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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT

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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 3 Empty Envoyé Spécial

Message par Invité le Ven 22 Mar 2019 - 9:26

Yalca a écrit:L'autre info que j'ai relevé dans ce reportage est la mention que la photo d'Yvonne avec ombrelle serait prise à Leysin, près d'un sanatorium (pour traiter la tuberculose), hypothèse mise en avant par le "groupe Facebook". Si ça a été rigoureusement vérifié, c'est très intéressant. Sinon le reportage montre aussi 2-3 photos couleurs que je n'avais pas encore vu sur ce site ni ailleurs (mais n'ai pas l'oeil sur le Facebook).

À 28:43 Allard et Robine réunis montrent une photo que je croyais être considérée être une photo d'Yvonne dans sa vingtaine, et s'accordent que c'est Jeanne entre 40 et 45 ans. Ci-contre, derrière le stylo d'Allard. Qu'en est-il? D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 3 Yvonne10

Enfin, s'il y a une entreprise en cours d'expertise d'ADN basée sur les prélèvement sanguins de 1990, les journalistes ne sont pas au courant... ce serait bien triste si ça patine.

J'ai trouvé le reportage de France 2 excellent, et assurément d'un meilleur niveau que celui de TF1. Evidemment , le format est plus long et les journalistes ont eu apparemment plus eu de temps pour le préparer .
Il faut noter, un vrai travail de recherche avec la découverte de ce document militaire.
Les photos d'elle a l' âge de 122 ans, montre les ravage du temps a un niveau que je n'avais jamais vu.
Cela a été confirmé par sa soignante, Mme Serena sur le Groupe FB. Je dis cela en connaissance de cause car j'ai déjà vu de visu une dizaine de supercentenaire ou presque. Pour moi, ce n'est pas évidemment le visage d'une femme de 99 ans (ma grand mère est dcd a 97 ans et je la voyais tous les jours). Il y a une vrai différence avec ses années précédentes. Je suis d'accord avec la chercheuse qui dit que sur la fin elle faisait vraiment son âge. Je pense que l'arrêt de la médiatisation pour la protéger alors que c'était ce qui lui permettait de "vivre" , l'a amené progressivement vers le repos éternel. Plonger les anciens dans l'oubli, le repli, le dénigrement et l'isolement, on sait malheureusement très bien faire dans nos sociétés occidentales. Je pense que Mrs Robine se trompe en montrant la photo de gauche comme celle de Jeanne et je lui ai fait part de cette remarque. Oui, Jeanne était un peu racoleuse dans ses souvenirs (Van Gogh ou affirmer avoir fait un tour d'Hélicoptère que je n'ai pas pu confirmer).
Concernant son ADN, je pense qu'il a déjà été prélevé puisque j'ai un article de presse qui évoque ce prélèvement et la présence chez elle de du gêne DR1.

Jeanne, tu es mon héroïne Bravo !
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 3 Empty Envoyé Spécial: Leysin...

Message par Yalca le Ven 22 Mar 2019 - 1:21

L'autre info que j'ai relevé dans ce reportage est la mention que la photo d'Yvonne avec ombrelle serait prise à Leysin, près d'un sanatorium (pour traiter la tuberculose), hypothèse mise en avant par le "groupe Facebook". Si ça a été rigoureusement vérifié, c'est très intéressant. Sinon le reportage montre aussi 2-3 photos couleurs que je n'avais pas encore vu sur ce site ni ailleurs (mais n'ai pas l'oeil sur le Facebook).

À 28:43 Allard et Robine réunis montrent une photo que je croyais être considérée être une photo d'Yvonne dans sa vingtaine, et s'accordent que c'est Jeanne entre 40 et 45 ans. Ci-contre, derrière le stylo d'Allard. Qu'en est-il? D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 3 Yvonne10

Enfin, s'il y a une entreprise en cours d'expertise d'ADN basée sur les prélèvement sanguins de 1990, les journalistes ne sont pas au courant... ce serait bien triste si ça patine.
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 3 Empty Un replay d'envoyé spécial

Message par Arno le Jeu 21 Mar 2019 - 22:21

lien Envoyé Spécial
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 3 Empty Insertion de liens

