LES GRANDS CENTENAIRES FRANÇAIS

Commentaires et remarques sur nos supercentenaires

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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires Empty Jules Théobald, deux ans de plus ?

Message par Raspoutine le Mer 27 Nov 2019 - 13:25

C'est ce que laisse supposer cet article de l'excellent journal régional de ma région Sud Ouest

Il pourrait être né deux ans plus tôt , mais personne ne le saura jamais !

Si j'ai déjà vu des différences de 3 mois entre la déclaration et la naissance réelle, cela me parait assez excessif. pas bien

Le point positif est la mise en lumière de notre nouveau doyen connu cheers , que Sud Ouest déclare comme néanmoins comme officiel : "est officiellement l’homme le plus âgé de France"

Décidemment, il ne comprenne toujours rien à rien déprimant

Picsou Magazine n'en aurait pas dit autant !

lien https://www.sudouest.fr/2019/11/27/qui-est-jules-theobald-le-doyen-des-francais-qui-vit-en-martinique-6876110-5458.php
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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires Empty Lucile Randon et son humour

Message par Amzer le Mar 19 Nov 2019 - 13:54

Bonjour,

Je viens de découvrir cette vidéo qui date déjà de quelques mois. Mais, je crois pas qu'elle est été diffusé ici. Je trouve qu'elle a beaucoup d'humour, une répartie exceptionnelle Wink
Certainement que l'humour fait parti de ses nombreux secrets de longévité Wink

lien vidéo

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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires Empty Lucile Randon

Message par Briochin le Lun 14 Oct 2019 - 18:38

Merci effectivement Raspou pour ce magnifique article et pour tous tes travaux.

J'ai déniché un nouvel article aujourd'hui, certes moins intéressant que le tien mais qui démontre le caractère absolument exceptionnel de notre supercentenaire. Elle est capable de se souvenir d'un meeting aérien organisé à St Hippolyte-du-Fort pas très loin de la maison familial dans le Gard en tenez vous bien... 1912. Son interlocuteur était sous le charme mais surtout subjugué par ses capacités intellectuelles intactes. Je pense d'ailleurs qu'il n'en est pas encore revenu.  
Voilà qui rajoute encore à la légende de Sœur André une personnalité admirable qui fait l'unanimité et nous causera en tout moins de problèmes et de polémiques que la regrettée Jeanne.

lien  Article Midi Libre



TheMan a écrit:
Arno a écrit:Nous allons partager avec vous un article jusqu'alors indisponible sur Internet qui va vous permettre de voir Lucile Randon, notre championne française de la longévité, plus "jeune que vous ne l'avez jamais vue (106 ans). Nous le devons aux travaux de Claude Grégoire, chercheur de centenaires bien avant nous. Paix à son âme.
Avant d'insérer le précieux document, je souhaite rendre un vibrant hommage à notre doyenne chérie car il est important de prendre pleinement conscience de l'incroyable épopée que nous avons la chance de suivre en ce moment. Dieu seul sait jusqu'où ce défi au temps qui passe va nous mener.

Actuellement, si nous considérons les personnes les plus âgées encore vivantes, Lucile Randon ou Sœur André est à 115 ans et 242 jours :

- La queen doyenne de France dépassant une exceptionnelle vice-doyenne, Jeanne Bot, de 339 jours. 
- La queen doyenne d'Europe dépassant sa seconde... Jeanne Bot encore !
-La vice-doyenne du Monde (celui qui est administré rigoureusement depuis plus de cent ans) derrière l'inoxydable Japonaise Kané Tanaka sur laquelle elle accuse un retard d'un an et quarante jours !

De mémoire statistique, toutes époques confondues, Lucile Randon est :
- La 2e personne la plus âgée ayant vécu en France très loin derrière l'inaccessible Jeanne Calment... mais avec déjà 200 jours de plus que Marie Brémont.
- La 6e résidente la plus âgée que le continent européen ait abrité.
- La 26e personne la plus âgée de la planète dont l'âge ait pu être vérifié.

Bien joué ! Excusez du peu ! Quelle chance nous avons de l'avoir dans notre palmarès. Super, ton idée !

flèche bas flèche bas Voici maintenant le fameux article ! flèche bas flèche bas

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Nous avons également une petite photo d'elle à 94 ans mais sa médiocre qualité ne permet pas sa mise en ligne.

