LES GRANDS CENTENAIRES FRANÇAIS

Commentaires et remarques sur nos supercentenaires

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Détail pour les uns, fondamental pour les autres

Message par Arno le Jeu 14 Fév 2019 - 22:09

Je suis conscient de la subjectivité de jugement par rapport à une constatation relevée dans l'une des vidéos tournée à l'occasion des 115 ans de Lucile Randon. Je tenais pour ma part à exprimer ma surprise et mon incompréhension qu'une telle erreur ait pu perdurer sur la porte de la doyenne de France ! pas terrible pas bien

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Certificat de Baptême de M.Amano

Message par Amzer le Mer 13 Fév 2019 - 18:48

Bonjour,

J'ai trouver ce certificat sur la page facebook qui célébrait l'anniversaire de M.Amano.
Je ne connais pas les méthodes de l'époque a l'Ile de la Réunion. Je sais que sur le continent les enfants étaient baptisé très vite après leur naissance, souvent dans les 3 jours.
Exacte Guillaume, c'est bien une transcription qui a été faite. Soit la personne c'est tromper, soit il est bien né le 15 aout 1908.
Je sais juste que sa famille fête son anniversaire le 15 aout chaque année Wink
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Né le 7 octobre, baptisé 2 semaines avant

Message par Barti le Mer 13 Fév 2019 - 17:51

TheMan a écrit:
Ayant une petite petite experience des déclarations des AN dans les DOM, le delai entre la date de naissance au 15 aout et peut etre la declaration au 7 Octobre, 50 jours environ ne me surprend pas.
C'est un délai assez courant aux Antilles et même cela peut aller jusqu'a 3 mois.
Ce qui me surprend c'est le délai entre la naissance et le Bapthéme, car pour des raisons religieuses le bapthéme était réalisé assez pres de la naissance car il me semble qu'un enfant qui mourrait en bas age et non baptisé n'avait pas sa place au Paradis. Mais bon, je ne connais pas la configuration de l'ile et la proximité entre le lieu de Naissance et celui du Bapthéme. Ayant vu quelques reportages sur cette île, notemment sur des tournées de facteurs et des infirmiéres, il me semble qu'il y a des régions montagneuses assez reculées et difficile d'acces.

En réalité, la déclaration date du 15 octobre et la naissance daterait du 7 octobre si l'on en croit le relevé de son acte de naissance disponible sur le site iledelareunion-archive.com.
Les relevés de ses 2 actes de mariage indiquent aussi une naissance au 7 octobre.
L'extrait d'acte de naissance "certifié conforme" envoyé par la mairie indique une naissance au 15 octobre, mais il y a toutes les raisons de penser que cet extrait fut rédigé par un(e) employé(e) paresseu(x/se) ou peu qualifié(e) qui a confondu date de déclaration et date de naissance. Par ailleurs, les dates figurant sur les mentions marginales de mariage transcrites sur cet extrait ne correspondent pas à celles mentionnées sur le site iledelareunion-archive.com. Il nous faut donc les originaux.
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Pas très original...

Message par Barti le Mer 13 Fév 2019 - 17:45

Amzer a écrit:
Arno a écrit:Cette affirmation remet en cause la date de naissance du 7 octobre 1908 portée sur son extrait d'acte de naissance !
Je me suis permis de mettre ce certificat, car j'ai l'impression que ce n'est pas le certificat de Baptême d'origine.
Normalement, il n'y a pas de "taxe" sur le certificat de Baptême, il a été éditer en 2008, certainement a l'approche de ses 100 ans. Après, je sais que les naissances n'étaient pas déclaré aussitôt la naissance, mais là, ça fait un grand décalage, après peut-être qu'a la Réunion a cette époque, ils avaient pas les mêmes méthodes que sur le continent.
Et pour terminer, un certificat de Baptême n'est pas un document dit "officiel".

C'est justement un certificat de baptême, donc ce n'est pas l'original. Le curé semble avoir pris un modèle de certificat et l'a complété avec les informations qu'il a lues dans l'acte de baptême de M. Amano.

