LES GRANDS CENTENAIRES FRANÇAIS

Commentaires et remarques sur nos supercentenaires

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Calcul de l'âge

Message par Admin le Mar 11 Fév 2014 - 22:20

Je vous remercie pour vos explications instructives. Martin, je crois que j'ai démontré un peu de flemme intellectuelle car ce n'est effectivement pas très compliqué.J'ajoute que les années multiples de 100 ne sont pas bissextiles sauf les années millénium telle l'an 2000. Je vais étudier certaines fonctions d'excel de plus près. J'imagine que la mise à jour quotidienne des âges est programmable. Sur le site des centenaires bretons, les âges sont donnés en années / mois à cause justement de ce problème de mise à jour.
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Propositions au GRG restées sans réponse

Message par Invité le Mar 11 Fév 2014 - 18:09

Concernant le GRG, je l'ai évoqué mais sans réponse j'ai laissé tomber (n'étant pas propriétaire des listes).

j'avais évoqué aussi un sujet tel que l'uniformisation des noms pour les femmes (De naissance + Marital) sans succès aussi.

Je n'ai pas vérifié les heures de naissance et de décès de Mme Bonnard Rochet, mais celle-ci n'est peut-être qu'une supercentenaire en année + jour et non en année + jour + heure de naissance/décès.

Raspoutine

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Calcul du nombre de jours de vie

Message par Martin74 le Mar 11 Fév 2014 - 14:58

Raspoutine a écrit:Bonjour,

Pour ma part, ayant stocké ma base de données sur Excel, j'utilise une des fonctions Excel de calcul de date entre 2 dates tout simplement.

Attention, pour les personnes nées avant 1901, Il y avait un bug Excel sur cette fonction. Excel considérait que l'année 1900 était bissextile.

Ainsi donc, pour pallier a ce problème excel , je calculais les dates avec 400 ans de plus , ce qui me permettait d'avoir un calcul juste dans tous les cas.

J'ai une multitude de cas dans lesquels une personne ayant vécu un plus grand nombre de jours se trouve listées derrière en (nb année + nb jour)

Exemple le plus flagrant : Jeanne Lucie Bonnard Rochet F 110 000 29/11/1897 29/11/2007  déclarée supercentenaire a vécu 40 176 jours soit un jour de moins que
Jeanne Marie Marthe Dominiquette Michel Lasserre F 109 364 09/03/1903 08/03/2013 40 177 qui n'est pas supercentenaire

La vie est injuste quelque fois.

Raspoutine

Merci pour ce partage d'infos.

En effet, votre exemple est frappant et montre aussi les limites du mode de calcul choisi par le GRG; c'est d'ailleurs assez étrange que ce sujet n'ait jamais été évoqué avant...
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Calcul du Nombre de Jours

Message par Invité le Mar 11 Fév 2014 - 10:33

Bonjour,

Pour ma part, ayant stocké ma base de données sur Excel, j'utilise une des fonctions Excel de calcul de date entre 2 dates tout simplement

Attention, pour les personnes nées avant 1901, Il y avait un bug Excel sur cette fonction. Excel considérait que l'année 1900 était bissextile.

Ainsi donc, pour pallier à ce problème excel , je calculais les dates avec 400 ans de plus , ce qui me permettait d'avoir un calcul juste dans tous les cas.

J'ai une multitude de cas dans lesquels une personne ayant vécu un plus grand nombre de jours se trouve listée derrière en (nb année + nb jour)

Exemple le plus flagrant :Jeanne Lucie Bonnard Rochet F 110 000 29/11/1897 29/11/2007 déclarée supercentenaire a vécu 40176 jours soit un jour de moins que
Jeanne Marie Marthe Dominiquette Michel Lasserre F 109 364 09/03/1903 08/03/2013 40 177 qui n'est pas supercentenaire

La vie est injuste quelque fois.

Raspoutine

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Calcul du nombre de jours de vie d'une personne

Message par Martin74 le Mar 11 Fév 2014 - 1:06

Centenarian a écrit:Je ne m'étais jamais fait la réflexion que, par la prise en compte des années bissextiles, on pouvait avoir le même âge qu'une autre personne en années / jours mais ne pas avoir réellement vécu le même temps.
Etant par ailleurs d'un niveau assez faible en math, quelle est donc la formule qui permet de convertir la durée de son existence en jours ? Merci à celui qui pourra me renseigner ! scratch 