Merci a Claude Grégoire, pour cet archivage systématique des coupures papier sans oublier celui d'entre nous qui leur permet de reprendre de la lumière en déchiffrant, découpant, scannant, numérisant et diffusant ces centaines d'articles certes tous pas aussi intéressant que celui-ci
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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires Empty Lucille Randon

Message par Raspoutine le Lun 14 Oct 2019 - 17:12

Arno a écrit:Nous allons partager avec vous un article jusqu'alors indisponible sur Internet qui va vous permettre de voir Lucile Randon, notre championne française de la longévité, plus "jeune que vous ne l'avez jamais vue (106 ans). Nous le devons aux travaux de Claude Grégoire, chercheur de centenaires bien avant nous. Paix à son âme.
Avant d'insérer le précieux document, je souhaite rendre un vibrant hommage à notre doyenne chérie car il est important de prendre pleinement conscience de l'incroyable épopée que nous avons la chance de suivre en ce moment. Dieu seul sait jusqu'où ce défi au temps qui passe va nous mener.

Actuellement, si nous considérons les personnes les plus âgées encore vivantes, Lucile Randon ou Sœur André est à 115 ans et 242 jours :

- La queen doyenne de France dépassant une exceptionnelle vice-doyenne, Jeanne Bot, de 339 jours. 
- La queen doyenne d'Europe dépassant sa seconde... Jeanne Bot encore !
-La vice-doyenne du Monde (celui qui est administré rigoureusement depuis plus de cent ans) derrière l'inoxydable Japonaise Kané Tanaka sur laquelle elle accuse un retard d'un an et quarante jours !

De mémoire statistique, toutes époques confondues, Lucile Randon est :
- La 2e personne la plus âgée ayant vécu en France très loin derrière l'inaccessible Jeanne Calment... mais avec déjà 200 jours de plus que Marie Brémont.
- La 6e résidente la plus âgée que le continent européen ait abrité.
- La 26e personne la plus âgée de la planète dont l'âge ait pu être vérifié.

Bien joué ! Excusez du peu ! Quelle chance nous avons de l'avoir dans notre palmarès. Super, ton idée !

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Merci a Claude Grégoire, pour cet archivage systématique des coupures papier sans oublier celui d'entre nous qui leur permet de reprendre de la lumière en déchiffrant, découpant, scannant, numérisant et diffusant ces centaines d'articles certes tous pas aussi intéressant que celui-ci
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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires Empty Juliette Caussan Bildé

Message par Barti le Sam 12 Oct 2019 - 14:34

Le nom de jeune fille de Juliette Bildé est Caussan. A indiquer sur le palmarès.

EDIT : Aussitôt dit, aussitôt fait ! Merci.
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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires Empty De l'inédit sur Lucile Randon

Message par Arno le Ven 11 Oct 2019 - 19:05

Nous allons partager avec vous un article jusqu'alors indisponible sur Internet qui va vous permettre de voir Lucile Randon, notre championne française de la longévité, plus "jeune que vous ne l'avez jamais vue (106 ans). Nous le devons aux travaux de Claude Grégoire, chercheur de centenaires bien avant nous. Paix à son âme.
Avant d'insérer le précieux document, je souhaite rendre un vibrant hommage à notre doyenne chérie car il est important de prendre pleinement conscience de l'incroyable épopée que nous avons la chance de suivre en ce moment. Dieu seul sait jusqu'où ce défi au temps qui passe va nous mener.

Actuellement, si nous considérons les personnes les plus âgées encore vivantes, Lucile Randon ou Sœur André est à 115 ans et 242 jours :

- La queen doyenne de France dépassant une exceptionnelle vice-doyenne, Jeanne Bot, de 339 jours. 
- La queen doyenne d'Europe dépassant sa seconde... Jeanne Bot encore !
-La vice-doyenne du Monde (celui qui est administré rigoureusement depuis plus de cent ans) derrière l'inoxydable Japonaise Kané Tanaka sur laquelle elle accuse un retard d'un an et quarante jours !

De mémoire statistique, toutes époques confondues, Lucile Randon est :
- La 2e personne la plus âgée ayant vécu en France très loin derrière l'inaccessible Jeanne Calment... mais avec déjà 200 jours de plus que Marie Brémont.
- La 6e résidente la plus âgée que le continent européen ait abrité.
- La 26e personne la plus âgée de la planète dont l'âge ait pu être vérifié.

Bien joué ! Excusez du peu ! Quelle chance nous avons de l'avoir dans notre palmarès. Super, ton idée !

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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires Empty Marie Carité Durand : Une supercentenaire au caractère bien trempé.