Message par Arno le Jeu 21 Mar 2019 - 18:03

François a écrit:Le scoop est révélé avant même la diffusion du reportage dans cet extrait:

https://www.francetvinfo.fr/societe/jeanne-calment/video-et-si-jeanne-calment-morte-a-122-ans-etait-en-realite-sa-fille-yvonne_3241895.html?fbclid=IwAR0By5zwBBxWKj-tiS6MlwVH9gUq8F4kOSZH1S6Tb3FeDdYtQ5XqJk3DKNA

Merci d'insérer les liens comme demandé conformément à la charte de publication.
Pour mémoire, la procédure est décrite ci-dessous :
lien Insérer un lien dans son message
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 3 Empty Scoop: lettre mentionnant la maladie d'Yvonne

Message par Yalca le Jeu 21 Mar 2019 - 11:06

François a écrit:Le scoop est révélé avant même la diffusion du reportage dans cet extrait (...)

Il s'agit d'une indication en faveur du fait qu'Yvonne Calment ait en effet été malade dans les années précédant 1934. Citant le lien fourni:

"Une lettre inédite, datant de 1928, le laisse penser. Les journalistes d'« Envoyé spécial » l'ont retrouvée dans les archives du ministère de la Défense. Elle est signée par l'un des supérieurs de Joseph Billot, mari d'Yvonne et militaire. « C'est à regret qu'il quitte l'armée, mais ses intérêts et la santé de sa femme l'obligent à aller habiter dans le Midi, à proximité d'Arles. »"
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 3 Empty Envoyé Spécial

Message par François le Jeu 21 Mar 2019 - 10:58

Le scoop est révélé avant même la diffusion du reportage dans cet extrait:

https://www.francetvinfo.fr/societe/jeanne-calment/video-et-si-jeanne-calment-morte-a-122-ans-etait-en-realite-sa-fille-yvonne_3241895.html?fbclid=IwAR0By5zwBBxWKj-tiS6MlwVH9gUq8F4kOSZH1S6Tb3FeDdYtQ5XqJk3DKNA
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 3 Empty Envoyé Spécial

Message par François le Mer 20 Mar 2019 - 23:05

Arno a écrit:
Je ne crois pas que Les investigations d'ENVOYÉ SPÉCIAL nous apprendront quelque chose mais tout de même à ne pas rater.

On ne sait jamais. Les journalistes peuvent parfois nous surprendre. ;-)
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 3 Empty Reportage sur France 2

Message par Arno le Mer 20 Mar 2019 - 16:01

D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 3 Report11

Je ne crois pas que Les investigations d'ENVOYÉ SPÉCIAL nous apprendront quelque chose mais tout de même à ne pas rater.
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 3 Empty Publication de photos

Message par François le Ven 8 Mar 2019 - 12:31

CentenariansEnthusiasm19 a écrit:
Oh pardon. Je ne savais pas que je ne devais pas publier de photos d'un groupe privé sur Facebook sans avoir au préalable obtenu leur autorisation. J'espère que ce n'est pas illégal / un crime.

Je n'ai pas dit que vous ne deviez pas, j'ai dit que c'était regrettable...

Surtout qu'il y a des erreurs dans vos commentaires. C'est comme ça qu'on se retrouve avec une photo d'Yvonne Calment identifiée par erreur comme étant celle de Jeanne pendant des années sur Wikipedia. Puis des polémiques à n'en plus finir à cause de ces erreurs.

Vous auriez pu au moins attendre que les photos soient authentifiées (c'est ce que leurs propriétaires sont en train de faire, pour couper court aux attaques de Nikolay Zak suspectant que les photos soient fausses) et correctement mentionner les dates et les visages.
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 3 Empty Sorry, I didn't know I'm not supposed to post photos without permission/Désolé, je ne savais pas que je ne devais pas poster de photos sans autorisation.

Message par Invité le Ven 8 Mar 2019 - 11:42

Oh, sorry. I didn't know that I'm not supposed to post photos from a private Facebook group without getting their permission first. Hopefully it's not illegal/a crime. I thought it's good to let people see new photos/discoveries/information about Jeanne Calment to get more opinions/ideas about them on the investigation and the ID-switch hypothesis.

