Commentaires et remarques sur nos supercentenaires

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Nouveau record dans le Rhône

Message par Barti le Mar 14 Juil 2015 - 21:17

Notons également qu'avant-hier, Thérèse Ladigue a atteint puis dépassé le record de longévité dans le département du Rhône jusqu'ici détenu par la lyonnaise Eugénie Clegnac épouse Roux décédée en 1986. Ce record était donc imbattu depuis plus de 30 ans ; félicitations à elle !
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Actualité du TOP 100 français de tous les temps

Message par Admin le Mar 14 Juil 2015 - 20:50

Le 4 juillet 2015, Georgette Volton est devenue la 10e Française en vie à intégrer le TOP 100.
Le 10 juillet 2015, Eudoxie Baboul a atteint l'âge de Marcelle Narbonne et s'est donc emparé de la 11e place.
Le 10 juillet 2015, Germaine Fossé (24/12/1898 - 18/12/2009 ; 110.359)est devenue la dernière Française du TOP 100 à ne pas avoir 111 ans révolus.
Le 11 juillet 2015, Thérèse Ladigue est entrée dans le TOP 30.
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Records départementaux

Message par Amzer le Lun 22 Juin 2015 - 12:19

LC-Barti a écrit:Mercredi, en égalisant puis en dépassant le record de Jeannette Gayraud, décédée à Toulon en 2004, Honorine Rondello est potentiellement devenue la doyenne toutes époques du département du Var.
Notons que certains de nos grands centenaires vivants possèdent eux aussi leur record départemental (Elisabeth Collot pour l'Isère, Mélanie Leblais pour la Sarthe, etc... ), tandis que les records d'autres départementaux restent imbattus depuis des dizaines d'années (en Ardèche par exemple, celui-ci appartiendrait toujours à Marie-Philomène Courtial, décédée à l'aube de ses 110 ans en 1954).

Une incertitude règne toutefois sur ces résultats, car le département de décès de quelques cas plus vieux n'a toujours pas été localisé. Si vous connaissez certains d'entre eux, bien entendu libres d'être diffusés et non précisés sur ce tableau (= remplacés par un "?"), merci de m'envoyer un message privé/mail en citant si possible votre source OU de modifier la page vous-même. https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_grands_centenaires_fran%C3%A7ais#Supercentenaires_fran.C3.A7ais_de_toutes_.C3.A9poques
Juste une question, est-ce que vous connaissez le record de longévité pour l'Ille et Vilaine, il me semble qu'on est jamais eu de Supercentenaire, mais qui a vécu le plus longtemps en Ille et Vilaine, je ne sais pas. Merci d'avance si vous connaissez la réponse.
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Records départementaux

Message par Barti le Dim 21 Juin 2015 - 2:08

Merci Antoine pour ton commentaire qui malgré tout m'est quand même très utile pour évaluer la faiblesse des données actuellement accessibles. En effet, j'ai employé le conditionnel car je suis conscient que de nombreux cas de grands centenaires et supercentenaires ont été découverts mais non transmis au public. Personnellement j'ai toujours préféré divulguer mes recherches (notamment sur les centenaires d'antan) ou les laisser de côté en attendant des résultats plus complets afin "d'honorer" ces personnes, en particulier lorsqu'il en existe une trace médiatique même bien cachée. Mais je suis tout à fait conscient que l'on puisse refuser de rendre des recherches acharnées publiques lorsqu'on sait que certains pourront instantanément en profiter sans avoir levé le petit doigt, sans compter que certaines familles cherchent à fuir la notoriété que leurs ainés auraient pu leur donner. Tout dépend donc du point de vue et je le respecte.