Message par Briochin le Dim 29 Sep 2019 - 11:52

Notre récente supercentenaire, Marie Durand, vient de faire l'objet d'un article nous permettant de faire plus ample connaissance avec cette charmante havraise. L'intéressée est en bonne forme, entend et voit bien mais visiblement la décision de son fils d'interrompre son cours de poésie pour répondre au journaliste ne lui a guère plu (facétieuse notre supercentenaire Wink ).

Bonne continuation Marie et au plaisir de vous retrouver pour vos 111 ans avec peut-être un poème écrit par vos soins si vos prochains cours ne sont pas interrompus. Laughing

lien Article Normandie Actu.fr
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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires Empty L' Essonne : Département de l'extreme

Message par Raspoutine le Ven 30 Aoû 2019 - 10:58

L'Essonne fait parmi des 12 départements a avoir  eu aucun SC (actuellement décédé) né sur son territoire, mais a la 2iéme place des départements pour le décès des SC : 11
Les Yvelines sont pas mal aussi, avec aucune naissance et 6 décès
Les autres départements de la couronne parisienne ont plutôt des stats équilibrées
La palme reste toujours à la ville de Paris en nombre de naissance et décès (Population oblige)
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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires Empty top 10 européen : Entrée de l'Allemande Mathilda Mange

Message par Arno le Ven 26 Juil 2019 - 15:14

Arno a écrit:study  AU 30 JUIN 2019

01- Lucile Randon, France, 115 ans 139 jours
02- Jeanne Bot, France, 114 ans 167 jours
03- Geertje Kuijntjes, Pays-Bas, 113 ans 346 jours
04- Gustav Gerneth, Allemagne, 113 ans 258 jours
05- Anna Benericetti-Cimatti, Italie, 113 ans 100 jours
06- Jeanne Lara, France, 113 ans 90 jours
07- Julie Montabord, France, 113 ans 74 jours
08- Tekla Juniewicz, Pologne, 113 ans 20 jours
09- Anne Brasz-Later, Pays-Bas, 112 ans 349 jours
10- Marie-Louise Taterode, France, 112 ans 348 jours
study  AU 26 JUILLET 2019

Arrow 01- Lucile Randon, France, 115 ans 164 jours
Arrow 02- Jeanne Bot, France, 114 ans 192 jours
Arrow 03- Geertje Kuijntjes, Pays-Bas, 114 ans 6 jours
Arrow 04- Gustav Gerneth, Allemagne, 113 ans 283 jours
Arrow 05- Anna Benericetti-Cimatti, Italie, 113 ans 125 jours
Arrow 06- Jeanne Lara, France, 113 ans 115 jours
flèche haut 07- Tekla Juniewicz, Pologne, 113 ans 45 jours
flèche haut 08- Anne Brasz-Later, Pays-Bas, 113 ans 9 jours
flèche haut 09- Marie-Louise Taterode, France, 113 ans 8 jours
flèche haut 10- Mathilda Mange, Allemagne, 112 ans 349 jours
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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires Empty Octobre Noir

Message par Raspoutine le Mar 9 Juil 2019 - 21:52

Arno a écrit:
TheMan a écrit:
Arno a écrit:Nous avons perdu 4 supercentenaires du 12 au 15 juin 2019 : Marguerite Bailly (12/06), Marie Chevrel (12/06), Jean-Clémendis Amano (15/06) et Madeleine Désert (15/06).
Il est en tout cas certain que cela n'est pas arrivé depuis le 1er janvier 2014. Mes statistiques sur ce point ne remontent pas au-delà. Laurent pourra peut-être confirmer.

En 2010 Décès de Lécuyer, Soboul, Paris le 06/03 et de Mallet le 09/03 soit 3 décès le même jour et 4 décès en 4 jours
En 2017 Décès de Cadoret le 19/10 , de Voisin le 17/10, de Linteau le 16/10 , de Anonyme le 14/10 , de Le Page le 13/10
Donc 4 décès en 6 jours et 5 en 7 jours
A noter, que Octobre 2017 est le mois le plus mortifère pour les SC avec 10 Décès
Merci Laurent pour ces statistiques. La notion d'hécatombe est effectivement subjective. A partir de combien de décès peut-on en parler ? Si l'on considère les décès rapprochés de 4 supercentenaires, c'était donc effectivement une première.
Je vais intégrer les anonymes dans mon tableau.
Pour le mois d'octobre 2017, je ne compte que 7 décès…


Oui, 7 décès, je ne sais pas pourquoi j'ai écrit 10
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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires Empty Hécatombe ?