Oh pardon. Je ne savais pas que je ne devais pas publier de photos d'un groupe privé sur Facebook sans avoir au préalable obtenu leur autorisation. J'espère que ce n'est pas illégal / un crime. J'ai pensé que c'était bien de laisser les gens voir de nouvelles photos / découvertes / informations sur Jeanne Calment pour avoir plus d'opinions / idées à leur sujet sur l'enquête et l'hypothèse de changement d'identité.
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 3 Empty Position de l'administrateur

Message par Arno le Jeu 7 Mar 2019 - 18:28

TheMan a écrit:
François a écrit:
CentenariansEnthusiasm19 a écrit:Good news everyone. Many new photos of Jeanne/Yvonne/Federic Billot has been discovered. Among of them are Jeanne in 1946/1947 at age 71/72 and 1937 at age 62. Finally there are really more photos of Calment during the 1935 to 1985 period, including the 1962 photo. Hope it provides more clues and assist in this investigation. Use Google translate or translate the webpages if you don't understand the English words in The 110 Club.
Je vous l'ai déjà dit sur le forum de GRG: il est tout à fait regrettable de voir ces photos publiées de cette façon sur la toile. Elles proviennent d'une page Facebook non publique et nécessitent encore certaines validations.
Il y a aussi de nombreuses erreurs dans les descriptions que vous en faites. Merci de les corriger.
Oui, je trouve ces publications de documents familiaux indécentes veant d'un groupe Fermé (non publiques) indecentes et notamment les lettres
1- Bien qu'administrateur de ce site, je ne me considère pas responsable de la diffusion de ces documents. En revanche, je désapprouve leur diffusion publique sans accord du propriétaire.
2- Les membres de ce groupe privé sur FB (dont je ne fais pas partie) ont-ils été informés clairement de ce à quoi ils s'engageaient en termes de confidentialité ? Si oui, quels moyens se donnent-ils pour savoir qui a diffusé les documents ?
3- Vouloir créer une sphère privée sur Facebook relève à mon avis de l'impossible et sur un sujet aussi brûlant, cela relève de la naïveté.
4- Si les propriétaires de ces clichés me demandaient de les retirer de notre site, je le ferai bien sûr mais il est en réalité trop tard car ils ressurgiront ailleurs.
5- Quant à la correction des informations inexactes, je ne suis pas en mesure de les corriger.
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 3 Empty facebook privé ?

Message par Invité le Jeu 7 Mar 2019 - 16:16

ph75 a écrit:
TheMan a écrit:Oui, je trouve ces publications de documents familiaux indecentes veant d'un groupe Fermé (non publiques) indecentes et notamment les lettres
les mots "facebook" et "privés" ensemble c'est assez cocasse quand même ...

A t'on le droit de reproduire sur Internet des photos prises sur un groupe fermé sans l'autorisation de celui qui en a diffusé les documents ?
Si c'est inscrit dans la charte du Groupe FB (genre libre d'utilisation et de reproduction) ou pas
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 3 Empty facebook privé ?!

Message par ph75 le Jeu 7 Mar 2019 - 15:49

TheMan a écrit:Oui, je trouve ces publications de documents familiaux indecentes veant d'un groupe Fermé (non publiques) indecentes et notamment les lettres
les mots "facebook" et "privés" ensemble c'est assez cocasse quand même ...
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 3 Empty RE : Photos de la Famille Billot

Message par Invité le Jeu 7 Mar 2019 - 13:45

François a écrit:
CentenariansEnthusiasm19 a écrit:Good news everyone. Many new photos of Jeanne/Yvonne/Federic Billot has been discovered. Among of them are Jeanne in 1946/1947 at age 71/72 and 1937 at age 62. Finally there are really more photos of Calment during the 1935 to 1985 period, including the 1962 photo. Hope it provides more clues and assist in this investigation. Use Google translate or translate the webpages if you don't understand the English words in The 110 Club.

