Commentaires et remarques sur nos supercentenaires

Arnaud56 a écrit:Olympe Amaury, doyenne des Français, a dépassé de 10 jours l'âge d'Irénise Moulonguet. Elle atteint en ce jour 112 ans et 213 jours. En lien, une vidéo avec son "jeune" fils Claude (73 ans) aux côtés de sa maman. Il nous donne des nouvelles de sa mère depuis ce 112e anniversaire.
http://centenaire-breton.eklablog.fr/olympe-amaury-doyenne-de-france-a105956704

Saurais-tu Arnaud de quand date la video, si elle a été tournée dans les semaines qui ont suivi les 112 ans de madame Amaury ou beaucoup plus récemment ?

Olympe Amaury, doyenne des Français, a dépassé de 10 jours l'âge d'Irénise Moulonguet. Elle atteint en ce jour 112 ans et 213 jours. En lien, une vidéo avec son "jeune" fils Claude (73 ans) aux côtés de sa maman. Il nous donne des nouvelles de sa mère depuis ce 112e anniversaire.
http://centenaire-breton.eklablog.fr/olympe-amaury-doyenne-de-france-a105956704

C'est fait ! Avec 112 ans et 123 jours, Olympe Amaury, notre actuelle doyenne des Français, a dépassé Suzanne Burrier et devient la personne la plus âgée de l'année 1901. Elle est aussi la 27e Française la plus âgée statistiquement connue. Bravo à elle ! 

Merci Antoine !
Je crois que ce qui prêtait le plus à confusion, c'est justement le fait que Yamina Slimani avait un patronyme "classique" (étant née peu après la laborieuse mise en place de l'état-civil algérien), alors que ses parents utilisaient toujours leur nom musulman (sans patronyme pérenne). Si elle était née avant la transition, elle aurait porté un nom avec "Ben" et nous aurions tout de suite compris pourquoi. Alors que là, "Safi" apparaît sans raison apparente...
J'ai demandé l'acte de décès de Bachir Slimani à la mairie de La Tronche : ce sera plus facile que de déchiffrer le livret de famille sur la vidéo ! Etant né en 1910, il est tout à fait possible que sa mère ait possédé un patronyme postérieur à la réforme, alors que son père, probablement plus âgé, portait encore son nom traditionnel.
A suivre.

Bonjour, voici un article intéressant sur la mise en place d'un Etat civil des algériens musulmans et sur les noms patronymiques.
Il me semble qu'il n'y a rien d'anormal vis à vis du nom des parents de Bachar Slimani : comme le dit l'article, avant la mise en place d'un Etat civil avec des noms donnés, les individus étaient désignés sous la forme de A, fils de B (Ben signifie "fils de" ). Cet article est également intéressant au sens où il semble indiquer qu'un Etat civil s'est établi tant bien que mal, et dans lequel Mme Slimani pourrait figurer, étant née en 1901.

http://elancer.dz.over-blog.com/article-la-creation-de-l-etat-civil-pour-les-alg-60581506.html

Bonne lecture

Toujours perspicace Cyril ! Pour illustrer votre propos, j'ajoute la capture d'image concernant Bachir Slimani. Il est vrai que c'est flou...

Bonjour,
Pour ceux qui ne me connaissent pas, sachez que je suis l'un des correspondants français du GRG, comme le suggère mon pseudonyme.
Et effectivement, je n'avais rien remarqué au premier abord, mais comment se fait-il que le nom de jeune fille de Yamina Slimani soit Safi alors qu'aucun de ses deux parents ne semble porter ce patronyme ? D'ailleurs, son second mari est dans le même cas : il est difficile de déchiffrer la page qui lui est consacrée car elle n'est pas très nette, mais personnellement, je lis "Bachir Slimani", fils de (attention, approximations) "Arejki Ben Laiki" et "Mebban Djherna".
Sans compter que ce livret de famille n'est qu'une copie, d'après la mention "Délivré conforme" que l'on peut lire en bas de la page...
Supercentenairement vôtre,
Cyril_GRG

Yamina Slimani et Tsen-Tien Chane-Koane étaient à traiter sur un pied d'égalité. Soit Madame Slimani était intégrée à notre liste soit Madame Chane-Koane en était retirée. Suivant l'avis majoritaire, j'ai opté pour la seconde option avec, je l'avoue, un petit regret. Des doutes peuvent également être émis sur l'âge réel de Sidonie Berté mais attendons d'en savoir davantage sur ce cas car les recherches du GRG sont en cours.