Concernant Mme Courtial, elle est née le 13 juin 1844 à Saint Julien Boutières et est morte dans le même village le 18 avril 1954 à l'âge de 109 ans et 309 jours. Elle est vérifiée par le GRG sous son nom de naissance Flassayer, avec le Guinness Book comme source de vérification. J'ai pu néanmoins retrouver une trace d'elle dans l'état civil ainsi que sur un article numérisé de presse paru juste après sa mort. En l'état actuel de nos connaissances, elle serait la première française à avoir officiellement atteint l'âge de 109 ans, et est considérée comme la plus vieille personne née en 1844 sur le rang mondial.
http://doc.rero.ch/record/172097/files/1954-04-19.pdf
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Records départementaux

Message par Antoine76 le Dim 21 Juin 2015 - 1:27

LC-Barti a écrit:Mercredi, en égalisant puis en dépassant le record de Jeannette Gayraud, décédée à Toulon en 2004, Honorine Rondello est potentiellement devenue la doyenne toutes époques du département du Var.
Notons que certains de nos grands centenaires vivants possèdent eux aussi leur record départemental (Elisabeth Collot pour l'Isère, Mélanie Leblais pour la Sarthe, etc... ), tandis que les records d'autres départementaux restent imbattus depuis des dizaines d'années (en Ardèche par exemple, celui-ci appartiendrait toujours à Marie-Philomène Courtial, décédée à l'aube de ses 110 ans en 1954).

Une incertitude règne toutefois sur ces résultats, car le département de décès de quelques cas plus vieux n'a toujours pas été localisé. Si vous connaissez certains d'entre eux, bien entendu libres d'être diffusés et non précisés sur ce tableau (= remplacés par un "?"), merci de m'envoyer un message privé/mail en citant si possible votre source OU de modifier la page vous-même. https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_grands_centenaires_fran%C3%A7ais#Supercentenaires_fran.C3.A7ais_de_toutes_.C3.A9poques

Tout ce que je peux te dire, c'est que Marie-Philomène (que je ne connaissais pas et dont je n'ai aucun renseignement) ne détient pas le record de l'Ardèche. Par soucis de préserver des données non révélées au public et par respect pour la source qui a accompli un excellent et fastidieux travail (et qui, je pense doit être félicitée pour cela), je ne divulguerai pas les données indisponibles.

Globalement, avec l' "age bubble" récent, de nombreux records de département se sont trouvés modifiés, il en reste néanmoins vrai que certains records demeurent (sauf cas inconnus) des décennies durant tel en Saône-et-Loire.

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Petite indication sur les records départementaux

Message par Barti le Sam 20 Juin 2015 - 13:49

Mercredi, en égalisant puis en dépassant le record de Jeannette Gayraud, décédée à Toulon en 2004, Honorine Rondello est potentiellement devenue la doyenne toutes époques du département du Var.
Notons que certains de nos grands centenaires vivants possèdent eux aussi leur record départemental (Elisabeth Collot pour l'Isère, Mélanie Leblais pour la Sarthe, etc... ), tandis que les records d'autres départementaux restent imbattus depuis des dizaines d'années (en Ardèche par exemple, celui-ci appartiendrait toujours à Marie-Philomène Courtial, décédée à l'aube de ses 110 ans en 1954).

Une incertitude règne toutefois sur ces résultats, car le département de décès de quelques cas plus vieux n'a toujours pas été localisé. Si vous connaissez certains d'entre eux, bien entendu libres d'être diffusés et non précisés sur ce tableau (= remplacés par un "?"), merci de m'envoyer un message privé/mail en citant si possible votre source OU de modifier la page vous-même. https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_grands_centenaires_fran%C3%A7ais#Supercentenaires_fran.C3.A7ais_de_toutes_.C3.A9poques
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Alice Lalut ?

Message par Barti le Ven 22 Mai 2015 - 20:31

Je vois qu'elle ne figure plus sur la liste du forum des Français les plus âgés. Serait-elle décédée, ou s'agit-il juste d'une erreur sur la dernière mise à jour ?
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Geneviève Marly, 110 ans ?