Message par Arno le Mar 9 Juil 2019 - 12:10

TheMan a écrit:
Arno a écrit:Nous avons perdu 4 supercentenaires du 12 au 15 juin 2019 : Marguerite Bailly (12/06), Marie Chevrel (12/06), Jean-Clémendis Amano (15/06) et Madeleine Désert (15/06).
Il est en tout cas certain que cela n'est pas arrivé depuis le 1er janvier 2014. Mes statistiques sur ce point ne remontent pas au-delà. Laurent pourra peut-être confirmer.

En 2010 Décès de Lécuyer, Soboul, Paris le 06/03 et de Mallet le 09/03 soit 3 décès le même jour et 4 décès en 4 jours
En 2017 Décès de Cadoret le 19/10 , de Voisin le 17/10, de Linteau le 16/10 , de Anonyme le 14/10 , de Le Page le 13/10
Donc 4 décès en 6 jours et 5 en 7 jours
A noter, que Octobre 2017 est le mois le plus mortifère pour les SC avec 10 Décès
Merci Laurent pour ces statistiques. La notion d'hécatombe est effectivement subjective. A partir de combien de décès peut-on en parler ? Si l'on considère les décès rapprochés de 4 supercentenaires, c'était donc effectivement une première.
Je vais intégrer les anonymes dans mon tableau.
Pour le mois d'octobre 2017, je ne compte que 7 décès…

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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires Empty Un T, un I, pas de trait d'union : C'est d'accord !

Message par Arno le Lun 8 Juil 2019 - 13:01

Cyril a écrit:
Arno a écrit:Jean-Clémendis Amano (15/06)

Observe bien son acte de naissance. Cela ressemble beaucoup à un "d", c'est vrai, mais ça n'en est pas un. Si tu compares avec tous les autres "d" et "t" de l'acte, tu constateras que c'est de cette façon que le maire de Saint-Joseph formait ses "t". L'AN, l'AM et l'AD sont donc en accord sur l'orthographe des prénoms de monsieur Amano : "Jean Clémentis".

J'ai comparé les T de cet agent municipal et je suis convaincu qu'il fait des boucles à la base de tous ses T.
Sinon, je suis parti du principe que l'acte de naissance original devait prévaloir sur tous les autres mais en effet, comme le suggère Guillaume, pourquoi en serait-il ainsi ?
Super, ton idée ! Je me range donc sans hésitation à l'orthographe de Jean Clémentis.
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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires Empty Jean ClémenTis

Message par Cyril le Lun 8 Juil 2019 - 12:04

Arno a écrit:Jean-Clémendis Amano (15/06)

Observe bien son acte de naissance. Cela ressemble beaucoup à un "d", c'est vrai, mais ça n'en est pas un. Si tu compares avec tous les autres "d" et "t" de l'acte, tu constateras que c'est de cette façon que le maire de Saint-Joseph formait ses "t". L'AN, l'AM et l'AD sont donc en accord sur l'orthographe des prénoms de monsieur Amano : "Jean Clémentis".
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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires Empty Hécatombe ?

Message par Raspoutine le Dim 7 Juil 2019 - 23:17

Arno a écrit:Nous avons perdu 4 supercentenaires du 12 au 15 juin 2019 : Marguerite Bailly (12/06), Marie Chevrel (12/06), Jean-Clémendis Amano (15/06) et Madeleine Désert (15/06).
Il est en tout cas certain que cela n'est pas arrivé depuis le 1er janvier 2014. Mes statistiques sur ce point ne remontent pas au-delà. Laurent pourra peut-être confirmer.

En 2010 Décès de Lécuyer, Soboul, Paris le 06/03 et de Mallet le 09/03 soit 3 décès le même jour et 4 décès en 4 jours

En 2017 Décès de Cadoret le 19/10 , de Voisin le 17/10, de Linteau le 16/10 , de Anonyme le 14/10 , de Le Page le 13/10
Donc 4 décès en 6 jours et 5 en 7 jours
A noter, que Octobre 2017 est le mois le plus mortifère pour les SC avec 10 Décès

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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires Empty Hécatombe de supercentenaires sans précédent ?

