Recherches sur la longévité

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Les vrais taux de mortalité des centenaires

Message par Arnaud56 le Sam 8 Aoû 2015 - 17:28

Nous avions estimé le nombre de centenaires par tranche d'âge par un procédé assez simple (pour ne pas dire simpliste) basé sur un taux de mortalité fixe de 50%. Illustrons ce mode de calcul par un exemple simple.
Pour 96 personnes de 108 ans et plus, cela nous donnerait la pyramide suivante :
 
- 48 personnes de 108 ans
- 24 personnes de 109 ans
- 12 personnes de 110 ans
- 6 personnes de 111 ans
- 3 personnes de 112 ans
- 1 à 2 personnes de 113 ans
- peut-être une personne de 114 ans

Il nous faudra renoncer à ce mode de calcul et revoir nos estimations au vu des données fournies par ce graphique de l'INSEE.
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SOURCE : http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=ip1319

Champ : personnes âgées de 70 ans et plus au 1er janvier 2007, France métropolitaine.
Sources : Insee, estimations de population (résultats provisoires arrêtés fin 2009), échantillon de mortalité très grands âges 1999 (cf. document de travail, 2010).

La partie colorée en jaune porte sur les centenaires français.
J'ai redimensionné et gradué avec précision cette partie pour la rendre lisible et exploitable. Ce qui nous donne le graphique suivant.

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Lecture : Une femme venant d’atteindre ses 105 ans à  42% de risque de décéder dans les douze mois suivants.

Ici, l’évolution du taux de mortalité de 105 à 110 ans est présentée comme une estimation qui n’est autre qu’une projection strictement linéaire croissante.
Or, si l'on en croit les travaux du spécialiste  Jean-Marie Robine, chercheur à l'Inserm A partir de 95 ans, le taux de mortalité augmente plus lentement, puis  se stabilise à un niveau constant à partir de 107 ans". Comme si on avait atteint un palier.
SOURCE[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voici le tableau de taux de mortalité qui résulte de la lecture du graphique. 
Notez qu’on ne peut pas raisonnablement en faire une lecture décimale et que, par conséquent, les taux sont donnés à 0,5 % près.

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En conclusion, ce tableau de la mortalité constatée à chaque âge va nous amener à reconsidérer le nombre potentiel de grands centenaires à chaque échelon. Les calculs sont beaucoup plus complexes que d’appliquer le taux fixe de 50% comme nous le faisions jusqu’à présent.


Dernière édition par Arnaud56 le Jeu 29 Oct 2015 - 1:19, édité 2 fois
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L'article de La Voix Du Nord

Message par Admin le Sam 8 Aoû 2015 - 16:42

Bonjour Amzer,
En fait, les informations contenues dans cet article ont été données pour la plupart par notre forum, lequel est d'ailleurs mis en lien.
Bonne continuation à toi. Smile
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Les grands centenaires du Nord Pas de Calais

Message par Amzer le Ven 7 Aoû 2015 - 19:15

Bonjour, je ne sais pas si cet article a été mis sur ce forum, mais je le trouve très intéressant.
Voici le lien :

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Cas anonymes au Royaume-Uni

Message par Admin le Ven 7 Aoû 2015 - 11:57

Ainsi, tu étais au courant qu'Andrew procédait par sauts pour les cas anonymes. Mais pourquoi n'insère-t-il pas les rangs manquants avec au moins des dates de naissance ?
Evil or Very Mad Cette information invalide mes tableaux statistiques de l'an passé et de cette année. 
Premièrement, parce que je n'ai pas pris note du vrai nombre de grands centenaires britanniques au 4 août 2014 et que je ne peux donc pas refaire le document 2014. 
Deuxièmement, s'il se confirme que la base est alimentée par le registre national des personnes, elle n'est donc pas comparable à celle de la France.
Quant à la comparaison France / Italie, sa validité dépend des conditions de recherche de l'équipe italienne. Qui a des renseignements la-dessus ?
Merci pour cette info, même si elle me déplaît ! Smile
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Autres statistiques

Message par Barti le Ven 7 Aoû 2015 - 8:58

Les statistiques pour l'Autriche et la Suisse sont présentes sur le 110 Club.
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On en compte donc, au 7 août 2015, 7 pour l'Autriche (aucun supercentenaire ni centenaire homme) et 10 pour la Suisse (dont 1 supercentenaire et 1 centenaire homme).