Certes la copie est certifiée conforme et s'il est peu probable qu'elle ait été falsifiée intentionnellement, on peut toujours penser que les informations inscrites dans l'acte ont été mal lues. Ainsi, "septembre" aurait pu provenir de "9bre" et "août" de "8bre"...
Avec une naissance au 15 octobre, alors que l'acte de naissance est censé avoir été rédigé ce jour-là (bien que le site iledelareunion-archive.com indique une naissance 8 jours avant, le 7 octobre), ma théorie ne me semble pas si foireuse...
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Provenance de l'acte de baptême

Message par Barti le Mer 13 Fév 2019 - 17:37

Arno a écrit:
Si ce document provient des archives départementales de la Réunion, il est prudent de ne pas le diffuser.
Effectivement, tout comme l'extrait de naissance que nous possédons, il ne s'agit pas d'un original mais il est certifié conforme à l'original. Sa falsification constituerait un délit.

Les ANOM ne semblent pas avoir mis en ligne ce genre d'acte pour l'année 1908.

Amzer, peux-tu nous dire d'où provient ce document ?
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La consanguinité n'est plus à la mode

Message par Barti le Mer 13 Fév 2019 - 17:33

TheMan a écrit:Sur les 30 SC Vivants, on retrouve 6 femmes portant le même nom de Naissance que leur nom Marital

: Bot, Chat, Taderode, Montabort , Lancioni et Lomet soit 20%

Parmi les SC Dcd on en retrouve 5 seulement sur environ 300 : Calment, Jeancard , Vérot, Damiano et Vocanson soit à peine plus que 1,5 %

Anomalie Statistique ou explicable par des changements de vie sociétale ?

On a un rapport de 15 entre les vivants et les décèdes

Je suis intrigué !


Soit tu confonds les SC célibataires avec ceux qui ont épousé une personne du même nom de famille, soit tu essayes de nous faire comprendre que cette précision du célibat dans la liste est trop ambiguë et peut prêter à confusion, ce qui se défend...

Alors ? Je suis intrigué. Wink
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Amano : Délai entre Baptême et Naissance

Message par TheMan le Mer 13 Fév 2019 - 13:51

Amzer a écrit:
Arno a écrit:Cette affirmation remet en cause la date de naissance du 7 octobre 1908 portée sur son extrait d'acte de naissance !
Je me suis permis de mettre ce certificat, car j'ai l'impression que ce n'est pas le certificat de Baptême d'origine.
Normalement, il n'y a pas de "taxe" sur le certificat de Baptême, il a été éditer en 2008, certainement a l'approche de ses 100 ans. Après, je sais que les naissances n'étaient pas déclaré aussitôt la naissance, mais là, ça fait un grand décalage, après peut-être qu'a la Réunion a cette époque, ils avaient pas les mêmes méthodes que sur le continent.
Et pour terminer, un certificat de Baptême n'est pas un document dit "officiel".

Ayant une petite petite experience des déclarations des AN dans les DOM, le delai entre la date de naissance au 15 aout et peut etre la declaration au 7 Octobre, 50 jours environ ne me surprend pas.
C'est un délai assez courant aux Antilles et même cela peut aller jusqu'a 3 mois.
Ce qui me surprend c'est le délai entre la naissance et le Bapthéme, car pour des raisons religieuses le bapthéme était réalisé assez pres de la naissance car il me semble qu'un enfant qui mourrait en bas age et non baptisé n'avait pas sa place au Paradis. Mais bon, je ne connais pas la configuration de l'ile et la proximité entre le lieu de Naissance et celui du Bapthéme. Ayant vu quelques reportages sur cette île, notemment sur des tournées de facteurs et des infirmiéres, il me semble qu'il y a des régions montagneuses assez reculées et difficile d'acces.

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Certifié conforme

Message par Arno le Mer 13 Fév 2019 - 13:33

Amzer a écrit:
Arno a écrit:Cette affirmation remet en cause la date de naissance du 7 octobre 1908 portée sur son extrait d'acte de naissance !
Je me suis permis de mettre ce certificat, car j'ai l'impression que ce n'est pas le certificat de Baptême d'origine.
Normalement, il n'y a pas de "taxe" sur le certificat de Baptême, il a été éditer en 2008, certainement a l'approche de ses 100 ans. Après, je sais que les naissances n'étaient pas déclaré aussitôt la naissance, mais là, ça fait un grand décalage, après peut-être qu'a la Réunion a cette époque, ils avaient pas les mêmes méthodes que sur le continent.
Et pour terminer, un certificat de Baptême n'est pas un document dit "officiel".
Si ce document provient des archives départementales de la Réunion, il est prudent de ne pas le diffuser.
Effectivement, tout comme l'extrait de naissance que nous possédons, il ne s'agit pas d'un original mais il est certifié conforme à l'original. Sa falsification constituerait un délit.
C'est pourquoi, je suis favorable à relancer des investigations en envisageant qu'il puisse être né le 15 août 1908.
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Doute sur l'authenticité du certificat de M.Amano