Message par Arno le Dim 7 Juil 2019 - 22:33

Nous avons perdu 4 supercentenaires du 12 au 15 juin 2019 : Marguerite Bailly (12/06), Marie Chevrel (12/06), Jean-Clémendis Amano (15/06) et Madeleine Désert (15/06).
Il est en tout cas certain que cela n'est pas arrivé depuis le 1er janvier 2014. Mes statistiques sur ce point ne remontent pas au-delà. Laurent pourra peut-être confirmer.
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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires Empty TOP 10 européen : tir groupé des Françaises !

Message par Arno le Dim 30 Juin 2019 - 11:43

study  AU 30 JUIN 2019


01- Lucile Randon, France, 115 ans 139 jours
02- Jeanne Bot, France, 114 ans 167 jours
03- Geertje Kuijntjes, Pays-Bas, 113 ans 346 jours
04- Gustav Gerneth, Allemagne, 113 ans 258 jours
05- Anna Benericetti-Cimatti, Italie, 113 ans 100 jours
06- Jeanne Lara, France, 113 ans 90 jours
07- Julie Montabord, France, 113 ans 74 jours
08- Tekla Juniewicz, Pologne, 113 ans 20 jours
09- Anne Brasz-Later, Pays-Bas, 112 ans 349 jours
10- Marie-Louise Taterode, France, 112 ans 348 jours


Je reconnais que l'intégration de Julie Montabord est contestable.
Il dépend du critère suivi : appartenance territoriale ou espace continental.
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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires Empty Le prénom usuel, entre théorie et pratique

Message par Cyril le Dim 19 Mai 2019 - 3:09

Arno a écrit:L'autre problème que je soulève est que le journaliste, qui n'est pas au fait de ces subtilités administratives, n'envisage probablement pas que le prénom ne comporte toujours pas aujourd'hui de trait d'union. Nous n'avons pas de preuve en réalité que Marie Louise prend un trait d'union. Comment a-t-elle fait figurer son nom sur sa carte d'identité, sur sa carte vitale ou électorale ? Mystère...

En effet, nous ne savons pas si l'administration française a laissé Marie-Louise Delefortrie écrire son prénom avec un trait d'union dans les documents officiels. Nous ne savons même pas si Marie-Louise Delefortrie elle-même considère qu'il y a un trait d'union dans son prénom. Après tout, ce n'est pas parce qu'un prénom composé s'écrit avec un trait d'union en 2019 que quelqu'un né en 1908 voit cela comme une évidence...

En revanche, nous savons que, malgré toute la rigueur de l'administration française, les prénoms d'une personne varient parfois au cours de sa vie, et ce, sans qu'aucune démarche n'ait été entreprise en ce sens. Par exemple, certaines orthographes atypiques peuvent être corrigées, comme le 3ème prénom de Jean Teillet ("Arthure" dans son Acte de Naissance, "Arthur" dans son Acte de Décès) ou le 1er prénom légal de ma grand-mère ("Jorgette" dans son AN, "Georgette" dans son AD). Et il y a fort à parier qu'il en sera de même pour Marie Ferracci, dont l'AN porte comme 1er prénom "Jeane", devenu "Jeanne" sur son acte de mariage.

De même, certains gagnent un trait d'union en cours de route, manifestement parce qu'il arrive que des officiers d'état civil contemporains ignorent que, dans les actes de naissance anciens, les prénoms étaient parfois séparés par des tirets, lesquels n'avaient pas valeur de traits d'union. Par exemple, Jeanne Berget est nommée "Jeanne - Marie - Thérèse" Cornemillot dans son AN (il ne s'agit évidemment pas d'un triple prénom, d'autant plus qu'elle se faisait appeler Jeanne), mais "Jeanne-Marie Thérèse" Cornemillot dans son AD. Et elle est loin d'être la seule dans ce cas.

Je soupçonne fortement que ces changements se sont retrouvés actés de facto au moment de l'informatisation de l'état civil français, mais je n'en ai pas la preuve...


Arno a écrit:Dernière chose, tu me confirmes que le premier prénom inscrit sur l'acte de naissance est supposé être celui qui doit théoriquement servir dans la vie de la personne ? En d'autres termes s'agissait-il d'une règle de rédaction d'un acte d'état civil ?

Ce n'est que depuis le 9 janvier 1993 que l'Article 57 du Code civil stipule que "Tout prénom inscrit dans l'acte de naissance peut être choisi comme prénom usuel." En théorie, c'était déjà vrai avant, mais la rigidité du système administratif faisait qu'en pratique, c'était plus compliqué... A tel point que, 7 ans après l'ajout de cette phrase dans le Code civil, il a fallu préciser dans une circulaire que "Lorsque le prénom usuel est le prénom qui n'est pas celui-ci mentionné en premier sur son acte d'état civil, il convient de créer sous la rubrique «prénom», la rubrique «prénom usuel»", afin qu'il devienne enfin possible de faire reconnaître son prénom usuel dans sa carte d'identité !

