LES GRANDS CENTENAIRES FRANÇAIS

Commentaires et remarques sur nos supercentenaires

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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires - Page 8 Empty Quelques modifications par rapport aux noms de naissance

Message par Barti le Sam 16 Juil 2016 - 12:20

Pour qu'il n'y ait plus aucune confusion : Le nom de naissance exact de Marcelle Adda est "SAMUEL dit ALBERT" et non "Samuel" tout court.

Quelques ajouts à intégrer dans la liste :

Madeleine Ragon est née NORMAND
Annoncia (avec deux -n) Irma Agathe est née CYRILLE
Isabelle Boizeau est née BILLAUD
Jeanne Lara est née MARCOS
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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires - Page 8 Empty Madeleine Dailland

Message par Arno le Mer 13 Juil 2016 - 23:25

Désolé. Je n'ai pas rappelé l'EHPAD. J'ai eu pas mal de trucs à faire avant mon départ en vacances dimanche et j'ai aussi un peu oublié... Embarassed
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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires - Page 8 Empty Bientôt des nouvelles de Madeleine Dailland

Message par Arno le Mar 12 Juil 2016 - 12:52

Est-elle devenue le 9 juillet la 27e supercentenaire française simultanément en vie ? Nous allons sans doute le savoir dans la journée.
J'ai joint l'EHPAD Joliot Curie au Mans et on m'a demandé de rappeler dans l'après-midi... Sauf erreur de ma part, Mme Dailland n'a fait l'objet d'aucun article de presse depuis son 107e anniversaire. Voilà une dame bien discrète !
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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires - Page 8 Empty Nom unique en France

Message par Barti le Mar 12 Avr 2016 - 10:52

Lemediateur a écrit:
Par contre, les actes de décès de ces même personnes établi par l'etat civil français n'identifie que le nom du père Mora et Cubells . la mention du nom marital Cavalieri et Soms est présente aussi

C'est en prenant l'exemple de l'acte de décès d'Incarnacion Mora que j'ai émis l'hypothèse d'un nom d'état civil unique en France pour Jeanne Lara. Il est probable que la conservation unique du premier nom soit en vigueur dans tous les cas de figure. Nous devrions donc nous attendre à Jeanne Marcos pour le nom d'état civil français et Juana Marcos Puljate pour le nom de naissance.
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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires - Page 8 Empty Trait d'union

Message par Invité le Lun 11 Avr 2016 - 11:29

LC-Barti a écrit:D'après cette citation de Wikipédia : "Parmi les anglophones, certains Espagnols adoptent le trait d’union pour lier les composants de leur nom de famille, pour éviter toute confusion", il semblerait que ce soit facultatif et rare. On ne peut donc pas vraiment dire qu'il s'agit d'une erreur (importance dérisoire à mon avis).
:lien: Wikipédia

En France, le trait d'union est utilisé pour transformer deux noms de familles en un nom unique, et ainsi différencier ces noms des noms composés qui eux n'en portent pas. Le système ne doit pas être si rigoureux en Espagne. scratch

Sur les 2 exemples de Supercentenaires née en Espagne et decedé en France que nous connaissons, les actes de Naissance en castillan désigne le nouveau né avec le nom du père et de la mère sans trait d'union
Mora Gomis
Cubells Guinau

Par contre, les actes de décès de ces même personnes établi par l'etat civil français n'identifie que le nom du père Mora et Cubells . la mention du nom marital Cavalieri et Soms est présente aussi

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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires - Page 8 Empty Trait d'union

Message par Barti le Dim 10 Avr 2016 - 10:59

D'après cette citation de Wikipédia : "Parmi les anglophones, certains Espagnols adoptent le trait d’union pour lier les composants de leur nom de famille, pour éviter toute confusion", il semblerait que ce soit facultatif et rare. On ne peut donc pas vraiment dire qu'il s'agit d'une erreur (importance dérisoire à mon avis).
:lien: Wikipédia

