 juin 1767. Les âges ne sont pas précisés, mais le mari devrait être âgé de 21 ans s'il est bien né le 11 juillet 1746, ce qui serait assez jeune. Il est donc peu probable que Gabriel soit né après, ce qui renforce son potentiel statut de centenaire. De plus, il est dit "majeur" sur l'acte (une notion vague durant l'Ancien Régime qui variait selon les provinces et l'apparence du marié). Les deux familles résident en la paroisse de Notre-Dame-de-Cenilly.

Finalement, on retrouve les deux actes de baptême sur les registres paroissiaux de la commune :
Catherine Thérèse Simonne est née le 8 juillet 1744 (les noms des parents correspondent et aucune de ses soeurs ne porte le prénom de Catherine). Elle a donc été rajeunie d'environ un an sur son acte de décès, ce qui peut s'expliquer par un mauvais convertissement de dates du calendrier grégorien au calendrier républicain.
Gabriel François Quesnel, quant à lui, a été baptisé le 12 juillet 1746 à Notre-Dame-de-Cenilly, né de la veille de Gabriel Quesnel et de Michelle Deshayes. Il avait un homonyme prénommé également Gabriel, mais celui-ci est né en 1736 et décédé en 1744...

Voilà qui confirme donc que Gabriel François Quesnel, veuf de Catherine Thérèse Simonne, est né le 11 juillet 1746 et décédé le 17 octobre 1848 à l'âge de 102 ans et 98 jours, ce qui en faisait peut-être le doyen masculin des français à l'époque.

Documents :
Acte de baptême
Acte de mariage
Acte de décès de l'épouse
Acte de décès
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Re: Preuves d'existence de grands centenaires français décédés

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