Je dois donc te répondre non, ce n'était pas explicitement une règle de rédaction pour les actes d'état civil, mais dans la pratique, vouloir faire reconnaître son prénom usuel dans un papier un tant soit peu officiel était difficile... Par exemple, ma grand-mère, qui détestait son premier prénom, était contrainte et forcée de l'utiliser partout : relevés de comptes, factures, rien ne lui parvenait jamais par courrier sous son prénom usuel. C'est d'ailleurs comme ça que j'ai fini par découvrir le pot aux roses !

Heureusement, depuis cette époque pas si lointaine, la situation a évolué, notamment grâce à un arrêt de la Cour de Cassation du 4 avril 1991 qui a fait jurisprudence : "rien ne s’oppose à ce que soit utilisé, en tant que prénom usuel, l’un quelconque des prénoms figurant sur les registres de l’état civil", "un tel usage s’impose aux tiers comme aux autorités publiques".
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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires Empty Marie Louise / Marie-Louise / Marie, Louise

Message par Arno le Sam 18 Mai 2019 - 23:49

Cyril a écrit:

D'ailleurs, en y réfléchissant bien, le problème des traits d'union dans les prénoms composés est mineur, au regard du grand nombre de supercentenaires qui utilisent ou ont utilisé comme prénom d'usage leur second ou troisième prénom. Et pourtant, qui irait parler d'Yvonne Lomet en disant "Suzanne", de Marie Ferracci en disant "Jeanne", ou de Julie Montabord en disant "Herménégilde" ?
entraide Merci pour cette réponse détaillée.
Je n'ai pas envisagé de suivre l'acte d'état civil de tous les centenaires de nos palmarès. Comme tu l'as dit, de quel droit priverions-nous ces personnes du prénom qui a prévalu dans leur vie ?
En revanche, dans le cadre d'une démarche de validation, il me semble important de préciser le prénom légal originel et le prénom d'usage dans nos tableaux.
L'autre problème que je soulève est que le journaliste, qui n'est pas au fait de ces subtilités administratives, n'envisage probablement pas que le prénom ne comporte toujours pas aujourd'hui de trait d'union. Nous n'avons pas de preuve en réalité que Marie Louise prend un trait d'union. Comment a-t-elle fait figurer son nom sur sa carte d'identité, sur sa carte vitale ou électorale ? Mystère...
Dernière chose, tu me confirmes que le premier prénom inscrit sur l'acte de naissance est supposé être celui qui doit théoriquement servir dans la vie de la personne ? En d'autres termes s'agissait-il d'une règle de rédaction d'un acte d'état civil ?
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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires Empty Légalement sans, mais la vie n'est pas qu'une question de lois...

Message par Cyril le Sam 18 Mai 2019 - 22:23

Arno a écrit:Je profite de l'anniversaire de la doyenne du Nord pour soulever la question de son prénom.
La petite Pontet est née le 18 mai 1908 à Mons-en-Barœul (59).
Le lendemain, Jules Pontet, son père, se rend en mairie et déclare vouloir donner à cet enfant "les prénoms de Marie Louise".
:interrogation: Comment cela doit-il être interprété Question Les parents ont-ils eu vraiment l'intention de lui donner un prénom double ou deux prénoms simples dont le premier devrait être celui d'usage Question Dans l'hypothèse d'un prénom double, la présence d'un trait d'union dans la totalité des articles la concernant, est-elle valable si aucune rectification administrative n'a été faite Question

Pour autant que je sache, à l'époque de la naissance de Marie-Louise Delefortrie, l'usage de séparer les prénoms composés par un trait d'union n'existait pas à l'état civil, et ce, indépendamment d'un hypothétique choix des parents. Par conséquent, ta question "Les parents ont-ils eu vraiment l'intention de lui donner un prénom double ou deux prénoms simples dont le premier devrait être celui d'usage ?" ne peut tout simplement pas trouver de réponse ici. Seule la famille de Marie-Louise Delefortrie pourrait éventuellement le savoir.