Des statistiques sont également présentes pour l'Allemagne, mais ne concernent que les cas de 108 ans et +. On en compte 50 ; ce qui pourrait porter le nombre de 107 ans et + à environ 85 ; un nombre plutôt faible quand on sait que la population totale du pays est de plus de 81 millions d'individus !
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Les sauts ne sont pas là par hasard !

Message par Barti le Ven 7 Aoû 2015 - 8:50

Centenarian a écrit:Wink  Tu es tombé dans le piège, Guillaume ! La colonne des rangs dans la base de Andrew Holmes comporte des sauts assez conséquents et j'ai compté manuellement 119 grands centenaires. Il est vrai que ce nombre paraît faible mais il est en relation avec l'effectif de l'an passé.
Ce sont effectivement les sources dont je me suis servi pour dresser cette petite statistique.
J'ai depuis trouvé la base de nos collègues polonais dont je donne ici le lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] MAJ mai 2015...)
Je recherche d'autres bases européennes sérieuses et mises à jour régulièrement.

Les sauts correspondent à des cas anonymes, comme je l'ai précisé hier. Il y a bien 167 grands centenaires au Royaume-Uni. Récemment on peut citer le cas de Frank Simes, 110 ans, qui est sorti de l'anonymat. Il s'agit du 2ème homme le plus vieux dans le pays.
Il semble qu'Andrew Holmes ait accès à la base de données complète des grands centenaires du Royaume-Uni pour établir ce classement à trous.
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Nombre de 107+ britanniques

Message par Admin le Ven 7 Aoû 2015 - 0:35

Wink  Tu es tombé dans le piège, Guillaume ! La colonne des rangs dans la base de Andrew Holmes comporte des sauts assez conséquents et j'ai compté manuellement 119 grands centenaires. Il est vrai que ce nombre paraît faible mais il est en relation avec l'effectif de l'an passé.
Ce sont effectivement les sources dont je me suis servi pour dresser cette petite statistique.
J'ai depuis trouvé la base de nos collègues polonais dont je donne ici le lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] MAJ mai 2015...)
Je recherche d'autres bases européennes sérieuses et mises à jour régulièrement.
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Centenaires en Italie et au Royaume-Uni, au 6 août 2015

Message par Barti le Jeu 6 Aoû 2015 - 22:58

Juste pour info, les statistiques actuelles sont de 167 grands centenaires au Royaume-Uni
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... et de 190 grands centenaires en Italie.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il semble que ces listes soient beaucoup plus complètes que les nôtres. Rien que le fait de voir qu'Andrew Holmes ne recense pas tous les 167 grands centenaires de son pays malgré le classement obtenu laisse penser que sa liste est exhaustive mais que de nombreux cas (dont le doyen masculin né en 1904 ; actuel doyen d'Europe) souhaitent rester anonymes. Pour l'Italie, je n'y connais pas grand chose mais les informations sont peut-être plus faciles d'accès.

Je ne serais pas étonné que le nombre de personnes âgées de 107 ans et plus en France soit actuellement supérieur à 200.
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Statistiques

Message par briochin le Jeu 6 Aoû 2015 - 22:42

Ces statistiques sont vraiment intéressantes. La différence avec les italiens sur la génération des 107 ans ne me surprend pas outre mesure. Effectivement il doit s'agir d'un problème de recensement. Les italiens sont plus sensibilisés que nous par le sort des grands centenaires. Les maisons de retraite par exemple doivent fournir, je pense, des chiffres pour les pensionnaires de + de 107 ans, chiffres qui doivent etre relayés régulièrement. Cette constatation est valable pour les nouveaux venus mais également je le suppose pour les décès car je m'aperçois là aussi notamment à travers "les posts" effectués sur le Club 110 que les italiens rapportent très vite les disparitions de centenaires alors qu'en France certains décès ne nous parviennent que plus tard ou parfois de façon aléatoire. Mais, malgré tout, grace notamment à notre forum nous ne nous en sortons pas trop mal, les efforts déployés par notre groupe de passionnés finissant par payer. Cool
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Comparatif de trois grandes populations d'Europe