En France, le trait d'union est utilisé pour transformer deux noms de familles en un nom unique, et ainsi différencier ces noms des noms composés qui eux n'en portent pas. Le système ne doit pas être si rigoureux en Espagne. scratch
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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires - Page 8 Empty Jeanne Marcos(-)Puljate épouse Lara

Message par Arno le Dim 10 Avr 2016 - 2:16

Merci pour tes explications. 
Il semble pourtant qu'il y ait normalement un trait d'union entre le nom du père et celui de la mère en Espagne. C'est le cas sur le site du GRG.
Vela-Rubio, Soria-Berbel, Garcia-Torrès, Perez-Cidad...
Ce devrait être le cas également pour Marcos(-)Puljate. Il s'agit peut-être d'une erreur... Commentaires et remarques sur nos supercentenaires - Page 8 1156435736
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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires - Page 8 Empty Noms de famille italiens et espagnols

Message par Barti le Dim 10 Avr 2016 - 0:51

Arnaud56 a écrit:J'ai constaté que les noms donnés pour les supercentenaires espagnols et italiens sont le plus souvent doubles avec un trait d'union entre les deux :
Anna Vela-Rubio, Emma Morano-Martinuzzi, Giuseppina Projetto-Frau, Francisco Nuñez-Olivera ...
S'agit-il du nom du père suivi du nom de la mère ? S'agit-il du nom patronymique et du nom marital ?
Que penser de notre supercentenaire ?
Juana (francisée Jeanne) Marcos Puljate (non relié par le trait d'union) Lara (nom marital)

En Espagne, les noms de famille sont formés de la manière suivante : Nom du père + nom de la mère. Il ne doit pas y avoir de trait d'union entre les deux. Même après mariage, le nom marital n'entre pas dans la composition du nom d'usage. Ainsi, "Vela" et "Rubio" sont tous deux les premiers noms de famille respectifs du père et de la mère de la doyenne espagnole.

En Italie, le nom d'usage est généralement uniquement celui du père, mais il peut arriver que l'on précise le nom de l'époux derrière un trait d'union (Martinuzzi était le conjoint d'Emma Morano).

Dommage que nous n'ayons pas un système similaire en France. La connaissance systématique du nom patronymique de nos centenaires nous simplifierait bien nos recherches !

EDIT : Du coup, le père de Juana (francisée Jeanne) devait se nommer Marcos, sa mère Puljate, et son époux Lara.
Son nom d'état civil en France devrait donc être soit Jeanne Marcos Puljate, soit uniquement Jeanne Marcos (si seul le premier nom est retenu).
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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires - Page 8 Empty Nom patronymique de Jeanne Lara

Message par Arno le Sam 9 Avr 2016 - 23:05

J'ai constaté que les noms donnés pour les supercentenaires espagnols et italiens sont le plus souvent doubles avec un trait d'union entre les deux :
Anna Vela-Rubio, Emma Morano-Martinuzzi, Giuseppina Projetto-Frau, Francisco Nuñez-Olivera ...
S'agit-il du nom du père suivi du nom de la mère ? S'agit-il du nom patronymique et du nom marital ?
Que penser de notre supercentenaire ?
Juana (francisée Jeanne) Marcos Puljate (non relié par le trait d'union) Lara (nom marital)
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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires - Page 8 Empty Jeanne Lara

Message par Daniel du Rhône le Sam 9 Avr 2016 - 22:32

Jeanne Lara est née Juana Marcos Pujalte à Villena (Espagne).

Source : "L'Indépendant" du 04/04/2016 (version papier).
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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires - Page 8 Empty Vidéo de Soeur André

Message par Arno le Ven 8 Avr 2016 - 15:41

:lien: France 3 / Facebook

J'ai trouvé cette vidéo sur le compte Facebook de l'EHPAD Sainte-Catherine Labouré. C'est à l'origine un reportage de France 3 dont je n'ai pu retrouver l'emplacement d'origine.
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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires - Page 8 Empty Position de Mélanie Leblais

Message par Barti le Mer 6 Avr 2016 - 11:45

J'ai ma petite idée sur la question, qui est que le rédacteur s'est fié à l'article de ses 112 ans la mentionnant comme 5ème doyenne de France (place qu'elle occupait à l'époque).