Quant à ton autre interrogation "Dans l'hypothèse d'un prénom double, la présence d'un trait d'union dans la totalité des articles la concernant, est-elle valable si aucune rectification administrative n'a été faite ?", j'y répondrais "oui" et "non" :
- Non, si tu considères que l'acte de naissance de Marie-Louise Delefortrie est l'unique référence légale qui fixe ses prénoms. Pour l'état civil, cette dame se prénomme Marie et son second prénom est Louise. C'est un fait.
- Oui, dans la mesure où, quel qu'ait été le choix de ses parents, l'administration ne leur aurait de toute façon pas donné le choix. Dans les deux cas, cela aurait été écrit de la même manière dans l'acte de naissance de leur fille. Les officiers d'état civil rédigeaient les actes en suivant des règles officielles et, pour autant que je sache, inscrire un prénom composé ne faisait pas partie des éventualités envisagées par l'administration française de l'époque. Cette possibilité n'a été envisagée que peu après la fin de la Seconde Guerre Mondiale. Quoi qu'il en soit, aucune rectification administrative n'a été faite, sans quoi elle apparaîtrait en marge de l'acte de naissance de Marie-Louise Delefortrie. Pourtant, on peut parier que Marie-Louise est bien son prénom d'usage depuis toujours. Quel droit aurions-nous de l'en priver ?

Car Marie-Louise Delefortrie n'est pas une exception... Tous les autres supercentenaires français portant ou ayant porté des prénoms composés sont dans le même cas, ce qui inclut des doyennes nationales telles Marie-Hélène Chanteperdrix, Marie-Simone Capony ou Marie-Thérèse Bardet. Je ne pense pas qu'il soit courant de réclamer l'ajout d'un trait d'union par la voie juridique. Les dizaines ou centaines de milliers de seniors concernés ont certainement autre chose à faire de leur temps et de leur argent. Sans compter que la plupart d'entre eux ignorent certainement le problème, à l'image de ma tante octogénaire qui n'a appris que tout récemment qu'elle se prénommait légalement Marie : elle a toujours cru que son prénom composé était inscrit tel quel dans son acte de naissance, mais ce n'était pas le cas.

Soulever cette question n'est pas inintéressant, loin de là, mais n'espère pas obtenir une réponse claire et tranchée. Pour ma part, je pense qu'il faut savoir faire le distinguo entre la théorie pure (les prénoms tels qu'ils seraient inscrits dans une base de données de l'INSEE) et la pratique (en reconnaissant que les lois ont leurs limites et ne peuvent jamais prévoir tous les cas de figure que l'on pourrait rencontrer dans la réalité). En ce qui me concerne, bien que j'utilise une notation barbare dans ma base de données (notation qui me permet d'enregistrer à la fois son prénom d'usage et ses prénoms tels qu'ils sont légalement définis par son acte de naissance), dans la vie courante, je parle systématiquement de "Marie-Louise Delefortrie".

D'ailleurs, en y réfléchissant bien, le problème des traits d'union dans les prénoms composés est mineur, au regard du grand nombre de supercentenaires qui utilisent ou ont utilisé comme prénom d'usage leur second ou troisième prénom. Et pourtant, qui irait parler d'Yvonne Lomet en disant "Suzanne", de Marie Ferracci en disant "Jeanne", ou de Julie Montabord en disant "Herménégilde" ?
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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires Empty Avec ou sans trait d'union

Message par Arno le Sam 18 Mai 2019 - 19:47

Je profite de l'anniversaire de la doyenne du Nord pour soulever la question de son prénom.
La petite Pontet est née le 18 mai 1908 à Mons-en-Barœul (59).
Le lendemain, Jules Pontet, son père, se rend en mairie et déclare vouloir donner à cet enfant "les prénoms de Marie Louise".
:interrogation: Comment cela doit-il être interprété  Question Les parents ont-ils eu vraiment l'intention de lui donner un prénom double ou deux prénoms simples dont le premier devrait être celui d'usage  Question Dans l'hypothèse d'un prénom double, la présence d'un trait d'union dans la totalité des articles la concernant, est-elle valable si aucune rectification administrative n'a été faite  Question
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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires Empty Maryse Lancioni marche

Message par Cyril le Jeu 21 Mar 2019 - 0:19

Amzer a écrit:Bonsoir,

Il y a beaucoup d'articles sur Maryse Lancioni, je vous met celui-ci, car on y voit une photo de Maryse se tenant debout avec une canne, je pensais qu'elle ne quittait pas son fauteuil. En faite, cette femme est très étonnante, attachante. Je lui souhaite encore de nombreuses années

lien Article

Je reconnais que j'ai moi-même été étonné de la voir marcher dans le reportage du 13 heures de France 2. Elle était soutenue par deux dames, mais celles-ci n'avaient pas l'air de fournir d'effort particulier, elles étaient essentiellement là pour assurer l'équilibre de la doyenne des Alpes-Maritimes. D'ailleurs, on voyait ensuite Maryse Lancioni qui admirait la vue, debout, en se tenant seule (des deux mains) à la balustrade de la terrasse.