Message par Admin le Jeu 6 Aoû 2015 - 19:59

Centenarian a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Voici une statistique dont la valeur est incertaine mais elle a le mérite d’avoir été créée avec les données disponibles.
Elle établit un comparatif des populations de personnes de 107 ans et plus de trois pays européens comparables par leur population et, dans une moindre mesure, par leur mode de vie.
Pourquoi évoquer une valeur incertaine ?
Tout d’abord, on ne sait pas comment sont menées les recherches en Angleterre et en Italie. La recherche est-elle aussi intense que dans notre pays ? Ont-ils des facilités d’accès aux registres nationaux d’identification des personnes physiques (RNIPP) pour être davantage dans l’exhaustivité que chez nous ? Un article de journal leur suffit-il pour ajouter les potentiels supercentenaires ? Certains d’entre vous ont peut-être des réponses à ces questions ?
Ensuite, il s’agit d’un instantané qui présente un tableau susceptible de grandes variations.
 
Les tendances déjà constatées l’an passé à pareille époque se confirment. Cependant, une chose est troublante. Les effectifs français et italiens se tiennent jusqu’à 108 ans mais l’écart se fait uniquement sur la tranche des 107 ans. Ce constat m’évoque une fois de plus un problème de recensement.

Il eut été intéressant d’ajouter à cette étude d’autres pays européens et notamment l’Allemagne mais je n’ai pas trouvé de données équivalentes.
Je n’ai pas non plus trouvé de publication sur le nombre de centenaires en Italie et en Grande Bretagne au 1er janvier 2015.
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Zones bleues

Message par Arnaud56 le Lun 3 Aoû 2015 - 11:19

Arnaud56 a écrit:
Arnaud56 a écrit:"Zones Bleues" est un projet de Dan Buettner's qui étudie les régions du monde où l'on recense un très haut pourcentage de centenaires menant toujours une vie très active. [...]
Les cinq zones recensées dans cette étude sont :
- une zone de collines situées sur une île italienne de Sardaigne, habitée principalement par des bergers.
- une poche à Loma Linda, en Californie, où vit un groupe d'adventistes du septième jour.
- une région dans les montagnes du Costa Rica, sur la péninsule de Nicoya
- une zone située à Okinawa, au Japon.
- l'île d'Ikaria en Grèce.
[...]
Aurait-on découvert le secret des habitants d'Okinawa ?

"L'archipel Nippon d'Okinawa est mondialement connu pour ses célèbres temples, dans lesquels vivent des moines adeptes de spiritualité et d'arts martiaux ancestraux.Ce que l'on sait moins, c'est que cette région regorge de centenaires en parfaite santé, et même se ce que l'on appelle des super-centenaires, qui ont allègrement passé la barre des 107 ans !La longévité des habitants de l'île japonaise, serait due à leur alimentation, essentiellement à base de poisson selon de nombreux experts, mais l'un d'entre eux, le professeur Shinkichi Tawada irait plus loin, en prétendant qu'elle serait davantage liée à la consommation depuis des millénaires, d'une plante locale : la "fleur de getto" (prononcer "guetto").Cette plante, cousine du gingembre, aux dires de Shinkichi Tawada, serait susceptible d'augmenter l'espérance de vie !Il déplore que de nos jours, son emploi se perde...
Ce professeur en agronomie de l'Université des Ryukyu de Nishihara, à Okinawa déclare, je cite : "Okinawa jouissait il y a encore quelques décennies de l'espérance de vie la plus longue au monde, je me suis toujours intéressé aux substances qui, dans l'alimentation traditionnelle, en sont à l'origine"
Shinkichi Tawada, étudie la "fleur de getto" depuis voilà 20 ans et récemment, aidé des chercheurs de son laboratoire, il a mené une expérience sur de vers "démotodes", séparés en deux groupes. Les vers du premiers groupe, exposés de façon quotidienne à de l'huile essentielle de getto ont vécu plus longtemps que ceux en étant privés (on parle de 22,6 % de longévité supplémentaire avec la fleur).
Ce serait la substance (le resvératrol) contenue massivement dans les fleurs blanches, baies rouges et feuilles vertes du getto qui serait à l'origine de ce petit miracle.Le "resvératrol" est en fait un antioxydant reconnu des scientifiques depuis longtemps et présent également dans le raisin.La jeune génération nippone, boude la consommation de cette plante ancestrale, car préférant se tourner vers une alimentation style fast-food, à cause de la présence de quelques 19 000 militaires américains qui résident sur l'archipel.
Le professeur Tawada avec ce qu'il appelle son élixir de jouvence, compte relancer l'économie de l'île d'Okinawa. En effet le getto peut rentrer dans la composition de produits de beauté, infusions, alimentations etc et même devenir utile dans le secteur médical..."
 (Sources Maxisciences.com medsynet.com )