Je vous l'ai déjà dit sur le forum de GRG: il est tout à fait regrettable de voir ces photos publiées de cette façon sur la toile. Elles proviennent d'une page Facebook non publique et nécessitent encore certaines validations.

Il y a aussi de nombreuses erreurs dans les descriptions que vous en faites. Merci de les corriger.

Oui, je trouve ces publications de documents familiaux indecentes veant d'un groupe Fermé (non publiques) indecentes et notemment les lettres
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 3 Empty Photos de la famille Billot

Message par François le Jeu 7 Mar 2019 - 11:28

CentenariansEnthusiasm19 a écrit:Good news everyone. Many new photos of Jeanne/Yvonne/Federic Billot has been discovered. Among of them are Jeanne in 1946/1947 at age 71/72 and 1937 at age 62. Finally there are really more photos of Calment during the 1935 to 1985 period, including the 1962 photo. Hope it provides more clues and assist in this investigation. Use Google translate or translate the webpages if you don't understand the English words in The 110 Club.

Je vous l'ai déjà dit sur le forum de GRG: il est tout à fait regrettable de voir ces photos publiées de cette façon sur la toile. Elles proviennent d'une page Facebook non publique et nécessitent encore certaines validations.

Il y a aussi de nombreuses erreurs dans les descriptions que vous en faites. Merci de les corriger.
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 3 Empty Many new photos of the Calment family has been discovered/De nombreuses nouvelles photos de la famille Calment ont été découvertes

Message par Invité le Mer 6 Mar 2019 - 13:57

Good news everyone. Many new photos of Jeanne/Yvonne/Federic Billot has been discovered. Among of them are Jeanne in 1946/1947 at age 71/72 and 1937 at age 62. Finally there are really more photos of Calment during the 1935 to 1985 period, including the 1962 photo. Hope it provides more clues and assist in this investigation. Use Google translate or translate the webpages if you don't understand the English words in The 110 Club.

You can comment your opinions or join the Facebook group for even more precious information about the investigation: https://www.facebook.com/groups/763398500702857/  

Take a look of them:

Bonnes nouvelles tout le monde. De nombreuses nouvelles photos de Jeanne / Yvonne / Federic Billot ont été découvertes. Parmi elles, Jeanne est en 1946/1947 à 71/72 ans et 1937 à 62 ans. Enfin, il y a vraiment plus de photos de Calment entre 1935 et 1985, y compris celle de 1962. J'espère que cela fournira plus d'indices et facilitera cette enquête. Utilisez Google traduction ou traduisez les pages Web si vous ne comprenez pas les mots anglais dans The 110 Club.

Vous pouvez commenter vos opinions ou rejoindre le groupe Facebook pour obtenir des informations encore plus précieuses sur l'enquête: https://www.facebook.com/groups/763398500702857/

Jetez-y un coup d'œil:

https://the110club.com/viewtopic.php?p=40065586#p40065585

https://the110club.com/viewtopic.php?p=40065586#p40065586

https://the110club.com/viewtopic.php?p=40065586#p40065590

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1946/1947. Jeanne is on the right sitting on a chair. Federic (her grandson) is standing behind the woman sitting in the middle. / 1946/1947. Jeanne est à droite, assise sur une chaise. Federic (son petit-fils) est debout derrière la femme assise au milieu.

D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 3 File
1937. Federic is the boy standing, I think the man behind him is his father if I'm not mistaken. Jeanne is at the right with a black hat. / 1937. Federic est le garçon debout, je pense que l'homme derrière lui est son père si je ne me trompe pas. Jeanne est à droite avec un chapeau noir.

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Jeanne in 1937 vs 1946/1947. Nikolay criticizes about how did Jeanne age so quickly in 6-7 years (originally the photo was estimated 1943/1944/1945 which was later corrected to 1946/1947). This means it is 9-10 years of aging, which kinda makes it a little more reasonable in my opinion. / Jeanne en 1937 vs 1946/1947. Nikolay critique le fait que Jeanne ait si rapidement vieilli en 6-7 ans (à l'origine, la photo avait été estimée à 1943/1944/1945, puis corrigée à 1946/1947). Cela signifie qu'il s'agit de 9 à 10 ans de vieillissement, ce qui le rend un peu plus raisonnable à mon avis.