Message par Arnaud56 le Mer 6 Mai 2015 - 21:56

Elle est née le 5 mai 1905. Elle réside à Ste-Geneviève-des-Bois dans l'Essonne (91) à la maison de retraite Domus VI. L'un de nos contacts n'a pu obtenir une confirmation claire de ses 110 ans effectifs. Il semble que des consignes aient été données au personnel de l'établissement... En tout cas, j'ai pu retrouver une trace médiatique de cette personne dans un bulletin municipal page 14.
http://www.sgdb91.com/fileadmin/user_upload/Votre_ville_Magazine/2014/vv293_bd.pdf
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Photos inédites de Thérèse Ladigue

Message par Arnaud56 le Mar 21 Avr 2015 - 0:04

Vous trouverez ici trois photos inédites des 112 ans de Mme Ladigue, 3e personne  la plus âgée connue sur le territoire français.
Nous devons ces photos à Daniel.

112 ans de Mme Ladigue
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Enfin de bonnes nouvelles pour notre doyenne !

Message par Arnaud56 le Dim 29 Mar 2015 - 12:23

                   

Je suis enchanté que la situation se débloque enfin pour notre chère doyenne de 114 ans et 3 jours. Elle atteindra l'âge de Marie-thérèse Bardet dans trois jours et prendra à cette occasion la 7e place de tous les temps en France.
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Sabine Contesso

Message par Arnaud56 le Ven 27 Mar 2015 - 19:42

Je confirme que le 11 mars 2015 est le jour où j'ai appelé la présidente de l'AFAC et qu'elle a consenti à me dire qu'elle était toujours en vie. 

Je ne pense pas qu'il faille se servir de cette date très éloignée du jour de parution de l'avis nécrologique. De toute manière, nous aurons sa date précise de décès prochainement.
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Date de décès de Sabine Contesso

Message par Barti le Ven 27 Mar 2015 - 18:41

Pourrais-tu me confirmer, Arnaud, la date du 11 mars 2015 comme étant la dernière preuve de vie de Sabine Contesso ? Je crains que la meilleure solution en l'absence d'une date officielle soit de fixer une date "limite" sur les listes du forum et de Wikipédia.
http://centenaires-francais.forumactif.org/t18-preuves-de-vie-sur-les-personnes-de-110-ans-et-plus#1966
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Photo de Marie Liguinen ?

Message par Barti le Ven 27 Mar 2015 - 17:46

En cas de doute sur la provenance d'une photo, il est préférable d'effectuer un clic droit dessus afin d'utiliser la fonctionnalité de recherche Google par image. C'est en tout cas ce que j'ai fait et il semblerait qu'il ne s'agisse vraiment pas de notre doyenne : Une simple pub comme vous pouvez le remarquer. Laughing

http://mutualiteretraite.fr/wp-content/uploads/2014/11/D%C3%A9pliant-Suzanne-Flon-St-Nazaire-25.11.20141.pdf

J'ajoute que la même photo apparaissait parfois dans les recherches associées lorsque vous en effectuiez une sur par exemple Olympe Amaury.
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Photo de Marie Liguinen

Message par Martin74 le Jeu 26 Mar 2015 - 23:41

Arnaud56 a écrit:Je n'ai évidemment pas trouvé de nouvelles de la doyenne de France en ce jour où elle atteint ses 114 ans. Lors de mes recherches, je suis tombé sur cet article sur un site de généalogie. Il suggère que la photo d'illustration est celle de notre doyenne.... Personnellement, je n'y crois guère !

http://www.geneastar.org/genealogie/?refcelebrite=brudieuxm&celebrite=Marie-BRUDIEUX

En effet Arnaud, il semble que ce soit une photo d'illustration sans rapport avec notre doyenne. Si c'est bien elle sur le cliché, je dirais que la photo doit dater d'un certain nombre d'années, madame Liguinen ayant été décrite comme une personne plutôt fragile...
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Marie Liguinen aurait eu 114 ans

Message par Arnaud56 le Jeu 26 Mar 2015 - 23:16

Je n'ai évidemment pas trouvé de nouvelles de la doyenne de France en ce jour où elle atteint ses 114 ans. Lors de mes recherches, je suis tombé sur cet article sur un site de généalogie. Il suggère que la photo d'illustration est celle de notre doyenne.... Personnellement, je n'y crois guère !

http://www.geneastar.org/genealogie/?refcelebrite=brudieuxm&celebrite=Marie-BRUDIEUX
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Au sujet de Mme Weiszfeld et d'une demande sur le club 110.