Fort peu de chances que vous ayez consommé du getto pendant les fêtes de fin d'années... Cependant, si vous souhaitez ardemment rester dans la fleur de l'âge, le régime "Okinawa" pourrait faire partie de vos bonnes résolutions pour 2014, non ?
Merci d'avoir trouvé cet article très intéressant Amzer. Il illustre deux autres articles évoqués dans cette rubrique et cités ci-dessus sur les zones bleues de Dan Buettner.
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Ikaria, l’île grecque ou l'on vit longtemps

Message par Amzer le Lun 3 Aoû 2015 - 10:25

Bonjour,
Je ne savais si certains étaient au courant, sur cette île Grec Ikaria on vivrait plus longtemps qu'ailleurs. D'ailleurs grande question, quel age a le doyen ou la doyenne de la Grèce ?

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Espérance de vie par département

Message par Barti le Dim 26 Juil 2015 - 3:42

Comme je l'ai dit il y a quelques jours, les records de longévité mondiaux se faisaient, au XIXème siècle, principalement dans le Benelux et les Ardennes (on peut citer les cas de Marie-Angélique Dubois, Pierre Joseph Darcourt, Marie-Jeanne d'Evergroote, Geert Boomgaard, Maria Vleminckx, et peut-être Magdeleine Poncelet). Au temps de Darcourt, il y avait plusieurs hommes belges de 104 ans et + en vie dans le pays ; ce que je trouve bizarre est qu'en deux siècles, cette proportion n'ait quasiment pas augmenté et que les records individuels soient plus bas qu'à l'époque.
On peut conjecturer qu'au XIXème siècle, la région ardennaise était l'une de France les plus propices à la longévité ; mais pour en être sûr il faudrait les statistiques de toute la population. On ne peut rien affirmer avec des "valeurs aberrantes" comme le 110 Club aime à les appeler.

Ce qu'on peut affirmer maintenant, en tout cas, est que la région ardennaise est l'une de France où l'on recense le moins de grands centenaires aujourd'hui (il y en a pour l'instant... aucun affraid ). Bigre... Marie-Angélique Dubois reviendrait de par les morts avec la même qualité de vie d'il y a 200 ans qu'elle reprendrait encore sa place de doyenne.
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Hommes européens les plus âgés

Message par Barti le Dim 26 Juil 2015 - 3:32

Arnaud56 a écrit:Quelques recherches m'ont permis d'établir ce petit palmarès. Il se peut tout à fait que certains cas connus m'aient échappé. N'hésitez pas à donner d'éventuelles informations complémentaires.

Au 25 juillet 2015

Identiténationalité...âge exact............
Anonymat souhaité...........anglais.........110 ans 234 jours...
Francisco Nunez Olivera....espagnol......110 ans 224 jours...
Stacys Grigas..................lithuanien.....110 ans 168 jours...
Franck Simes..................anglais.........110 ans 15 jours....
Roger Gouzy...................français.......110 ans 2 jours......