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Comparison of 4 photos. I think both the upper photos look really quite similar, especially the eye skin (when closed). / Comparaison de 4 photos. Je pense que les deux photos du haut sont très similaires, en particulier la peau de l'œil (quand elle est fermée).

D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 3 File
Comparison of the 1937 and 1946/1947 photo vs Yvonne at 30 and Jeanne at 60. / Comparaison des photos de 1937 et 1946/1947 avec Yvonne à 30 ans et Jeanne à 60 ans.

D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 3 File
Yvonne and her husband attending Nenette's wedding, 1929 if I'm not mistaken. / Yvonne et son mari assistant au mariage de Nenette, 1929 si je ne me trompe pas.

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Fernand, Jeanne and Yvonne. / Fernand, Jeanne et Yvonne.

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Comparison of Yvonne at age 31, Jeanne at age 60 and Jeanne at age 26. / Comparaison entre Yvonne à 31 ans, Jeanne à 60 ans et Jeanne à 26 ans.
More photo comparisons made by Nikolay. He always likes to compare photos to defend his hypothesis. Do you all even think this method is really effective? / Plus de comparaisons de photos faites par Nikolay. Il aime toujours comparer les photos pour défendre son hypothèse. Pensez-vous tous que cette méthode est vraiment efficace?

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A timeline of Jeanne over the years from young to old. I guess it would be even better and more complete if the 1937 photo was included. From this, do you think there was an ID-switch? Do they all match and fit with each other? / Une chronologie de Jeanne au fil des années, des plus jeunes aux plus âgés. Je suppose que ce serait encore mieux et plus complet si la photo de 1937 était incluse. À partir de là, pensez-vous qu'il y avait un commutateur d'identification? Est-ce qu'ils correspondent tous et correspondent les uns aux autres?

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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 3 File
D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 3 File
The letter written by Jeanne Calment in 1957. with her signature included in it. Note that the stamp also states the year 1957 as proof. / La lettre écrite par Jeanne Calment en 1957. avec sa signature incluse. Notez que le timbre indique également l'année 1957 comme preuve.

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For your information, they also found out a letter written by Jeanne in 1957 which has her signature in it. Here, they compare this signature with other signature. I think they look similar except the pointed top of J becoming more curved over the time. I think this is more evidence to strengthen the Jeanne Calment case. / Pour votre information, ils ont également découvert une lettre écrite par Jeanne en 1957 et portant sa signature. Ici, ils comparent cette signature avec une autre signature. Je pense qu'ils se ressemblent sauf que le sommet pointu de J devient plus courbé au fil du temps. Je pense que ceci est plus une preuve pour renforcer le cas de Jeanne Calment.

A few more photos, especially those of Nenette's wedding and Federic with his friends are not posted here since there's too many. You can click the 110 Club link to look at them. / Quelques photos de plus, en particulier celles du mariage de Nenette et de Federic avec ses amis ne sont pas affichées ici car elles sont trop nombreuses Vous pouvez cliquer sur le lien du 110 Club pour les regarder.
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 3 Empty complots

Message par ph75 le Mar 5 Mar 2019 - 16:09

TheMan a écrit:leur thèse ne sera jamais reconnue, un peu comme Faurisson et l'holocauste (après tout, il n'y avait  que selon lui que des témoignages mensongers et des vidéos truquées) . On verra bien ce que retiendra l'histoire
Si on pouvait éviter les points Godwin et autres complots russes dans le débat ce serait pas plus mal je pense ...
On entend déjà assez dans les médias qu'à chaque fois qu'il y a un problème en France c'est la faute des russes ...
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 3 Empty Preuves Bis