Message par briochin le Jeu 26 Mar 2015 - 16:01

Sur le club 110 c'est Ecad qui a annoncé en premier le décès de Mme Contesso. Dans un second commentaire il fait allusion à la liste française (il l'a consultée sur le forum) et évoque Mme Isle Weiszfeld, cas trouvé par Martin se demandant si elle est encore bien en vie (ce qui est le cas) et semblant par ailleurs chercher des renseignements sur cette personne. Sur la fiche du Club 110, ECAD est localisé en Albanie? et poste régulièrement. Quelqu'un veut il lui répondre (Martin bien sûr en tant que "découvreur" de Mme Weiszfeld, LC Barti, Arnaud...) ou puis je le faire si vous le souhaitez. Ecad s'est peut être spécialisé sur les cas de centenaires ou supercentenaires ayant émigré dans d'autres pays au cours de leur vie, mais là il s'agit d'une simple supputation de ma part bien sûr.
Je sais par ailleurs que certains membres de notre forum souhaitent que l'on ne soit pas trop prolixe sur le club 110 (avec juste raison certainement). Donc désormais je préfère prendre mes précautions avant de répondre à certaines questions. Wink
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Marie Liguinen

Message par Amzer le Dim 22 Mar 2015 - 10:38

Finalement on sait très peu de chose sur notre doyenne, on ne sait même pas si elle est en bonne santé pour son age, si elle sait qu'elle est la doyenne des Français. On sait par contre que la famille fait barrage, mais sa famille se résume a qui? A-t'elle plusieurs enfants, si oui, peut-être que certains membre de sa famille, voudrais bien nous en dire un peu plus...
Même si certains on encore en mémoire la surmédiatisation de Jeanne Calment, n'oublions pas que certaines doyennes sont rester très discrète tout en donnant des nouvelles de temps en temps.
J'espère quand même que ses proches lui rendent au moins les honores qu'elle mérite d'être arriver jusqu'a cet âge.

PS: J'ai réussi a trouver un Théophile Marie Liguinen né le 19 juin 1906 dans le Finistère et décédé le 1er avril 1994 dans l'Essonne, vu la rareté de ce nom, il est fort probable qu'il s'agisse de son mari.
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Marie Liguinen, patience et longueur de temps...

Message par Daniel du Rhône le Dim 22 Mar 2015 - 0:58

Il est frustrant en effet de ne pas avoir de photographies de Marie Liguinen.
Je ne suis pas certain que sa famille se réjouirait à cette idée.
Le fameux document manquant je l'ai réclamé plusieurs fois par téléphone après l'avoir demandé par écrit, encore la semaine dernière.
Il faut je crois s'armer de beaucoup de patience.

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Anniversaire prochain de Mme Liguinen.

Message par briochin le Jeu 19 Mar 2015 - 0:30

Ce courrier me parait en effet pertinent dans la mesure où un certain mystère entoure toujours Mme Liguinen. Nous serons peut-être ainsi fixés. Par contre, nous ne pourrons rien si la famille exige toujours une discrétion absolue. Ce qui m'inquiète également un peu, c'est à priori le retard de l'hôpital pour répondre à la demande de document de Daniel (janvier je crois et depuis pas de nouvelle).
 En tout cas et, comme beaucoup je pense, je suis particulièrement navré de constater que nous manquons  d'actualités autour de nos 2 grandes doyennes, le cas de Mme Amaury restant également préoccupant vu le silence "assourdissant" régnant autour de sa personne.
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Fêtera-t-on la doyenne de France pour ses 114 ans ?

