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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT

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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty Et Frederic ?

Message par Invité Lun 14 Jan 2019 - 14:19

nzak a écrit:
Raffray pourrait facilement avoir de l'argent dans sa poche. Et Yvonne pourrait facilement vivre dans Paradou, loin d'Arles.

Bonjour Zak,
Si on suppose qu Yvonne est partie vivre à Paradou, cela signifie que Frederic etait aussi avec elle.
Avez vous verifié où etait scolarisé Frederic ? A Paradou ou Arles.

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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty TITRE ?

Message par Invité Lun 14 Jan 2019 - 14:15

Comment le notaire de la famille, aurait t'il pu signer un viager "en connaissance" de la supercherie.
C'est un peu se tirer une balle dans le pied.

A moins , que cela soit fait pour rembourser en toute légalité des dettes "peu envieuses" , genre dette de jeu, de femmes ........ ?
Une sorte de blanchiement d'argent sale .........

Quelqu'un sait t'il si lors des expositions dans les maison  mortuaires ou chambre funeraires, il est de coutume que le cerceuil reste ouvert  ?


Dernière édition par TheMan le Lun 14 Jan 2019 - 15:40, édité 1 fois
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty TITRE ?

Message par Invité Lun 14 Jan 2019 - 13:29

Raffray pourrait facilement avoir de l'argent dans sa poche. Et Yvonne pourrait facilement vivre dans Paradou, loin d'Arles.
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty Aucune conclusion hâtive

Message par Invité Lun 14 Jan 2019 - 13:17

Il faut être vigilant. Yvonne et Jeanne Calment ont éxisté, c´est un fait. En dehors de cela, nous avons maintenant beaucoup de conclusions sans source.

Avons-nous une preuve pour que la femme assise, a gauche sur la seule photo avec une autre femme; la jeune femme "en Arlésienne", que l´on peut probablement aussi voir être assise au piano et au "Figaro Magazine" en 1995, est Yvonne Calment? C´est possible, et c´est vraisemblable, mais c´est tout. Il n´y a aucun preuve.

De la photo qui a été transmise vers 1996, on ne sait pas davantage. Ca peut être n´importe qui, même Jeanne Calment.

La physiognomie de Mme Calment a souvent changé entre 110 et 122 ans. Il y a un tas de photos d´elle, et M Zak a pris la seule photo ou elle ressemblait un peu a sa fille, si c´est sa fille sur les photos restantes.

Pour remplacer la femme par sa fille, M Calment et M Billot aurait du cacher la femme survivante pendant une dizaine d´années. Lors des obsèques, elle aurait être absente. Même à la "maison mortuaire", ou tout le monde "se reunira", selon l´avis de decès.
Possible? Oui. Vraisembable? Pas du tout. En cas de fraude, on ne fait pas une rencontre avec la famille et les voisins dans son appartement.
Le notaire, en 1965, aurait pris une femme de 67 ans pour une dame de 89. Possible? Vraisembable?
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty Photo

Message par danielt Lun 14 Jan 2019 - 12:23

Amzer a écrit:Pour moi, cette photo pose problème. Elle a déjà été poster sur le groupe facebook et la personne qu'il l'a poster n'était pas sur qu'il s'agisse vraiment de Jeanne. Donc, il faut avoir plus de renseignement sur cette photo.

Bonjour,

Sur un autre forum, l'infirmière Muriel Blanchecotte a également posté cette image en disant "je pense que c'est Jeanne". Celui qui la lui a remise en 1996 s'appelait "Monsieur Marie", petit-neveu d'une Madame née Martinan, fille de Stanislas Martinan, qui a failli se marier avec le futur mari de Jeanne.

En effet, il faudrait si possible plus de renseignements sur la photo.

Pour ma part, je trouve qu'il y a une ressemblance. Il peut bien s'agir d'une photo de Jeanne Calment. A comparer avec l'image d'elle avec les cheveux blancs, la soixantaine.

La date de c.1929 est hypothétique, mais colle bien avec l'âge de l'enfant s'il s'agit du petit-fils (né fin 1926). Dans ce cas-là, Jeanne a 54 ans, et son frère (si c'est lui) 64 ans.
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty Article Washington Post (traduction française)

Message par danielt Lun 14 Jan 2019 - 11:54

Voici une traduction (Google) d'extraits du récent article dans le Washington Post :

Le courrier électronique est arrivé quelques heures seulement dans la nouvelle année, et a atterri dans les boîtes de réception des deux gérontologues français réputés, qui avaient validé l'âge de la personne la plus âgée jamais documentée dans le monde moderne.

Le consultant qui a analysé les cas liés à l’âge de Guinness World Records, qui avait déjà attribué le titre à Jeanne Calment avant sa mort à 122 ans en 1997, a également été copié.