Message par Invité le Mar 5 Mar 2019 - 15:41

ph75 a écrit:
TheMan a écrit:Restera aux esprits chagrin de bien évidemment contester les rapports d'expertises, le laboratoire photo ainsi que la parole des vivants ayant vu JC de son vivants;  ce qu'il ne manqueront pas de faire. Tous les acteurs professionnel de ces analyses ou les simples témoins seront donc désignés comme menteurs forcement.
On attend de voir le résultat mais il est quand même cocasse de lire que par principe des photos et des témoignages tiendraient automatiquement lieu de preuves alors que c'est justement ce que l'on a reproché aux russes (et encore eux parlaient plutôt de ce que j'appellerais un faisceau de présomption en faveur de la fraude, pas de preuves). Si on parles des témoignages, comme je doute que l'on en trouve de personnes ayant connu Yvonne et/ou Jeanne avant le décès de sa fille, ce sera donc jugement subjectif contre jugement subjectif (avec de l'autre côté le maire d'Arles qui parlait d'une personne de 80 ans quand il a vu arriver Jeanne)
Il n'y aura jamais assez de preuves conséquentes pour la théorie du Complot d'une ville entière. Les russes se retranche sur des recherches ADN car ils savent très bien qu'elle n'auront jamais lieu . Et même si elle avait lieu, il plaiderait le 0,0001 % d'erreur. Concernant les témoignages il y a un contre (ledocteur) et une dizaine de l'autre chacun fera son choix en son âme et conscience. Jamais il n'avouerons, qu'ils ne font cela que pour se faire une carrière et du Buzz; mais dommage pour eux leu thèse ne sera jamais reconnue, un peu comme Faurisson et l'holocauste (après tout, il n'y avait que selon lui que des témoignages mensongers et des vidéos truquées) . On verra bien ce que retiendra l'histoire
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 3 Empty Preuves

Message par ph75 le Mar 5 Mar 2019 - 15:30

TheMan a écrit:Restera aux esprits chagrin de bien évidemment contester les rapports d'expertises, le laboratoire photo ainsi que la parole des vivants ayant vu JC de son vivants;  ce qu'il ne manqueront pas de faire. Tous les acteurs professionnel de ces analyses ou les simples témoins seront donc désignés comme menteurs forcement.
On attend de voir le résultat mais il est quand même cocasse de lire que par principe des photos et des témoignages tiendraient automatiquement lieu de preuves alors que c'est justement ce que l'on a reproché aux russes (et encore eux parlaient plutôt de ce que j'appellerais un faisceau de présomption en faveur de la fraude, pas de preuves). Si on parles des témoignages, comme je doute que l'on en trouve de personnes ayant connu Yvonne et/ou Jeanne avant le décès de sa fille, ce sera donc jugement subjectif contre jugement subjectif (avec de l'autre côté le maire d'Arles qui parlait d'une personne de 80 ans quand il a vu arriver Jeanne)
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 3 Empty Photos Authentiques

Message par Invité le Lun 4 Mar 2019 - 18:47

Yalca a écrit:
Arlaten a écrit:Cette photo à elle seule présente un grand intérêt. Nous voyons Joseph Billot, le mari d'Yvonne, la fille de Jeanne.
Yvonne, est plus jeune que Joseph (7 ans). La dame que nous voyons à côté, n'est pas plus jeune, mais au contraire, bien plus vieille que Joseph. Ce ne peut donc pas être Yvonne.

TheMan a écrit:CQFD. Mais des esprits chagrins diront qu'il ne s'agit ni d'Yvonne ni de Jeanne

Étant moi-même un esprit chagrin selon vos critères, je vais m'exprimer plutôt que m'exprimer au nom de ceux qui ont une conviction opposée Smile

J'ai vu la photo quand elle a été postée avant qu'il soit indiqué qu'il s'agit de Joseph Billot, et datée "probablement des années 50". À ce moment-là, il m'a semblé que de la dame était de l'ordre de 75-80 ans, ce qui allait totalement dans le sens de Jeanne plutôt qu'Yvonne. Et en tout état de cause, elle me semble plus ressembler à une femme de 87 ans (selon les standards d'aujourd'hui) que 64 ans. Donc en effet, l'hypothèse qu'il s'agisse d'Yvonne à 64 ans me semble peu probable (comme toutefois beaucoup de choses dans cette histoire). Par ailleurs, la ressemblance avec Mme Calment qu'on a connue plus tard me semble faire peu de doutes.