:lien: Le Maine Libre

Cependant, Thérèse Ladigue est décédée depuis. L'idée que le top 4 aurait pu, depuis septembre, perdre un ou plusieurs de ses membres, lui est sûrement passée à côté...
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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires - Page 8 Empty Position de Mélanie Leblais dans le palmarès

Message par Arno le Mer 6 Avr 2016 - 10:49

Je ne vois pas à quelle source l'auteur de cet article dans Ouest-France se réfère.
Je serais étonné qu'il y ait autre chose à découvrir qu'une erreur mais sait-on jamais...
En tout cas, ce n'est pas la page wikipédia dédiée au sujet : 
:lien: Wikipédia : liste de grands centenaires français

J'en profite pour préciser qu'un certain nombre de liens en bas de page pointent sur notre forum. Le problème est que les URL sont parfois celles des pages de messages et non celles de messages spécifiques. Comme les messages se décalent à chaque nouvel ajout, ils ne pointeront bientôt plus sur rien !
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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires - Page 8 Empty Mélanie Leblais 5° ou 4°

Message par Invité le Mer 6 Avr 2016 - 10:21

Bonjour,

j'ai vu de nombreux article présentant Mme Leblais comme la 5° personne la plus âgée de France à son décès (5° doyenne de France)
Ce Forum la présentait comme la 4° à son décès

Quelqu'un connait t'il la source du journaliste ?

http://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/le-mans-72000/ruaudin-la-5e-doyenne-de-france-est-decedee-112-ans-4143854

merci
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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires - Page 8 Empty Dans les couloirs du temps

Message par Arno le Mar 5 Avr 2016 - 13:55

Arnaud56 a écrit:Il n'en demeure pas moins que cette trentaine de supercentenaires en vie en novembre demeure dépendante de la survie de Man'Ma et de Jeanne Lara pour lesquelles les confirmations se font attendre.

Là, j'ai écrit une bêtise. Je crois que je vais retourner me coucher !  Laughing Laughing Sleep
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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires - Page 8 Empty Supercentenaires en vie

Message par Arno le Mar 5 Avr 2016 - 13:35

scratch Excusez-moi pour cette lecture insuffisamment approfondie de votre message. J'ai mieux compris votre propos maintenant.
Il n'en demeure pas moins que cette trentaine de supercentenaires en vie en novembre demeure dépendante de la survie de Man'Ma et de Jeanne Lara pour lesquelles les confirmations se font attendre.
L'utilisation de caractères gras ne visait pas à exprimer une quelconque "gronderie". Je n'ai aucune raison de me plaindre de vos interventions, bien au contraire ! J'ai juste voulu attirer votre attention sur ce point qui m'est cher car il maintient un esprit solidaire entre les membres actifs de cet espace. Désolé que vous l'ayez perçu autrement.
Aucune personne intervenant ici n'est, à ma connaissance, en possession de l'acte de naissance de Jeanne Aubert.

Vous avez,semble-t-il, une EXCELlente maîtrise de la base de données EXCEL. Je testerai sûrement votre système et si je ne parviens pas à le mettre en place, je reviendrai vers vous.

NB : Vous pouvez m'appeler Arnaud, ce sera moins formel que "Monsieur Arnaud" Wink !
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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires - Page 8 Empty Nombre de supercentenaires en vie

Message par Invité le Mar 5 Avr 2016 - 11:15

Arnaud56 a écrit:Il y a dans votre message deux éléments qui m'échappent.

Vous évoquez 30 supercentenaires actuellement en vie. Or, j'ai beau compter, je n'en trouve que 27 dans la liste du forum. Soit vous faites erreur soit vous avez des cas qui nous sont inconnus. Dans cette seconde hypothèse beaucoup plus vraisemblable, je vous serais reconnaissant de partager vos informations ou de formuler des commentaires qui soient en adéquation avec les données de ce forum.