De très sérieux doutes subsistent sur Stacys Grigas. Le 110 Club ne le considère en tout cas pas comme un réel supercentenaire. Mais je n'en sais pas assez sur son sujet pour m'avancer davantage.
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Espérance de vie française par département

Message par Arnaud56 le Dim 26 Juil 2015 - 1:47

L'INSEE fournit l'espérance de vie moyenne par département. Il est donc possible de dresser une carte des départements, de déterminer des tranches d'âge et d'adopter un code couleurs pour visualiser les régions de France où l'on vit globalement plus longtemps. Il existe par ailleurs tout un tas de cartes de France construites sur un critère environnemental : type de climat, qualité de l'air, qualité de l'eau, taux de radon... 
Alors, on superposerait la carte de longévité avec des cartes environnementales pour déterminer les critères les plus influents sur l'espérance de vie des populations et puis voilà ! Eh bien non ! Ce serait trop simple...
Pourquoi. Parce que s'appuyer sur des espérances de vie départementales est beaucoup trop globalisant. Un département ne constitue en rien une unité environnementale. Il recouvre une diversité de conditions météorologiques, des milieux urbains et ruraux, des sites industriels et naturels. Aucune conclusion ne peut être formulée sur des entités aussi disparates. Mieux vaut étudier les zones bleues chères à Dan Buettner. Les zones bleues sont de petites poches géographiques à travers le monde où les gens outre une longévité exceptionnelle, mènent une vie saine et active. Avons-nous en France, quelques villages bleus, des vallées de nonagénaires ou encore des hameaux de centenaires ? Pas sûr...
Regardons tout de même cette carte d'espérance de vie par département en nous abstenant d'interprétations imprudentes.
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Des disparités existent bel et bien et n'imaginez pas que ce sont nos amis d'outre-mer seulement qui nous créent ces écarts.
Quelques exemples concrets :
L'homme du Pas-de-Calais vivra 74,8 ans alors que celui des Hauts-de-Seine atteindra 81 ans !
La femme des Ardennes pourra espérer une vie de 82,4 ans surpassée par la Parisienne dont l'âge culminera à 86,2 ans !
Quels commentaires oserez-vous sans risquer une avalanche de contre-exemples ?
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Roger Gouzy, 5e homme européen le plus âgé en vie

Message par Arnaud56 le Sam 25 Juil 2015 - 20:21

Quelques recherches m'ont permis d'établir ce petit palmarès. Il se peut tout à fait que certains cas connus m'aient échappé. N'hésitez pas à donner d'éventuelles informations complémentaires.

Au 25 juillet 2015

Identiténationalité...âge exact............
Anonymat souhaité...........anglais.........110 ans 234 jours...
Francisco Nunez Olivera....espagnol......110 ans 224 jours...
Stacys Grigas..................lithuanien.....110 ans 168 jours...
Franck Simes..................anglais.........110 ans 15 jours....
Roger Gouzy...................français.......110 ans 2 jours......
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Roger Gouzy, le onzième homme français supercentenaire

Message par Arnaud56 le Sam 25 Juil 2015 - 11:44


  1. Maurice FLOQUET, 111 ans et 320 jours, 2006
  2. Emile  FOURCADE, 111 ans et 153 jours, 1995
  3. Henri PERRIGNON, 110 ans et 247 jours, 1990
  4. Alexis DAIGNEAU, 110 ans et 242 jours, 2001
  5. Bernard DELHOM, 110 ans et 213 jours, 1996
  6. Aimé AVIGNON, 110 ans et 202 jours, 2007
  7. Jean TEILLET, 110 ans et 131 jours, 1977
  8. Louis de CAZENAVE, 110 ans et 96 jours, 2008
  9. Philippe VOCANSON, 110 ans et 90 jours, 2014
  10. Lazare PONTICELLI, 110 ans et 79 jours, 2008
  11. Roger GOUZY, 110 ans et...


Dernière édition par Arnaud56 le Jeu 14 Jan 2016 - 23:19, édité 1 fois
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Records ?

Message par Admin le Lun 8 Juin 2015 - 23:27

Ton message est bien à sa place puisqu'il s'agit d'une réflexion sur les grands centenaires.
Tout ce que je peux confirmer sur le supposé record du nombre de grands centenaires est que, depuis la création de ce forum et de cette liste des 107+, 155 membres est le score le plus important. Il y a bien entendu des grands centenaires français que nous ne connaissons pas et probablement d'autres dont nous ignorons encore les décès. Ce genre de record devient alors très aléatoire. 
Pour le nombre d'hommes présents dans cette liste, il me semble que nous en avons déjà eu 12... N'oublions pas aussi Paul Grisolles et Jean-Clémentus Amano nés en 1908 sans plus de précision.
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Record de grands centenaires ?