Message par Amzer le Mer 13 Fév 2019 - 9:05

Arno a écrit:Cette affirmation remet en cause la date de naissance du 7 octobre 1908 portée sur son extrait d'acte de naissance !
Je me suis permis de mettre ce certificat, car j'ai l'impression que ce n'est pas le certificat de Baptême d'origine.
Normalement, il n'y a pas de "taxe" sur le certificat de Baptême, il a été éditer en 2008, certainement a l'approche de ses 100 ans. Après, je sais que les naissances n'étaient pas déclaré aussitôt la naissance, mais là, ça fait un grand décalage, après peut-être qu'a la Réunion a cette époque, ils avaient pas les mêmes méthodes que sur le continent.
Et pour terminer, un certificat de Baptême n'est pas un document dit "officiel".
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Date de naissance de Jean-Clementus Amano

Message par Arno le Mer 13 Fév 2019 - 2:05

Cette affirmation remet en cause la date de naissance du 7 octobre 1908 portée sur son extrait d'acte de naissance !
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Acte de baptême de M.Amano

Message par Amzer le Mar 12 Fév 2019 - 23:12

Arno a écrit:
Briochin a écrit:Un article sur le site Clicanoo nous donne des nouvelles de M. Amano. Hélas comme c'est de plus en plus le cas il est payant. La photo est elle récente? Jel'ignore. En tout cas voilà un cas qui nous donne du fil à retordre en raison d'une date de naissance incertaine. Attention de là à y voir une future polémique à la "Jeanne Calment" je ne pense pas mais il est clair que les réunionnais vont chercher à mettre en avant leur papy supercentenaire. Et là on parle à priori de quelques mois de différence avec l'âge supposé donc pas besoin d'en référer à un boucher, cordonnier, quincailler  ou encore ...boulanger exerçant au siècle dernier Idea (un peu d'humour ne fait pas de mal en cette période agitée!).

En tout cas longue vie M. Amano mais pour l'heure Roger Auvin reste notre doyen attitré et inamovible dans l'instant.  

   :lien:Article Clicanoo.fr
S'il existe un acte de baptême daté d'août 1908, cet acte constituerait-il la référence pour une authentification de son âge ?
Nos amis réunionnais continuent d'entretenir le flou autour de l'âge véritable de Jean-Clémentis Amano... Suspect

Mes recherches m'amènent à affirmer que M.Amano a été baptisé le 27 septembre 1908, et il est indiqué le 15 août 1908 comme date de naissance.


Image non conforme à la charte de publication retirée.
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Bizarre et Etrange, voir même Intriguant !

Message par TheMan le Mar 12 Fév 2019 - 13:21

Sur les 30 SC Vivants, on retrouve 6 femmes portant le même nom de Naissance que leur nom Marital

: Bot, Chat, Taderode, Montabort , Lancioni et Lomet soit 20%

Parmi les SC Dcd on en retrouve 5 seulement sur environ 300 : Calment, Jeancard , Vérot, Damiano et Vocanson soit à peine plus que 1,5 %

Anomalie Statistique ou explicable par des changements de vie sociétale ?

On a un rapport de 15 entre les vivants et les décèdes

Je suis intrigué !


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Baptisé deux mois avant sa date de naissance ?

Message par Arno le Lun 4 Fév 2019 - 23:45

Briochin a écrit:Un article sur le site Clicanoo nous donne des nouvelles de M. Amano. Hélas comme c'est de plus en plus le cas il est payant. La photo est elle récente? Jel'ignore. En tout cas voilà un cas qui nous donne du fil à retordre en raison d'une date de naissance incertaine. Attention de là à y voir une future polémique à la "Jeanne Calment" je ne pense pas mais il est clair que les réunionnais vont chercher à mettre en avant leur papy supercentenaire. Et là on parle à priori de quelques mois de différence avec l'âge supposé donc pas besoin d'en référer à un boucher, cordonnier, quincailler  ou encore ...boulanger exerçant au siècle dernier Idea (un peu d'humour ne fait pas de mal en cette période agitée!).