Novoselov, président de la gérontologie pour une société de naturalistes à l'Université d'État de Moscou, avait récemment appelé un chercheur à rédiger un rapport contestant les antécédents de Calment.

Les gérontologues qui ont reçu l'e-mail ont déclaré s'interroger sur le bien-fondé de l'étude russe.
L'un des partisans de cette affaire a déclaré qu'il avait déposé une plainte auprès du National Institute on Aging des États-Unis et du SK RF, un comité d'enquête fédéral en Russie chargé des crimes politiquement impliqués, du terrorisme et du vol.

Il y avait d'autres événements étranges:
Des comptes-rendus aléatoires apparaissaient sur le 110 Club ...
La page Wikipedia de Jeanne Calment avait récemment subi des modifications ..
.... sur la page Facebook de Novoselov ..

Ce n’était pas ainsi que les différends entre universitaires étaient réglés.
Et la Russie n’était pas particulièrement bien pensée dans le monde très uni de ceux qui étudient les personnes exceptionnellement âgées en Europe et aux États-Unis.
Au moins un des scientifiques a commencé à se demander s'il se passait quelque chose d'autre.
....
Les scientifiques qui étudient le vieillissement ont déclaré au Washington Post qu’ils estimaient que le travail accompli par les démographes français Jean-Marie Robine et Michel Allard pour valider l’âge de Calment était judicieux.

L'auteur du rapport russe, Nikolay Zak, 35 ans, a déclaré que la décision d'examiner l'affaire de Calment avait été prise l'année dernière après une discussion sur la page Facebook de Gavrilov.
Zak, souffleur de verre à l'Université d'Etat de Moscou, formé aux mathématiques et considérant la gérontologie comme un de ses passe-temps
Novoselov, un gériatre récemment nommé dans la société des naturalistes, a demandé à Zak de rédiger un article sur Calment.

Zak, qui n'avait publié aucun ouvrage depuis son doctorat il y a environ 10 ans, a expliqué qu'il avait effectué des recherches intégrales sur son article en provenance de Russie, examinant la vie de Calment à travers des archives trouvées en ligne.

Il a soumis l'étude Calment à une revue scientifique russe, qui lui a dit que son écriture était trop simple et que BioRxiv, un serveur d'articles hébergés par un laboratoire de Cold Spring, dans l'État de New York, l'a également rejetée.
....

La presse du monde entier ont couvert l'histoire .....
C'était une quantité de publicité que la plupart des scientifiques saliveraient, remarquable pour un article qui n'avait même pas été publié par une revue ou revu par des pairs.
....
L'utilisateur prolifique de Wikipedia, qui semble avoir effectué le changement le plus souvent, modifie régulièrement les pages relatives aux vols spatiaux et aux fusées, mais a légèrement modifié les pages relatives à l'enquête sur la Russie, entre autres sujets liés à la Russie, et à la politique américaine au cours des derniers mois.

Robert Young, consultant chez Guinness World Records, est également directeur du Gerontology Research Group, ..., et administrateur en chef du 110 Club.
Il a déclaré avoir remarqué des tendances suspectes dans l'affaire Calment au cours des derniers mois.
Au 110 Club, de nouveaux comptes apparaissent régulièrement pour discréditer l'affaire, a-t-il déclaré.
Et la publication sur la page Facebook de Novoselov d'un message que Young avait écrit aux administrateurs du 110 Club semblait être une tactique d'intimidation.

Cette activité l'avait convaincu de la mise en place d'une campagne de désinformation coordonnée visant à discréditer le record de Calment, a-t-il déclaré.
.. il semble qu'il y ait une campagne intentionnelle de désinformation et de propagande anti-Jeanne Calment (anti-France = anti-UE = anti-Ouest) venant de Russie


Le Washington Post a interrogé neuf scientifiques, y compris Young, spécialisés dans le monde de la gérontologie, des statistiques et de la démographie.
Sur les huit qui ont examiné les recherches de Zak, tous sauf un ont déclaré l'avoir trouvée déficiente.
Les deux gérontologues français impliqués dans la vérification de Calment l'ont également interrogée.

« Cela me rappelle que la NASA met en scène l’atterrissage lunaire. Et quelqu'un d'autre que Lee Harvey Oswald a tiré sur Kennedy », a déclaré Steve Austad, gérontologue à l'Université de l'Alabama à Birmingham, ...
"Ce qui veut dire que les gens recherchent de minuscules incohérences dans les preuves qui n'ont probablement aucun sens, puis oublient de nombreuses preuves selon lesquelles son identité est confirmée par plus de 30 documents gouvernementaux."

Certains scientifiques ont dit qu'ils trouvaient étrange que l'étude de Zak ait été publique avant d'être publiée par un journal.