Message par Daniel du Rhône le Lun 8 Juin 2015 - 21:54

Je ne savais pas quelle rubrique utiliser pour faire part de mes réflexions.
Il y a quelques semaines, nous avons connu des sommets dans le nombre de supercentenaires simultanément en vie en France. Quelqu'un pourrait me dire combien ?  
Il me semble qu'aujourd'hui le record est battu pour le nombre de 107 ans et plus, mais aussi du nombre de représentants masculins de 107 ans et plus.

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Longévité

Message par Amzer le Jeu 4 Juin 2015 - 9:16

Voici un article qui parle de notre doyenne Eudoxie Baboul et surtout de la longévité. Pour une fois, l'article évoque la génétique, qui je pense personnellement aide beaucoup.

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Réaction décès Misao Okawa.

Message par briochin le Mer 1 Avr 2015 - 11:26

Oui Amzer nous venons de perdre la doyenne mondiale. Je suis partagé entre tristesse pale et admiration (elle a quand même vécu 117 ans ce qui reste énorme). Pour Emma Morano elle se rapproche également mais nous avons aussi un solide noyau de nord américaines et l'une d'elles pourrait approcher et même dépasser Misao Okawa.
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La doyenne du monde est décédée.

Message par Amzer le Mer 1 Avr 2015 - 10:38

Je ne sais pas ou vraiment mettre cette info, mais c'était juste pour indiquer qu'on avait perdu la doyenne du monde, Misao Okawa s'est éteinte a l'age de 117 ans.
Du coup, notre doyenne d'Europe Emma Morano ne doit pas être très loin de la première place au niveau mondiale avec ses 115 ans.

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Pouvoir des animaux dans les maisons de retraite

Message par Arnaud56 le Mar 31 Mar 2015 - 21:34

Que ce soient avec des invertébrés, des reptiles, des mammifères et des oiseaux, ces rencontres ravissent tout le monde jusqu'à la doyenne d’âge de 107 ans heureuse de caresser Lionel le raton-laveur ou de chatouiller Vincent, la tortue, sous le menton... Article intéressant à découvrir.
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Question de méthode de calcul

Message par Arnaud56 le Sam 3 Jan 2015 - 12:33

Antoine76 a écrit:Arnaud, très bon document que tu nous présente ici! Cependant, il semblerait que nos résultats soient différents (je n'ai observé que 1903).

En 1903, si je calcule bien et si ma méthode est correcte, nous avons 22 personnes qui ont atteint les 110 ans, soit sur la durée de l'année 2013. En partant du taux de mortalité de 50%, 11 auraient dû atteindre les 111 ans, tandis que 16 les ont fêtés, ce qui résulte chez moi d'une différence de + 5.

J'utilise une méthode pyramidale sans me référer à l'année précédente.
Je considère l'ensemble des cas connus, à savoir 152 au 01/01/2015.
Considérant le taux de mortalité de 50% (et même 52% en réalité), je pars de la moitié de 152 pour la génération 1907 et je divise ensuite par 2 pour chacune des années qui précèdent.  J'obtiens ensuite la suite statistique suivante : 76-38-19-9,5-4-2-1. Cette suite serait la pyramide parfaite mais elle n'est pas réaliste; Je procède ensuite quelques petits ajustements par rapport aux totaux impairs, ce qui donne 77-38-19-10-5-2-1 (=152).
Il devrait donc y avoir "normalement" 5 survivants de la génération 1903 ; or, il y en a 11.> différentiel : +6
Maintenant, je ne suis pas statisticien et ce procédé est peut-être contestable...
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Arnaud56
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Résultat différent

Message par Antoine76 le Sam 3 Jan 2015 - 11:33

Arnaud, très bon document que tu nous présente ici! Cependant, il semblerait que nos résultats soient différents (je n'ai observé que 1903).

En 1903, si je calcule bien et si ma méthode est correcte, nous avons 22 personnes qui ont atteint les 110 ans, soit sur la durée de l'année 2013. En partant du taux de mortalité de 50%, 11 auraient dû atteindre les 111 ans, tandis que 16 les ont fêtés, ce qui résulte chez moi d'une différence de + 5.

Antoine76
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