En tout cas longue vie M. Amano mais pour l'heure Roger Auvin reste notre doyen attitré et inamovible dans l'instant.  

   :lien:Article Clicanoo.fr
S'il existe un acte de baptême daté d'août 1908, cet acte constituerait-il la référence pour une authentification de son âge ?
Nos amis réunionnais continuent d'entretenir le flou autour de l'âge véritable de Jean-Clémentis Amano... Suspect
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Le retour de Jean Clémentis Amano.

Message par Briochin le Lun 4 Fév 2019 - 21:16

Un article sur le site Clicanoo nous donne des nouvelles de M. Amano. Hélas comme c'est de plus en plus le cas il est payant. La photo est elle récente? Jel'ignore. En tout cas voilà un cas qui nous donne du fil à retordre en raison d'une date de naissance incertaine. Attention de là à y voir une future polémique à la "Jeanne Calment" je ne pense pas mais il est clair que les réunionnais vont chercher à mettre en avant leur papy supercentenaire. Et là on parle à priori de quelques mois de différence avec l'âge supposé donc pas besoin d'en référer à un boucher, cordonnier, quincailler  ou encore ...boulanger exerçant au siècle dernier Idea (un peu d'humour ne fait pas de mal en cette période agitée!).

En tout cas longue vie M. Amano mais pour l'heure Roger Auvin reste notre doyen attitré et inamovible dans l'instant.  

   :lien:Article Clicanoo.fr
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RE : Le Soldat Roger Auvin

Message par TheMan le Lun 4 Fév 2019 - 16:43

Arno a écrit:Notre très grand doyen masculin de France a effectué son service militaire en 1928.
Voici une photo de lui à cette époque alors qu'il avait 20 ans.



Comme tout citoyen à cette époque, Monsieur AUVIN avait un livret de matricule. Il fut mobilisé à Châtellerault au début du mois de septembre 1939. La France n’était pas équipée pour la guerre, si bien qu’à son arrivée à Châtellerault, il n’avait pour habit qu’un chandail et une capote.
De Châtellerault, le convoi militaire alla vers la Lorraine puis à Thionville. Il sillonnait de bourg en bourg jusqu’à la ligne Maginot . 
Le couchage se faisait n’importe où . Ils avaient comme nourriture des pommes de terre. C’était une cuisine dite « popote »."
Il n’y avait pas de tranchées pendant la guerre 1939-1945 mais des abris souterrains qui étaient peu utilisés.
Pour lui les Allemands étaient comme les Français. Lorsqu’il prononce cette phrase, Monsieur AUVIN veut nous faire comprendre que tous les hommes, qu’ils soient Allemands, Français ou autres, avaient pour devoir de servir leur pays même s’ils étaient contre cette guerre.
"La guerre nous y étions, car nous avons été obligés d’y aller, seul les jeunesses hitlériennes, la GESTAPO étaient entrainés à ça, nous, on avait rien demandé. Quelques fois après le début de la guerre, je suis parti en permission chez moi. Mes compagnons ont été fait prisonniers, quelques-uns ont été blessés mais aucun n’a disparu. Après ma permission, on m’a envoyé à l’usine de Châtellerault pour faire des armes, des grenades en particulier. Quant à ma femme, elle est restée à Limalonges où nous avions une épicerie-quincaillerie. Elle s’occupait de nos deux garçons. Une chambre avait été réquisitionnée pour loger un allemand pendant trois mois. Il était sympathique, c’était une personne comme toi et moi qui n’avait qu’une hâte : rentrer chez lui parmi les siens."

M. Auvin aurait pu faire partie du Maquis du canton de Sauzé-Vaussais et Limalonges. Mais lorsqu’il a assisté à la réunion, il a refusé.
« Je n’ai pas voulu intégrer les maquisards car pour moi, chaque acte commis incitait des représailles sanglantes de la part des Allemands. Beaucoup de jeunes sont entrés dans le Maquis car ils ne savaient pas où aller et surtout pas au STO en Allemagne. Alors ils devenaient Maquisards. À la fin de la guerre deux femmes ont été rasées par le maquis. Sans vraiment de preuve. À quoi cela servait ? Après la seconde Guerre mondiale, les femmes qui étaient soupçonnées d’avoir eu des liaisons avec des Allemands, ont été rasées, humiliées et parfois violentées."