Les scientifiques interrogés n'ont pas tardé à dire que la Russie n'avait pas bonne réputation dans le monde de la recherche sur la longévité, dans laquelle les fraudes ne sont pas rares et où la nécessité d'une documentation fiable est grande.

« Les Russes sont peut-être parmi les sous-groupes de la population les plus connus pour fournir des informations trompeuses sur la longévité », a déclaré Olshansky, évoquant les légendes de longue date sur la longévité exceptionnelle du peuple abkhaze en Géorgie.
...
La base de données internationale sur la longévité, gérée par l’Institut Max Planck de recherche démographique en Allemagne et l’Institut national d’études démographiques en France, accepte uniquement les données de 15 pays, d’Europe, du Canada, des États-Unis et du Japon.
La Russie n'en fait pas partie.
....
il était concevable qu'une campagne de désinformation russe puisse cibler le monde de la science et de la recherche médicale.

« Si vous pouvez montrer que la personne numéro un sur la liste est fausse, vous renverserez en quelque sorte tout le système », a déclaré Young. « Et vous pouvez ensuite vous mêler de l'accord. Aucune quantité de validation sur papier ne serait suffisante. »


Washington Post, par Eli Rosenberg 12 janvier 2019
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty La photo sur facebook

Message par Amzer Dim 13 Jan 2019 - 22:46

Voici la personne qui a mis la photo sur facebook, je ne sais pas si j'ai le droit de faire ça, si ça pose un problème ou c'est pas réglo, n'hésitez pas a supprimer mon post.
Merci d'avance.

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Photo_11
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty Précision sur la tenue

Message par Amzer Dim 13 Jan 2019 - 22:44

Cyril a écrit:
Amzer a écrit:
Barti a écrit:
danielt a écrit:Photocopie d'une photo sur laquelle on voit Jeanne avec son frère François (?) et petit-fils (?). Date environ 1929. Provenance : une infirmière qui s'occupait de Mme. Calment entre 1996-7.

Je ne suis pas un expert vestimentaire, mais l'habit porté par l'enfant ressemble davantage à un habit de fille qu'à un habit de garçon. Je doute fort qu'il s'agisse de Frédéric. Etes-vous sûr de la date ?
Pour une tenue de baptême, il était courant d'habiller les garçons en robe. Mais là, l'enfant est beaucoup plus grand (Les baptême se faisait très tôt a l'époque, tout bébé), et je vois pas pourquoi, on aurait habiller et coiffer un garçon de cette façon?
Je ne me prétends pas expert vestimentaire non plus, mais il se trouve que le grand-père de ma femme a une photo de lui à l'âge de 3 ans environ, où il porte une robe blanche et est coiffé à peu près comme Frédéric ici (si c'est bien lui). Et il ne s'agit pas de son baptême.

La photo dont je parle date d'environ 1930 et, à côté du grand-père de ma femme, se trouve son grand frère de 6 ans, en culottes courtes mais avec la même coiffure. Dans les familles aisées de l'époque, il semble que c'était la mode pour les petits garçons, tout simplement !
Merci Cyril pour ce supplément d'information sur les tenues, je pensais pas qu'après le baptême les petits garçons pouvait être habillé en fille.
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty TITRE ?

Message par François Dim 13 Jan 2019 - 22:38

danielt a écrit:
Photocopie d'une photo sur laquelle on voit Jeanne avec son frère François (?) et petit-fils (?). Date environ 1929. Provenance : une infirmière qui s'occupait de Mme. Calment entre 1996-7.

Vous allez un peu vite en conclusion... La personne qui a publié cette image a elle-même précisé qu'elle ne savait pas qui était sur la photo, ni de quand elle datait.
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty Les modes ont bien changé

Message par Cyril Depoudent Dim 13 Jan 2019 - 22:30

Amzer a écrit:
Barti a écrit:
danielt a écrit:Photocopie d'une photo sur laquelle on voit Jeanne avec son frère François (?) et petit-fils (?). Date environ 1929. Provenance : une infirmière qui s'occupait de Mme. Calment entre 1996-7.

Je ne suis pas un expert vestimentaire, mais l'habit porté par l'enfant ressemble davantage à un habit de fille qu'à un habit de garçon. Je doute fort qu'il s'agisse de Frédéric. Etes-vous sûr de la date ?
Pour une tenue de baptême, il était courant d'habiller les garçons en robe. Mais là, l'enfant est beaucoup plus grand (Les baptême se faisait très tôt a l'époque, tout bébé), et je vois pas pourquoi, on aurait habiller et coiffer un garçon de cette façon?
Je ne me prétends pas expert vestimentaire non plus, mais il se trouve que le grand-père de ma femme a une photo de lui à l'âge de 3 ans environ, où il porte une robe blanche et est coiffé à peu près comme Frédéric ici (si c'est bien lui). Et il ne s'agit pas de son baptême.