Cette photo allant à l'encontre des indices que j'ai par ailleurs, je l'ai pas mal scrutée et s'il s'agit d'un recollement, il est d'assez haut niveau vu les effets d'ombre etc. J'ai mentionné une bizarrerie que plus compétent que moi ne manquera pas de scruter, et qui peut-être n'en est pas une. J'aimerais aussi savoir l'âge de la petite fille sur les genoux de Joseph Billot.

Pour terminer, à supposer la photo authentique, je trouve amusant de prétendre conclure par CQFD, dans ce contexte, une preuve basée sur l'âge estimé sur une photo. Mais reconnais que cette photo est beaucoup moins surprenante sous l'hypothèse "Jeanne" que sous l'hypothèse "Yvonne". (NB Si Yvonne a cette allure là en 1962, le fait qu'elle ait obtenu le viager 3 ans plus tard est moins surprenant, du coup, rendant caduques les spéculations de Zak à ce sujet.)

Cette photo et beaucoup d'autre scannées par Frédérique à partir d'originaux lui venant de sa famille,  vont être analysé par un spécialiste. Celui-ci déterminera si elles ont été modifiées ou non. Ensuite elle seront scannées dans des laboratoires spécialisés pour garder la plus haute définition possible. Puis celles-ci seront examinées par d'autres experts. Restera aux esprits chagrin de bien évidemment contester les rapports d'expertises, le laboratoire photo ainsi que la parole des vivants ayant vu JC de son vivants;  ce qu'il ne manqueront pas de faire. Tous les acteurs professionnel de ces analyses ou les simples témoins seront donc désignés comme menteurs forcement.
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 3 Empty garçons et filles habillés pareil dans leur petite enfance

Message par PrElsa le Lun 4 Mar 2019 - 0:09

Amzer a écrit:
Barti a écrit:
danielt a écrit:Photocopie d'une photo sur laquelle on voit Jeanne avec son frère François (?) et petit-fils (?). Date environ 1929. Provenance : une infirmière qui s'occupait de Mme. Calment entre 1996-7.

Je ne suis pas un expert vestimentaire, mais l'habit porté par l'enfant ressemble davantage à un habit de fille qu'à un habit de garçon. Je doute fort qu'il s'agisse de Frédéric. Etes-vous sûr de la date ?
Pour une tenue de baptême, il était courant d'habiller les garçons en robe. Mais là, l'enfant est beaucoup plus grand (Les baptême se faisait très tôt a l'époque, tout bébé), et je vois pas pourquoi, on aurait habiller et coiffer un garçon de cette façon?  

Réponse :  A l'époque, jusqu'à l'âge d'environ 4 ans,  les petits garçons étaient habillés en robe exactement comme les filles.  Ils pouvaient aussi avoir leurs cheveux non coupés.
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 3 Empty Esprit chagrin!

Message par Yalca le Dim 3 Mar 2019 - 19:29

Arlaten a écrit:Cette photo à elle seule présente un grand intérêt. Nous voyons Joseph Billot, le mari d'Yvonne, la fille de Jeanne.
Yvonne, est plus jeune que Joseph (7 ans). La dame que nous voyons à côté, n'est pas plus jeune, mais au contraire, bien plus vieille que Joseph. Ce ne peut donc pas être Yvonne.

TheMan a écrit:CQFD. Mais des esprits chagrins diront qu'il ne s'agit ni d'Yvonne ni de Jeanne

Étant moi-même un esprit chagrin selon vos critères, je vais m'exprimer plutôt que m'exprimer au nom de ceux qui ont une conviction opposée Smile

J'ai vu la photo quand elle a été postée avant qu'il soit indiqué qu'il s'agit de Joseph Billot, et datée "probablement des années 50". À ce moment-là, il m'a semblé que de la dame était de l'ordre de 75-80 ans, ce qui allait totalement dans le sens de Jeanne plutôt qu'Yvonne. Et en tout état de cause, elle me semble plus ressembler à une femme de 87 ans (selon les standards d'aujourd'hui) que 64 ans. Donc en effet, l'hypothèse qu'il s'agisse d'Yvonne à 64 ans me semble peu probable (comme toutefois beaucoup de choses dans cette histoire). Par ailleurs, la ressemblance avec Mme Calment qu'on a connue plus tard me semble faire peu de doutes.