Message par Arnaud56 le Jeu 19 Mar 2015 - 0:05

A titre d'information, j'ai envoyé un mail à la mairie de Draveil (cabinet du maire) afin de leur rappeler, s'il en était besoin, le prochain anniversaire de Marie Liguinen, doyenne de France et vice-doyenne d'Europe. Voici le texte du message :


Bonjour,
Je vous envoie ce petit message pour vous exprimer toute l'importance que nous accordons à l'échéance du 26 mars 2015.
Ce jour-là, Marie Brudieux épouse Liguinen, résidant au service gérontologie de l'hôpital Dupuytren, atteindra l'âge extraordinaire de 114 ans. Cette dame est tout simplement la doyenne connue des Français et la vice-doyenne européenne derrière Emma Morano.
Nous estimons que cette dame n'a pas eu les honneurs qui lui sont dûs lors de ses précédents anniversaires. S'il s'agit d'une opposition de sa famille, c'est bien dommage mais respectable. Néanmoins, pouvez-vous nous assurer qu'une demande de visite municipale a été adressée à sa famille ? Savez-vous si cet anniversaire pourra être rapporté par la presse.
Merci infiniment de votre réponse.
Bien cordialement

N'hésitez pas à dire ce que vous pensez de cette initiative.


Dernière édition par Arnaud56 le Jeu 19 Mar 2015 - 13:02, édité 1 fois
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Pas de problème !

Message par Arnaud56 le Jeu 5 Mar 2015 - 0:18

Ne t'excuse pas pour cela, Cyril ! 
"Je préfère recevoir une information en double que de ne pas être informé". Voilà une belle Lapalissade ! Laughing
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Oups !

Message par Cyril le Jeu 5 Mar 2015 - 0:06

Arnaud56 a écrit:Merci Cyril pour cette précision mais j'avais déjà été informé par Martin. J'ai donc aussitôt remis la date du 15 dans la liste générale.

Arnaud, Martin, je vous fais toutes mes excuses pour cette redite...
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Date de naissance de Mme Ladigue

Message par Arnaud56 le Mer 4 Mar 2015 - 23:35

Martin74 a écrit:La naissance de Thérèse a été déclarée par son père le 16 février, indiquant que l'enfant était née la veille, donc le 15.
Cyril_GRG a écrit
En fait, le 16 février est la date de déclaration de la naissance de Thérèse Joséphine Terrier. Mais sa date de naissance est bel et bien le 15 février, puisqu'elle est "née en son domicile, hier matin à six heures".

Cette façon de rédiger les actes de naissance et de décès a occasionné beaucoup de petites erreurs de dates au fil du temps, mais au tout début du 20ème siècle, l'administration française a changé sa façon de procéder : depuis lors, la date de l'événement est mise en évidence au début de l'acte, tandis que la date de son enregistrement est "noyée" dans le texte, généralement à la fin.

Merci Cyril pour cette précision mais j'avais déjà été informé par Martin. J'ai donc aussitôt remis la date du 15 dans la liste générale.
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Dates de naissance et de déclaration

Message par Cyril le Mer 4 Mar 2015 - 22:43

Arnaud56 a écrit:En cherchant des nouvelles de Thérèse Terrier épouse Ladigue à propos de son 111e anniversaire, je me suis procuré son acte de naissance et, il indique qu'elle est née le 16 et non le 15 février comme nous l'avions indiqué dans notre liste.
Bonsoir Arnaud,

En fait, le 16 février est la date de déclaration de la naissance de Thérèse Joséphine Terrier. Mais sa date de naissance est bel et bien le 15 février, puisqu'elle est "née en son domicile, hier matin à six heures".

Cette façon de rédiger les actes de naissance et de décès a occasionné beaucoup de petites erreurs de dates au fil du temps, mais au tout début du 20ème siècle, l'administration française a changé sa façon de procéder : depuis lors, la date de l'événement est mise en évidence au début de l'acte, tandis que la date de son enregistrement est "noyée" dans le texte, généralement à la fin.

Bonne soirée,
Cyril
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Documents à propos de Thérèse Ladigue

Message par Arnaud56 le Mar 3 Mar 2015 - 20:00

Arnaud56 a écrit:En cherchant des nouvelles de Thérèse Terrier épouse Ladigue à propos de son 111e anniversaire, je me suis procuré son acte de naissance et, il indique qu'elle est née le 16 et non le 15 février comme nous l'avions indiqué dans notre liste.

J'ai pour ma part transmis ceci il y a une dizaine de jours.
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