Je ne vois pas qui est cette dame répondant au nom de Chalard. Peut-être s'agit-il d'une supercentenaire que je connais mais dont j'ignore le nom patronymique... Merci de nous renseigner à ce sujet.

Le nombre de supercentenaires simultanément en vie est une statistique redoutable à établir. Ainsi, nous ne savons pas encore si Mesdames Agathe et Lara ont effectivement franchi le cap des 110 ans. Notre anonyme demeure toujours aussi ardue à suivre.
Ainsi, pour moi, le nombre de supercentenaires oscille entre 24 et 27.

Bonjour Mr Arnaud,

Je n'ai jamais indiqué que ce record était un record actuel.
Je mentionne précisément dans mon message la période de ce record "entre l'arrivée de Maria Zaccaria (24/11/2015) et le décès de Berton (26/11/2015)"
2 jours en Novembre 2015 ..... rien avoir avec la période actuelle

Donc aucun des choix n'est valable. Je ne fais pas erreur et je n'ai pas de cas inconnus.
Donc, je ne partegerai pas des cas que je ne connais pas.
Inutile de me gronder en utilisant la police de caractère "Bold".

Jeanne Maria Chalard s'est marié avec Mr Bournat

Il est facile d’établir ce genre de statistique et record
Un fichier Excel et 2 minutes suffises

Explication :

NB : Evènement = Sortie d’un Supercentenaire par son décès ou Entrée d’un Supercentenaire par son 110° anniversaire dans la liste

Pour chaque Supercentenaires écrire une ligne avec son nom (1 colonne) et Date de Naissance (3 colonnes, 1 pour le jour JJ, 1 pour le mois MM , 1 pour l'année SSAA) , et une 5° colonne avec  le chiffre +1 ( plus un)
Pour chaque Supercentenaire décédé écrire une ligne avec son nom (1 colonne) et Date de décès (3 colonnes, 1 pour le jour JJ, 1 pour le mois MM, 1 pour l'année SSAA) et une 5° colonne avec le chiffre  - 1 « moins un »
Donc, cela fait 2 lignes pour un Supercentenaire décédé et 1 seule pour un Supercentenaire vivant
Ajouter 110 ans a la date de Naissance (mettre en format numérique la colonne SSAA)
Trié le fichier sur les colonnes SSAA , MM , JJ en ordre décroissant
Vous avez donc, une feuille Excel constitué des évènements de la liste des Supercentenaires triés par les colonnes entrée (SSAA,MM, JJ)

Ensuite pour chaque Ligne dans une 6° colonne, faire la somme de la 5° colonne entre la ligne courante et la 1er ligne (La 1er entrée d’un Supercentenaire)

Vous aurez ainsi dans la 6° colonne, le nombre de Supercentenaire vivants pour chaque évènement  (Ex : (+1) + (-1)  + (+1) + (+1) + (+1) + (+1) + (-1) = 3 pour une succession de 5 entrée  de Supercentenaires (Naissance + 110 ans) et 2 sorties de Supercentenaire (décès))  E + S +E +E +E +S = 5E - 2S = 3

Bon, c’est une méthode rapide que j’utilisais au début de mes travaux, désormais j’utilise une macro VB Excel, qui d’un seul click me permet d’avoir ces chiffres ainsi que la liste des Supercentenaires vivantes à chaque évènement
On peut aussi, appliquer cette méthode pour d’autres populations (Homme de plus de 107 ans par exemple)

Le plus dur est d’avoir des listes les plus exhaustives possibles

Le point faible de cette méthode , est les évènements pour une même date (Exemple une E et une S) .
Il faut départager avec les heures de Naissance et de décès, d'où ma question à laquelle quelqu'un pourrait répondre s'il connait la réponse et s'il a envie bien évidemment de la délivrer.