Cette photo allant à l'encontre des indices que j'ai par ailleurs, je l'ai pas mal scrutée et s'il s'agit d'un recollement, il est d'assez haut niveau vu les effets d'ombre etc. J'ai mentionné une bizarrerie que plus compétent que moi ne manquera pas de scruter, et qui peut-être n'en est pas une. J'aimerais aussi savoir l'âge de la petite fille sur les genoux de Joseph Billot.

Pour terminer, à supposer la photo authentique, je trouve amusant de prétendre conclure par CQFD, dans ce contexte, une preuve basée sur l'âge estimé sur une photo. Mais reconnais que cette photo est beaucoup moins surprenante sous l'hypothèse "Jeanne" que sous l'hypothèse "Yvonne". (NB Si Yvonne a cette allure là en 1962, le fait qu'elle ait obtenu le viager 3 ans plus tard est moins surprenant, du coup, rendant caduques les spéculations de Zak à ce sujet.)
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 3 Empty La preuve par l'image

Message par Invité le Dim 3 Mar 2019 - 18:35

Arlaten a écrit:
danielt a écrit:D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 3 Jeanne11

Une nouvelle photo de Jeanne, de c. 1962, et qui vient d'être postée sur la page FB "contre-enquête". On y voit également son gendre, Joseph Billot, aveugle et amputé d'un pied à cause de son diabète, et les petits-enfants du frère de ce dernier. L'endroit est Paradou.
Cette photo à elle seule présente un grand intérêt. Nous voyons Joseph Billot, le mari d'Yvonne, la fille de Jeanne.
Yvonne, est plus jeune que Joseph (7 ans). La dame que nous voyons à côté, n'est pas plus jeune, mais au contraire, bien plus vieille que Joseph. Ce ne peut donc pas être Yvonne.

CQFD

Mais des esprits chagrins diront qu'il ne s'agit ni d'Yvonne ni de Jeanne
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Message par Arlaten le Dim 3 Mar 2019 - 18:30

danielt a écrit:D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 3 Jeanne11

Une nouvelle photo de Jeanne, de c. 1962, et qui vient d'être postée sur la page FB "contre-enquête". On y voit également son gendre, Joseph Billot, aveugle et amputé d'un pied à cause de son diabète, et les petits-enfants du frère de ce dernier. L'endroit est Paradou.
Cette photo à elle seule présente un grand intérêt. Nous voyons Joseph Billot, le mari d'Yvonne, la fille de Jeanne.
Yvonne, est plus jeune que Joseph (7 ans). La dame que nous voyons à côté, n'est pas plus jeune, mais au contraire, bien plus vieille que Joseph. Ce ne peut donc pas être Yvonne.

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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 3 Empty Titre ?

Message par Invité le Mer 27 Fév 2019 - 20:47

Bonsoir,

Certain.e.s d’entre vous me connaissent comme l’instigatrice du groupe FB d’enquete Jeanne Calment (contre enquête toussa ...) et je trouve que retrouver des photos postées en toute confiance sur notre groupe fermé sans qu’aucune autorisation ne semble avoir été demandées est un peu dérangeante. Autorisation à demander principalement à cette dame qui a sorti des documents privés, mais également des souvenirs émouvants de sa jeunesse ... je me permet de vous poster ci dessous le règlement,  très bateau certes, de notre groupe :
« Faire partie de ce groupe implique une confiance mutuelle. Des discussions animées et authentiques font tout l’intérêt des groupes, mais elles peuvent aussi contenir des informations sensibles et personnelles. Ce qui est partagé dans le groupe doit rester dans le groupe »
Merci de le respecter.
Je ne doute pas une seconde que vous veillez à faire respecter le vôtre.
Sur ce, à bientôt, ou pas, sur FB.

ADMIN :
1- Vous devez titrer vos messages conformément à la charte de publication (point 4).

2- Les informations sensibles et personnelles ne doivent pas être diffusées sur Internet. Je vous invite donc à formuler de manière plus claire les engagements des participants à votre conversation.
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