"Il y a eu trois mois d’occupation après mon retour chez moi, ma femme et moi-même étions très occupés dans notre magasin. Tout le monde venait acheter avec les tickets. Les gens en possédaient plus ou moins selon leur situation, chaque famille avait son quota. ».


"Fort heureusement je n’ai déploré aucun décès dans ma famille, malheureusement, ce ne fut pas le cas pour des milliers de familles. Cette guerre, pour moi, n’a servi à rien, simplement à affaiblir des pays et mettre des personnes dans la tristesse. »
Pour terminer ton article, je te dirais que cette guerre fut pour moi sept ans de douleurs physiques et morales. Cela laisse des plaies intérieures qui ne se voient pas mais qui ne s’effacent jamais".



Dans un an pile poil et sans mauvaise nouvelle , il deviendra le Français le plus agé de tous les temps en détronant Maurice Floquet


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Le soldat Roger Auvin

Message par Arno le Ven 25 Jan 2019 - 23:42

Notre très grand doyen masculin de France a effectué son service militaire en 1928.
Voici une photo de lui à cette époque alors qu'il avait 20 ans.



Comme tout citoyen à cette époque, Monsieur AUVIN avait un livret de matricule. Il fut mobilisé à Châtellerault au début du mois de septembre 1939. La France n’était pas équipée pour la guerre, si bien qu’à son arrivée à Châtellerault, il n’avait pour habit qu’un chandail et une capote.
De Châtellerault, le convoi militaire alla vers la Lorraine puis à Thionville. Il sillonnait de bourg en bourg jusqu’à la ligne Maginot . 
Le couchage se faisait n’importe où . Ils avaient comme nourriture des pommes de terre. C’était une cuisine dite « popote »."
Il n’y avait pas de tranchées pendant la guerre 1939-1945 mais des abris souterrains qui étaient peu utilisés.
Pour lui les Allemands étaient comme les Français. Lorsqu’il prononce cette phrase, Monsieur AUVIN veut nous faire comprendre que tous les hommes, qu’ils soient Allemands, Français ou autres, avaient pour devoir de servir leur pays même s’ils étaient contre cette guerre.
"La guerre nous y étions, car nous avons été obligés d’y aller, seul les jeunesses hitlériennes, la GESTAPO étaient entrainés à ça, nous, on avait rien demandé. Quelques fois après le début de la guerre, je suis parti en permission chez moi. Mes compagnons ont été fait prisonniers, quelques-uns ont été blessés mais aucun n’a disparu. Après ma permission, on m’a envoyé à l’usine de Châtellerault pour faire des armes, des grenades en particulier. Quant à ma femme, elle est restée à Limalonges où nous avions une épicerie-quincaillerie. Elle s’occupait de nos deux garçons. Une chambre avait été réquisitionnée pour loger un allemand pendant trois mois. Il était sympathique, c’était une personne comme toi et moi qui n’avait qu’une hâte : rentrer chez lui parmi les siens."

M. Auvin aurait pu faire partie du Maquis du canton de Sauzé-Vaussais et Limalonges. Mais lorsqu’il a assisté à la réunion, il a refusé.
« Je n’ai pas voulu intégrer les maquisards car pour moi, chaque acte commis incitait des représailles sanglantes de la part des Allemands. Beaucoup de jeunes sont entrés dans le Maquis car ils ne savaient pas où aller et surtout pas au STO en Allemagne. Alors ils devenaient Maquisards. À la fin de la guerre deux femmes ont été rasées par le maquis. Sans vraiment de preuve. À quoi cela servait ? Après la seconde Guerre mondiale, les femmes qui étaient soupçonnées d’avoir eu des liaisons avec des Allemands, ont été rasées, humiliées et parfois violentées."

"Il y a eu trois mois d’occupation après mon retour chez moi, ma femme et moi-même étions très occupés dans notre magasin. Tout le monde venait acheter avec les tickets. Les gens en possédaient plus ou moins selon leur situation, chaque famille avait son quota. ».