Si vous voulez , plus d'explications ou si je ne vous ai pas paru clair, n'hésitez pas a me demander

Cordialement
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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires - Page 8 Empty Nombre de supercentenaires en vie

Message par Arno le Lun 4 Avr 2016 - 21:36

Il y a dans votre message deux éléments qui m'échappent.

Vous évoquez 30 supercentenaires actuellement en vie. Or, j'ai beau compter, je n'en trouve que 27 dans la liste du forum. Soit vous faites erreur soit vous avez des cas qui nous sont inconnus. Dans cette seconde hypothèse beaucoup plus vraisemblable, je vous serais reconnaissant de partager vos informations ou de formuler des commentaires qui soient en adéquation avec les données de ce forum.


Je ne vois pas qui est cette dame répondant au nom de Chalard. Peut-être s'agit-il d'une supercentenaire que je connais mais dont j'ignore le nom patronymique... Merci de nous renseigner à ce sujet.

Le nombre de supercentenaires simultanément en vie est une statistique redoutable à établir. Ainsi, nous ne savons pas encore si Mesdames Agathe et Lara ont effectivement franchi le cap des 110 ans. Notre anonyme demeure toujours aussi ardue à suivre.
Ainsi, pour moi, le nombre de supercentenaires oscille entre 24 et 27.
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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires - Page 8 Empty Record du Nombre de Supercentenaires vivantes égalé ou pas ?

Message par Invité le Lun 4 Avr 2016 - 12:39

Avec la nouvelle entrée de ce jour, Maria Zaccaria, voici établi un record de 30 supercentenaires vivants dans une même période (2 jours) établi pour la 1er fois (chronologiquement) :
entre l'arrivée de Maria Zaccaria (24/11/2015) et le décès de Berton (26/11/2015)

A noter que ce record a peut-être été égalé quelques jours après avec l'arrivée de Mme Aubert et le décès de Mme Rouzeau le  29/11/2015

La condition est que Mme Aubert soit née avant l'heure de décès de Mme Rouzeau.

Mme Rouzeau est décédée le 29/11/2015 à 21h00.
Quand à l'heure de Naissance de Mme Aubert, le 29/11/1905, je ne la connais pas car je n'ai pas son acte de naissance.

Quelqu'un aurait-il la réponse ?

NB : Le précédent record daté de l'arrivée de Mme Radix le 03/12/2014 avec un total de 29 (record qui avait tenu 17 jours avec le décès de Chalard le 20/12/2014
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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires - Page 8 Empty Jeanne Lara est-elle devenue supercentenaire ?

Message par Arno le Dim 3 Avr 2016 - 12:53

Il y a tout lieu de le penser car elle est toujours abonnée du téléphone à la même adresse. 
Elle pourrait ainsi être devenue la 26e supercentenaire française simultanément en vie si Man'Ma a bel et bien franchi ce seuil le 26 mars dernier.
A ceux qui commentaient la fin de la période dorée pour les supercentenaires français, voilà qui va remettre en question leur "French Age Bubble"... (Hum... pas du tout sûr de l'expression !)
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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires - Page 8 Empty Marie-Josèphe Daguzan

Message par Arno le Jeu 24 Mar 2016 - 22:59

On sait que Marie-Josèphe est née chez ses grands-parents. Sa grand-mère s’appelait Joséphine Cinq-Frais et son grand-père Pierre Gravère. On ne sait malheureusement pas s'il s'agissait de ses grands-Parents paternels ou maternels; ce qui ne permet pas d'en déduire que son nom de jeune fille était "Gravère". 
Il est curieux que ses parents soient relégués au second plan au point qu’aucune information ne soit donnée. On sait juste qu’elle s’en est occupée probablement quand ils ont perdu leur autonomie.