L’Algérienne Yamina Safi aurait vu le jour le 9 septembre 1901 en Kabylie dans le village de Fenaïa.
Après un premier mariage, elle épouse Bachir Slimani né le 3 avril 1910. Elle le perdra alors qu’il se battait contre les Allemands dans les rangs de l’armée française. Cependant, la date de décès indiquée est le 10 octobre 1948. Ensemble, ils n’auront eu qu’un seul fils également décédé prématurément.
Une vidéo en l'honneur de notre supercentenaire kabyle est sortie.
Lien : http://oumma.com/141284/yasmina-slimani-112-ans-doyenne-de-region-rhone-alpes
J'ai réalisé quelques captures d'écran de la vidéo.



Alors, y a-t-il quelque chose qui vous a intrigués ?

Je vais me faire l'avocat du diable :twisted:  pour pimenter la discussion ! Pour seule identité officielle, notre Réunionnaise préférée n'a eu pendant toutes ses années que son nom marital : Chane-Koan(e).
Mais voilà que dans la dernière entrevue avec la famille, le prénom Tsen-Tien a soudainement été lâché par l'un des membres. Il faut savoir que les gens sur l'île l'appellent Marie-Rose.
Nous avons également appris qu'elle était retournée à quatre reprises dans son pays natal et que lors de l'un de ses voyages,, elle a pu revoir l'une de ses soeurs installée à Hong-Kong. Je peine à croire que celle-ci, décédée depuis, ne lui ait pas révélé son vrai nom de famille. Elle accepterait peut-être de nous le donner. Nous pourrions alors rechercher l'existence d'un éventuel registre des ouvriers de l'usine textile de Fochan dans laquelle elle entra en 1914 à l'âge supposé de 12 ans.  Voilà l'idée !Bon... Cela fait beaucoup de suppositions, c'est certain !

Bonjour à tous,

S'il est vrai que nous avons des éléments dans la presse au sujet de Tsen-Tien Chane-Koane et Yamina Slimani, je serais d'avis de n'intégrer ni l'une ni l'autre à la liste des Supercentenaires Français.

En tant que contributeur du GRG -Gerontology Research Group- je sais d'expérience qu'il est quasi impossible d'obtenir des actes d'état civil de Chine ou d'Algérie; aucune personne native de Chine n'a pu encore être validée mais pour mémoire, j'ai, par le passé, pu valider le cas de Marcelle Narbonne (1898-2012), native d'Algérie, mais Française par ses parents: les colons français d'Algérie disposaient en effet d'un état civil comparable à celui en vigueur en métropole ce qui n'était pas le cas pour la population algérienne.

Sans mettre en doute la parole des familles concernées, nous ne saurons probablement jamais si ces deux dames sont nées en 1902 et 1901 ou pas puisque aucune preuve ne pourra confirmer ou infirmer leurs allégations.

Voilà pour mes réflexions...

 La question de l'intégration de Yamina Slimani, 112 ans, d'origine algérienne, dans notre liste des supercentenaires français est posée sur ce forum.  Une Réunionnaise née en Chine en la personne de madame Chane-Koane occupe le 3e rang de cette même liste. Pourtant, aucun document administratif ne permet aujourd'hui de valider son âge. L'ensemble des informations disponibles sur ce cas est rassemblé dans un article qui s'intitule : " Mais qui est vraiment Chane-Koane ?"
Lien : http://centenaire-breton.eklablog.fr/qui-est-vraiment-chane-koane-a93914569
Concernant Madame Slimani, Daniel pourra peut-être nous apporter quelques éléments pour alimenter notre réflexion. Personnellement, je n'ai même pas sa date de naissance exacte.
On peut envisager d'intégrer Yamina Slimani mais aussi de retirer Tsen-Tien Chane-Koane. Nous attendons vos  informations et vos avis.

Bonjour Mety2,
Bienvenue sur ce nouveau forum. Concernant Tsen-Tien Chane-Koane, à la fin de l'article que vous citez, un certain nombre de questions peuvent peut-être trouver des réponses. Il est sans doute possible d'avancer encore sur ce cas exceptionnel. Malgré tout, je suis de votre avis, je pense qu'elle ne sera jamais validée. Je vais vous envoyer un message privé (MP).

Bonjour, je suis Méty donc et Centenarian m'a convié à participer. Je souhaite donc passer un agréable moment avec vous et vous remercie par avance.

J'ai vu que pour Chane-Koane, les documents n'étaient pas soumis au GRG mais ils ne le seront jamais car elle n'en a pas réellement.
On peut voir l'information sur sa vie : http://centenaire-breton.eklablog.fr/qui-est-vraiment-chane-koane-a93914569
On y voit clairement que le 1er janvier a été écrit arbitrairement et elle peut (et doit) être plus jeune que cette date marquée.