"Fort heureusement je n’ai déploré aucun décès dans ma famille, malheureusement, ce ne fut pas le cas pour des milliers de familles. Cette guerre, pour moi, n’a servi à rien, simplement à affaiblir des pays et mettre des personnes dans la tristesse. »
Pour terminer ton article, je te dirais que cette guerre fut pour moi sept ans de douleurs physiques et morales. Cela laisse des plaies intérieures qui ne se voient pas mais qui ne s’effacent jamais".


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Belle idée !

Message par Arno le Ven 14 Déc 2018 - 12:09

Briochin a écrit:La résidence La Carriéra à Montpellier a été rebaptisée résidence Mathilde Lartigue en hommage à la doyenne locale décédée en mars dernier alors qu'elle allait atteindre l'âge plus que respectable de 113 ans.
Voilà une initiative qui fera l'unanimité  Bravo ! et constitue un hommage mérité à une supercentenaire à la personnalité très attachante qui n'aura eu de cesse de mettre à l'honneur sa région et sa ville.

Article Midi Libre
Super, ton idée ! Voilà une belle initiative que nous devrions suggérer à d'autres établissements ayant accueilli des supercentenaires. A quand la résidence Honorine Rondello à Saint-Maximin ? Je vais peut-être bien leur écrire en m'appuyant sur ce précédent.
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Hommage posthume rendu à Mathilde Lartigue.

Message par Briochin le Ven 14 Déc 2018 - 11:43

La résidence La Carriéra à Montpellier a été rebaptisée résidence Mathilde Lartigue en hommage à la doyenne locale décédée en mars dernier alors qu'elle allait atteindre l'âge plus que respectable de 113 ans.
Voilà une initiative qui fera l'unanimité  Bravo ! et constitue un hommage mérité à une supercentenaire à la personnalité très attachante qui n'aura eu de cesse de mettre à l'honneur sa région et sa ville.

Article Midi Libre
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Sœur André

Message par TheMan le Mer 31 Oct 2018 - 11:26

Lucille Randon, vient, aujourd'hui, d'accéder à la 4ieme marche des français les plus âgées de tous les temps.
Elle est aussi a seulement 12 jours du podium

Elle devient pas l'occasion aussi la doyenne des religieux Français de tous les temps devant Eugénie Blanchard

Raspou,

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Michel Chevallier

Message par TheMan le Mar 16 Oct 2018 - 21:21

Ce soir, sur Canal + dans "l'info du vrai le mag", un reportage sur les centenaires en France
Un Docteur et un Sociologue "Serge Guerin" auteur d'un livre sur la Silver Generation
Que de banalités . On a même eu droit au verre de porto et au cigarillo de JC

Quelle ne fut pas ma surprise de voir notre vice doyen interrogé par des journalistes dans un assez long reportage

On le voit en compagnie de sa fille, je crois
Il dit qu'il s'ennuie depuis qu'il est en maison de retraite

Peut etre à voir en Replay ?

Raspou,

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Jean-Clémentis

Message par Barti le Jeu 11 Oct 2018 - 12:37

Si j'ai bonne mémoire, il était nommé "Jean Clémentis" (avec ou sans trait d'union, je ne m'en souviens plus) sur l'extrait d'acte de naissance que tu nous avais envoyés. La presse a semble-t-il déformé son second prénom plusieurs fois (il ne peut pas utiliser un prénom différent tous les ans).

Je suis d'accord que c'est le prénom d'usage qui doit primer sur nos listes. Or, celui de M. Amano n'est clairement pas "Jean".
J'opterais donc pour "Jean-Clémentis".

Si tu as perdu l'acte, il faudra qu'on en refasse une demande, mais de copie intégrale cette fois afin de dissocier clairement la date de naissance de la date de déclaration et ainsi affirmer avec certitude qu'il est bien né en octobre 1908 et non en août 1907.
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Monsieur Amano au fil des articles

Message par Arno le Mer 10 Oct 2018 - 23:07

Moi, je veux bien mettre Jean-Clémentis parce que c'est ainsi qu'il est nommé le plus souvent et notamment dans l'annuaire mais je voudrais tout de même souligner l'incroyable variabilité des informations le concernant dans la presse.

https://la1ere.francetvinfo.fr/reunion/2014/12/08/jean-clementus-amano-le-doyen-de-la-reunion-106-ans-213208.html
Jean-Clémentus Amano, pas de précision de date de naissance

https://gw.geneanet.org/marani?lang=en&pz=marie+anise&nz=grondin&ocz=1&p=jean+clementus&n=amano
Jean Clémentus, 7 octobre 1908