Le 1er septembre 1925, elle s'est mariée avec Constant Daguzan dont elle a partagé la vie jusqu’en 1992. Ils ont eu 4 enfants. 
Mme Daguzan vit toujours à son domicile fleurantin soutenue par sa fille et ses fils. I love you I love you
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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires - Page 8 Empty Marie-Antoinette Radix

Message par Arno le Lun 21 Déc 2015 - 13:04

cheers Mme Radix fait aujourd'hui son entrée dans le TOP 100 français de tous les temps avec 111 ans et 12 jours. Elle égale Odette Colin et Anna Paralowska qui s'apprêtent donc à sortir de ce top 100. La barre est de plus en plus haute. Il y a encore une poignée de mois, il n'était pas nécessaire d'atteindre 111 ans pour y figurer.
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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires - Page 8 Empty Renée Boisseau n'est plus anonyme depuis au moins 3 ans

Message par Arno le Sam 12 Déc 2015 - 17:00

Cette supercentenaire a été médiatisée trois années de suite (108, 109 et 110 ans), peut-être même plus. Aujourd'hui, Denis se voit opposer un refus de ses filles de confirmer son 111e anniversaire. Pour ma part, il s'agit bien d'une preuve de vie. Cela ne rimerait à rien d'adopter une attitude protectrice si elle était décédée.
Je crois que la demande a été mal comprise à en juger par la réponse obtenue. 
"La famille ne souhaite pas que des informations soient diffusées concernant leur maman."

Il ne s'agit pas principalement de diffuser des informations mais juste d'avoir une confirmation qu'elle est en vie. Il est probable que l'état de santé de Mme Boisseau se soit dégradé et que, fort légitimement, ses filles ne souhaitent pas donner de nouvelles informations.

Dans ce genre de communication, la preuve de vie doit être l'objectif prioritaire et les informations qui l'accompagnent un bonus.
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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires - Page 8 Empty Georgette Volton raconte...

Message par Arno le Mer 25 Nov 2015 - 1:04

Dans le bulletin municipal des Aix-d'Angillon de janvier 2015, j'ai trouvé un témoignage de Mme Volton, 10e personne la plus âgée de France. En voici un photo-montage.

Commentaires et remarques sur nos supercentenaires - Page 8 George10
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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires - Page 8 Empty - Etat Civil de Mayotte -

Message par Invité le Mar 10 Nov 2015 - 15:24

Antoine76 a écrit:
briochin a écrit:

Je ne me rappelle plus si quelqu'un l'a déjà signalé. Mohamed Boina le doyen non officiel de Mayotte est décédé en septembre dernier dans son île natale. Mohamed Boina affirmait avoir 110 ans et avait fait l'objet d'un débat dans notre forum début 2015. Il n'a jamais intégré officiellement nos listes, des doutes sérieux subsistant quant à sa date de naissance réelle. Le mystère restera donc entier.

Reposez en  paix Mr Boina. Sad


http://www.google.fr/url?url=http://www.linfokwezi.fr/deces-du-doyen-de-mayotte/&rct=j&q=&esrc=s&sa=U&ved=0CB4QFjACahUKEwi20enN7O_IAhWE1RoKHfyEBUk&usg=AFQjCNGuqq5NzfuHLUSM1mVLflzcCfv6dA

Il semblerait que l'acte de naissance de Mohamed Boina soit consultable sur le site internet des archives départementales de Mayotte, cependant un plugin que je n'ai pas activé est requis pour poursuivre la consultation.

Ci-dessous, quelque infos rapportés par un officiel de l'etat civil de Mayotte suite a une enquete sur un autre cas :

"L’ile de Mayotte était divisée en 4 cantons, avant la création des communes, puis 5 cantons à partir de 1969. Beaucoup des parents n’ont pas inscrit leurs enfants par rapport à l’éloignement des villages et les bureaux de canton. De plus, ils ne voyaient pas à cette époque l’importance d’inscrire les enfants dans les registres d’état civil. La majorité n’était même pas scolarisée.
C’est à la création des communes, en mai 1977, que beaucoup des actes sont retranscrits par jugement supplétif devant les cadis de Mayotte (Faisant fonction de juge au tribunal musulman). Il y a eu des grosses commissions en 1977, 1978 et 1981."
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