Maintenant, elle aimerait revoir sa Corse natale... Avoir des rêves est un moteur, c'est le meilleur moyen de conserver la bonne santé physique et mentale qui est la sienne aujourd'hui. Je joins mes vœux à ceux d'Amzer : que cette dame si "étonnante" et "attachante" (ce sont bien les mots justes) profite encore longtemps des bonheurs de la vie !
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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires Empty Maryse Lancioni au Mont-Saint-Michel

Message par Amzer le Mer 20 Mar 2019 - 23:09

Bonsoir,

Il y a beaucoup d'articles sur Maryse Lancioni, je vous met celui-ci, car on y voit une photo de Maryse se tenant debout avec une canne, je pensais qu'elle ne quittait pas son fauteuil. En faite, cette femme est très étonnante, attachante. Je lui souhaite encore de nombreuses années

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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires Empty Tout dépend de ce que l'on veut classer

Message par Cyril le Mer 20 Mar 2019 - 16:35

Arno a écrit:Certes, ce comptage en jours, heures, minutes n'est pas contestable arithmétiquement. Il n'en demeure pas moins que le dépassement effectif dans les palmarès n'interviendra que le 26 mars, non ?  Smile

Evidemment, dans les palmarès en années/jours, c'est ce qui va se passer. On le sait, c'est ainsi que sont généralement affichés les classements de longévité, aussi bien par les passionnés que par les instituts de recherche. Cependant, dans la base 1 de notre forum, c'est bien dimanche matin que la ligne de Lucile Randon montera automatiquement d'un rang. Et cela correspondra à une réalité mathématique que les autres palmarès n'ont pas... Tout simplement parce que leur préoccupation n'est pas l'exactitude arithmétique.

Pourtant, si un jour le titre de doyen(ne) de l'humanité devait être disputé par deux personnes décédées, validées, l'une ayant apparemment l'avantage si l'on affiche leurs âges en années/jours, mais l'autre ayant vécu un plus grand nombre réel de jours, je vous parie que les classements seraient obligés d'évoluer !

Sur ce, je vais aller visionner le reportage sur Maryse Lancioni Smile
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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires Empty Maryse Lancioni fait l'actualité.

Message par Briochin le Mer 20 Mar 2019 - 13:26

Devinez par quel sujet France 2 a démarré son journal de 13 H 00. Par Maryse pardi! Voilà une bonne idée de la rédaction de ce journal. Nous avons pu notamment constater l'extrême émotion de notre doyenne notamment lors de sa rencontre avec les moines du Mont. Le reportage est court certes mais très émouvant.

Alors chers amis du forum, quand vous en aurez l'occasion précipitez vous sur le replay du journal de 13 H 00 , vous ne serez pas déçus.

Et merci à Maryse pour ces purs moments de bonheur. I love you
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Commentaires et remarques sur nos supercentenaires Empty 115 ans et 43 jours le 26 mars

Message par Arno le Mer 20 Mar 2019 - 12:19

Cyril a écrit:
Arno a écrit:Le 11 février dernier, nous avons vécu les 115 ans de Lucile Randon.
Ce 20 mars, nous allons pour la première fois pour la plupart d'entre nous vivre les 111 ans d'un homme français en la personne de Roger Auvin !
Dans 6 jours (26 mars), Soeur André deviendra la nouvelle dauphine de Jeanne Calment en dépassant l'âge de Marie Brémont.
Bravo !

Ce sont effectivement des événements particulièrement exceptionnels Cool

Pour les plus maniaques d'entre nous (je m'associe notamment à un champenois qui se reconnaîtra), je précise que Marie Brémont est décédée à l'âge de 42044 jours et environ 22 heures, un âge que notre bien-aimée doyenne Sœur André devrait dépasser dès ce dimanche 24 mars 2019, un peu avant 5 heures du matin.
Certes, ce comptage en jours, heures, minutes n'est pas contestable arithmétiquement. Il n'en demeure pas moins que le dépassement effectif dans les palmarès n'interviendra que le 26 mars, non ?  Smile
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