Je ne suis pas non plus un champion des math mais j'utilise une méthode à mon sens assez simple:une année bissextile comme chacun sait revient tous les 4 ans donc j'additionne les jours par "groupes" de 4 années c'est à dire (365x4)+1 soit 1461, l'année bissextile devant être la dernière du groupe de 4.
Par exemple pour Olympe Amaury, le premier 29 février qu'elle a vécu a été en 1904 mais elle n'était pas encore née le 1er janvier 1901 ce qui aurait permis d'additionner les années 1901 à 1904 incluse. Donc on calcule 1461 jours du 1er janvier 1905 au 31 décembre 1908 (année bissextile) + 1461 jours (1er janvier 1909 au 31 décembre 1912) et ainsi de suite en omettant pas bien sûr d'ajouter en amont 365 jours pour chacune des années 1903 et 1902 et le total "manuel" pour 1901. Idem pour les années récentes... 1461 jours entre le 1er janvier 2009 et le 31 décembre 2012 (année bissextile la plus récente + 365 jours pour 2013 et le reliquat à ce jour pour 2014.
Petit détail: l'année 1900 est l'exception qui confime la règle, elle n'eut pas de 29 février; cf explication ci-dessous:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ann%C3%A9e_bissextile

J'espère avoir été à peu près clair...
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Intéressante remarque sur le calcul des âges

Message par Admin le Lun 10 Fév 2014 - 22:45

Je ne m'étais jamais fait la réflexion que, par la prise en compte des années bissextiles, on pouvait avoir le même âge qu'une autre personne en années / jours mais ne pas avoir réellement vécu le même temps.
Etant par ailleurs d'un niveau assez faible en math, quelle est donc la formule qui permet de convertir la durée de son existence en jours ? Merci à celui qui pourra me renseigner ! scratch 
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Olympe Amaury TOP 20 112 ans et 236 jours (41 144 jours)

Message par Invité le Lun 10 Fév 2014 - 11:40

Bonjour,

Ce jour Olympe Amaury accède au Top 20 des françaises les plus âgées de tous les temps.

Elle rejoint Anne Léonie Dondats (Péré Pucheu) 13/08/1893 06/04/2006 41 143
elle aussi 112 ans et 236 jours mais seulement 41 143 jours  pour 41 144 jours pour notre présumée doyenne actuelle.

Cordialement,

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Date de la vidéo sur Olympe Amaury

Message par Arnaud56 le Dim 19 Jan 2014 - 0:02

Cette vidéo était intégrée à un article daté du 26 juillet 2013, soit quelques semaines seulement après son 112e anniversaire.
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Video sur Olympe Amaury

Message par Martin74 le Sam 18 Jan 2014 - 23:37

Arnaud56 a écrit:Olympe Amaury, doyenne des Français, a dépassé de 10 jours l'âge d'Irénise Moulonguet. Elle atteint en ce jour 112 ans et 213 jours. En lien, une vidéo avec son "jeune" fils Claude (73 ans) aux côtés de sa maman. Il nous donne des nouvelles de sa mère depuis ce 112e anniversaire.
http://centenaire-breton.eklablog.fr/olympe-amaury-doyenne-de-france-a105956704

Saurais-tu Arnaud de quand date la video, si elle a été tournée dans les semaines qui ont suivi les 112 ans de madame Amaury ou beaucoup plus récemment ?
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Olympe Amaury dépasse Irénise Moulonguet

Message par Arnaud56 le Sam 18 Jan 2014 - 15:29

Olympe Amaury, doyenne des Français, a dépassé de 10 jours l'âge d'Irénise Moulonguet. Elle atteint en ce jour 112 ans et 213 jours. En lien, une vidéo avec son "jeune" fils Claude (73 ans) aux côtés de sa maman. Il nous donne des nouvelles de sa mère depuis ce 112e anniversaire.
http://centenaire-breton.eklablog.fr/olympe-amaury-doyenne-de-france-a105956704
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Olympe Amaury, N°1 de l'an 1901

Message par Arnaud56 le Dim 20 Oct 2013 - 0:19

C'est fait ! Avec 112 ans et 123 jours, Olympe Amaury, notre actuelle doyenne des Français, a dépassé Suzanne Burrier et devient la personne la plus âgée de l'année 1901. Elle est aussi la 27e Française la plus âgée statistiquement connue. Bravo à elle ! Very Happy
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Noms traditionnels et état-civil algérien

Message par Cyril le Jeu 3 Oct 2013 - 1:01

Merci Antoine !
Je crois que ce qui prêtait le plus à confusion, c'est justement le fait que Yamina Slimani avait un patronyme "classique" (étant née peu après la laborieuse mise en place de l'état-civil algérien), alors que ses parents utilisaient toujours leur nom musulman (sans patronyme pérenne). Si elle était née avant la transition, elle aurait porté un nom avec "Ben" et nous aurions tout de suite compris pourquoi. Alors que là, "Safi" apparaît sans raison apparente...
J'ai demandé l'acte de décès de Bachir Slimani à la mairie de La Tronche : ce sera plus facile que de déchiffrer le livret de famille sur la vidéo ! Etant né en 1910, il est tout à fait possible que sa mère ait possédé un patronyme postérieur à la réforme, alors que son père, probablement plus âgé, portait encore son nom traditionnel.
A suivre.
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Article intéressant sur l'Etat civil des indigènes d'Algérie