Bulletin municipal Saint-Joseph 2017
Jean Clémentus, 15 août 1908

https://www.clicanoo.re/Societe/Article/2018/06/18/Le-papa-de-111-ans-deux-arriere-arriere-petits-enfants_535656
Jean-Clémentis Amano, septembre 1908

http://www.linfo.re/la-reunion/societe/le-doyen-des-papas-reunionnais-a-111-ans
Jean-Clémentis Amano, est dit âgé de 111 ans le 17 juin 2018

Annuaire, pages blanches
Jean-Clémentis Amano

http://www.ipreunion.com/actualites-reunion/reportage/2018/06/17/le-doyen-des-papa-reunionnais-a-111-ans-il-a-11-enfants-20-petits-enfants-21-arriere-petits-enfants-et-2-arriere-arriere-petits-enfants,84153.html
Jena Clément Amano, est dit âgé de 111 ans le 17 juin 2018


http://freedom.fr/le-doyen-des-papas-reunionnais-a-111-ans/
Jean Clétis Amano, est dit âgé de 111 ans le 17 juin 2018
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Priorité au prénom d'usage

Message par Cyril le Mer 10 Oct 2018 - 22:28

Arno a écrit:Jean-Clémentis n'est pas la même chose que "Jean, Clémentis".

Dans la théorie, c'est vrai. Mais dans la pratique, non, parce que cela fait moins de 110 ans que l'usage des traits d'union dans les actes de naissance français s'est généralisé. A l'époque de la venue au monde de monsieur Amano, que ses parents aient voulu le prénommer "Jean-Clémentis" ou "Jean, Clémentis" n'aurait rien changé à ce qu'aurait écrit l'officier d'état civil. Dans certaines communes, on utilisait systématiquement des espaces entre les prénoms, dans d'autres, on utilisait systématiquement des tirets, mais ces tirets n'avaient pas valeur de traits d'union : ils servaient uniquement de séparateurs entre les prénoms.

Je ne crois pas qu'il y ait un seul supercentenaire français, présent ou passé, qui ait un trait d'union entre ses deux premiers prénoms à l'état civil. De mémoire, il y a une femme qui avait bien un trait d'union entre ses 2ème et 3ème prénoms, c'est le seul cas dont je me souvienne. Pour autant, cela ne nous empêche pas d'avoir dans nos listes "Marie-Florentine" Jousseaume ("Florentine Xavérine Marie Marthe" à l'état civil), "Marie-Reine" Sylvestre ("Marie Reine Aimée" à l'état civil) et tant d'autres. Pourquoi ? Parce que nous avions choisi de faire figurer le prénom d'usage dans les listes du forum. Ce sont donc les articles de presse qui doivent faire foi dans ce domaine et non les documents administratifs.

Sinon, il va falloir faire beaucoup de rectifications dans nos listes !
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Jean-Clémentis ou Jean, Clémentis

Message par Arno le Mer 10 Oct 2018 - 21:42

Désolé, j'ai dû faire une mauvaise manipulation et je me suis retrouvé à te répondre sur ton propre message. Quand je m'en suis rendu compte, j'avais déjà fait des modifications !

A ma connaissance, rien n'a été établi. Nous n'avons pas autre chose qu'un extrait d'acte de naissance (que j'ai égaré de surcroît !).
Jean-Clémentis n'est pas la même chose que "Jean, Clémentis". 
Je suis d'accord qu'il est important de faire concorder les deux listes. J'ai changé la date sur la liste des 107+ sans aucune certitude d'ailleurs. Quels éléments avez-vous pour me convaincre de mettre Jean-Clémentis ?
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Jean et puis après ?

Message par Barti le Mer 10 Oct 2018 - 19:53

Je réitère ma remarque : Il y a toujours "Jean Amano" d'un côté, "Jean-Clémentis Amano" de l'autre. Pourrait-on faire concorder les 2 listes sur l'identité ?
Puisqu'il a été établi que Jean-Clémentis est l'état civil de notre homme, je ne vois pas pourquoi la liste des 107+ se prive de son 2ème prénom (qui plus est le prénom d'usage...).
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