Message par Antoine76 le Mar 1 Oct 2013 - 22:17

Bonjour, voici un article intéressant sur la mise en place d'un Etat civil des algériens musulmans et sur les noms patronymiques.
Il me semble qu'il n'y a rien d'anormal vis à vis du nom des parents de Bachar Slimani : comme le dit l'article, avant la mise en place d'un Etat civil avec des noms donnés, les individus étaient désignés sous la forme de A, fils de B (Ben signifie "fils de" ). Cet article est également intéressant au sens où il semble indiquer qu'un Etat civil s'est établi tant bien que mal, et dans lequel Mme Slimani pourrait figurer, étant née en 1901.

http://elancer.dz.over-blog.com/article-la-creation-de-l-etat-civil-pour-les-alg-60581506.html

Bonne lecture

Antoine76
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Re: Commentaires et remarques sur nos supercentenaires

Message par Admin le Ven 27 Sep 2013 - 23:33

Toujours perspicace Cyril ! Pour illustrer votre propos, j'ajoute la capture d'image concernant Bachir Slimani. Il est vrai que c'est flou...

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Vous avez dit bizarre ?

Message par Cyril le Ven 27 Sep 2013 - 21:53

Bonjour,
Pour ceux qui ne me connaissent pas, sachez que je suis l'un des correspondants français du GRG, comme le suggère mon pseudonyme.
Et effectivement, je n'avais rien remarqué au premier abord, mais comment se fait-il que le nom de jeune fille de Yamina Slimani soit Safi alors qu'aucun de ses deux parents ne semble porter ce patronyme ? D'ailleurs, son second mari est dans le même cas : il est difficile de déchiffrer la page qui lui est consacrée car elle n'est pas très nette, mais personnellement, je lis "Bachir Slimani", fils de (attention, approximations) "Arejki Ben Laiki" et "Mebban Djherna".
Sans compter que ce livret de famille n'est qu'une copie, d'après la mention "Délivré conforme" que l'on peut lire en bas de la page...
Supercentenairement vôtre,
Cyril_GRG
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Cas de supercentenaires douteux

Message par Admin le Sam 21 Sep 2013 - 22:34

Yamina Slimani et Tsen-Tien Chane-Koane étaient à traiter sur un pied d'égalité. Soit Madame Slimani était intégrée à notre liste soit Madame Chane-Koane en était retirée. Suivant l'avis majoritaire, j'ai opté pour la seconde option avec, je l'avoue, un petit regret. Des doutes peuvent également être émis sur l'âge réel de Sidonie Berté mais attendons d'en savoir davantage sur ce cas car les recherches du GRG sont en cours.
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Le cas Yamina

Message par Admin le Sam 21 Sep 2013 - 0:57

L’Algérienne Yamina Safi aurait vu le jour le 9 septembre 1901 en Kabylie dans le village de Fenaïa.
Après un premier mariage, elle épouse Bachir Slimani né le 3 avril 1910. Elle le perdra alors qu’il se battait contre les Allemands dans les rangs de l’armée française. Cependant, la date de décès indiquée est le 10 octobre 1948. Ensemble, ils n’auront eu qu’un seul fils également décédé prématurément.
Une vidéo en l'honneur de notre supercentenaire kabyle est sortie.
Lien : http://oumma.com/141284/yasmina-slimani-112-ans-doyenne-de-region-rhone-alpes
J'ai réalisé quelques captures d'écran de la vidéo.



Alors, y a-t-il quelque chose qui vous a intrigués ?
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Sauvons Chane-Koane !

Message par Admin le Mer 11 Sep 2013 - 23:15

Je vais me faire l'avocat du diable :twisted:  pour pimenter la discussion ! Pour seule identité officielle, notre Réunionnaise préférée n'a eu pendant toutes ses années que son nom marital : Chane-Koan(e).
Mais voilà que dans la dernière entrevue avec la famille, le prénom Tsen-Tien a soudainement été lâché par l'un des membres. Il faut savoir que les gens sur l'île l'appellent Marie-Rose.
Nous avons également appris qu'elle était retournée à quatre reprises dans son pays natal et que lors de l'un de ses voyages,, elle a pu revoir l'une de ses soeurs installée à Hong-Kong. Je peine à croire que celle-ci, décédée depuis, ne lui ait pas révélé son vrai nom de famille. Elle accepterait peut-être de nous le donner. Nous pourrions alors rechercher l'existence d'un éventuel registre des ouvriers de l'usine textile de Fochan dans laquelle elle entra en 1914 à l'âge supposé de 12 ans. Idea Voilà l'idée !Bon... Cela fait beaucoup de suppositions, c'est certain !Rolling Eyes
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Approbation de l'analyse de Martin 74

Message par briochin le Mer 11 Sep 2013 - 10:44

Bonjour Martin 74,

Votre analyse est très pertinente et rejoint celles faites sur le club 110 par une majorité de membres (seuls quelques têtus, comme la personne revenant sans arrêt sur le cas de Joseph Kowalski, s'obstinent à penser le contraire). Donc vous avez certainement raison en pensant que les cas de Mmes Chane Koane et Slimani doivent être dissociés car leur âge réel ne pourra hélas, sauf événement hautement improbable, être prouvé. Donc je suis totalement en accord avec vous même si le cas de Mme Slimani méritait par exemple d'être révélé.
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Cas non vérifiables

Message par Martin74 le Mer 11 Sep 2013 - 0:39

Bonjour à tous,

S'il est vrai que nous avons des éléments dans la presse au sujet de Tsen-Tien Chane-Koane et Yamina Slimani, je serais d'avis de n'intégrer ni l'une ni l'autre à la liste des Supercentenaires Français.

En tant que contributeur du GRG -Gerontology Research Group- je sais d'expérience qu'il est quasi impossible d'obtenir des actes d'état civil de Chine ou d'Algérie; aucune personne native de Chine n'a pu encore être validée mais pour mémoire, j'ai, par le passé, pu valider le cas de Marcelle Narbonne (1898-2012), native d'Algérie, mais Française par ses parents: les colons français d'Algérie disposaient en effet d'un état civil comparable à celui en vigueur en métropole ce qui n'était pas le cas pour la population algérienne.

Sans mettre en doute la parole des familles concernées, nous ne saurons probablement jamais si ces deux dames sont nées en 1902 et 1901 ou pas puisque aucune preuve ne pourra confirmer ou infirmer leurs allégations.

Voilà pour mes réflexions...
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Supercentenaires français vivants mais douteux

Message par Admin le Mar 10 Sep 2013 - 23:52

Question La question de l'intégration de Yamina Slimani, 112 ans, d'origine algérienne, dans notre liste des supercentenaires français est posée sur ce forum.Question  Une Réunionnaise née en Chine en la personne de madame Chane-Koane occupe le 3e rang de cette même liste. Pourtant, aucun document administratif ne permet aujourd'hui de valider son âge. L'ensemble des informations disponibles sur ce cas est rassemblé dans un article qui s'intitule : " Mais qui est vraiment Chane-Koane ?"
Lien : http://centenaire-breton.eklablog.fr/qui-est-vraiment-chane-koane-a93914569
Concernant Madame Slimani, Daniel pourra peut-être nous apporter quelques éléments pour alimenter notre réflexion. Personnellement, je n'ai même pas sa date de naissance exacte.
On peut envisager d'intégrer Yamina Slimani mais aussi de retirer Tsen-Tien Chane-Koane. Nous attendons vos  informations et vos avis.


Dernière édition par Centenarian le Sam 21 Sep 2013 - 0:31, édité 1 fois
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Le cas Chane-Koane

Message par Admin le Sam 7 Sep 2013 - 11:39

Bonjour Mety2,
Bienvenue sur ce nouveau forum. Concernant Tsen-Tien Chane-Koane, à la fin de l'article que vous citez, un certain nombre de questions peuvent peut-être trouver des réponses. Il est sans doute possible d'avancer encore sur ce cas exceptionnel. Malgré tout, je suis de votre avis, je pense qu'elle ne sera jamais validée. Je vais vous envoyer un message privé (MP).


Dernière édition par Centenarian le Mar 10 Sep 2013 - 23:53, édité 1 fois
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A propos de Chane-Koane

Message par Invité le Sam 7 Sep 2013 - 0:38

Bonjour, je suis Méty donc et Centenarian m'a convié à participer. Je souhaite donc passer un agréable moment avec vous et vous remercie par avance.

J'ai vu que pour Chane-Koane, les documents n'étaient pas soumis au GRG mais ils ne le seront jamais car elle n'en a pas réellement.
On peut voir l'information sur sa vie : http://centenaire-breton.eklablog.fr/qui-est-vraiment-chane-koane-a93914569
On y voit clairement que le 1er janvier a été écrit arbitrairement et elle peut (et doit) être plus jeune que cette date marquée.

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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires

Message par Admin le Sam 17 Aoû 2013 - 1:32

Merci d'utiliser le cadre de réponse en bas de page.
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