La photo dont je parle date d'environ 1930 et, à côté du grand-père de ma femme, se trouve son grand frère de 6 ans, en culottes courtes mais avec la même coiffure. Dans les familles aisées de l'époque, il semble que c'était la mode pour les petits garçons, tout simplement !
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty La jeune femme, le vieux monsieur et l'enfant

Message par Amzer Dim 13 Jan 2019 - 22:29

Pour moi, cette photo pose problème. Elle a déjà été poster sur le groupe facebook et la personne qu'il l'a poster n'était pas sur qu'il s'agisse vraiment de Jeanne. Donc, il faut avoir plus de renseignement sur cette photo.
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty Frédérique Billot ?

Message par Guillaume Legris Dim 13 Jan 2019 - 22:18

Amzer a écrit:
Barti a écrit:
danielt a écrit:Photocopie d'une photo sur laquelle on voit Jeanne avec son frère François (?) et petit-fils (?). Date environ 1929. Provenance : une infirmière qui s'occupait de Mme. Calment entre 1996-7.

Je ne suis pas un expert vestimentaire, mais l'habit porté par l'enfant ressemble davantage à un habit de fille qu'à un habit de garçon. Je doute fort qu'il s'agisse de Frédéric. Etes-vous sûr de la date ?
Pour une tenue de baptême, il était courant d'habiller les garçons en robe. Mais là, l'enfant est beaucoup plus grand (Les baptême se faisait très tôt a l'époque, tout bébé), et je vois pas pourquoi, on aurait habiller et coiffer un garçon de cette façon?  

De manière générale, à la fin du XIXème et probablement aussi au début du XXème, les gens ne faisaient pas la différence entre filles et garçons dans la manière d'habiller et d'élever un bébé. Il s'agissait d'un bébé, tout simplement.

Là, comme tu le dis, le "bébé" est devenu un peu trop grand. Il est peu probable que nous soyons à une sortie de baptême...
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty François vieux avant l'heure

Message par Guillaume Legris Dim 13 Jan 2019 - 22:13

Amzer a écrit:
Bonsoir,
Sur cette photo, s'il s'agit bien de Jeanne et son frère, ce que je trouve étonnant, car Jeanne n'avait que 10 ans de moins que son frère, sur cette photo l'écart d'âge semble beaucoup plus important. Sinon, la fille pourrait être Yvonne, ce qui nous ferais une photo datant plutôt de 1900/1901?
Jeanne avait 55 ans en 1930, j'ai du mal a imaginer Jeanne faire aussi jeune en 1929.
Cette femme fait dans la vingtaine, elle a encore des joues d'une personne très jeune;)

Admettons qu'il s'agisse bien de Jeanne et François, et que cette photo date bien de 1900/1901.
François est né en 1865. S'il ressemblait à ça à 35 ans, je n'ose imaginer à quoi il ressemblait à 97 ans... Wink

Je trouve très difficile de se faire une idée précise de l'âge de la femme, mais pour moi elle ne fait clairement pas dans la vingtaine. Fin de trentaine minimum.
Jeanne à 54 ans, je trouverais ça crédible.

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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty Tenue

Message par Amzer Dim 13 Jan 2019 - 22:11

Barti a écrit:
danielt a écrit:Photocopie d'une photo sur laquelle on voit Jeanne avec son frère François (?) et petit-fils (?). Date environ 1929. Provenance : une infirmière qui s'occupait de Mme. Calment entre 1996-7.

Je ne suis pas un expert vestimentaire, mais l'habit porté par l'enfant ressemble davantage à un habit de fille qu'à un habit de garçon. Je doute fort qu'il s'agisse de Frédéric. Etes-vous sûr de la date ?
Pour une tenue de baptême, il était courant d'habiller les garçons en robe. Mais là, l'enfant est beaucoup plus grand (Les baptême se faisait très tôt a l'époque, tout bébé), et je vois pas pourquoi, on aurait habiller et coiffer un garçon de cette façon?
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty Jeanne, quelle jeunesse

Message par Amzer Dim 13 Jan 2019 - 22:09

Cyril a écrit:
Amzer a écrit:Bonsoir,
Sur cette photo, s'il s'agit bien de Jeanne et son frère, ce que je trouve étonnant, car Jeanne n'avait que 10 ans de moins que son frère, sur cette photo l'écart d'âge semble beaucoup plus important. Sinon, la fille pourrait être Yvonne, ce qui nous ferais une photo datant plutôt de 1900/1901?
Jeanne avait 55 ans en 1930, j'ai du mal a imaginer Jeanne faire aussi jeune en 1929.
Cette femme fait dans la vingtaine, elle a encore des joues d'une personne très jeune;)

Personnellement, je ne suis absolument pas étonné par la jeunesse apparente de Jeanne sur cette photo.

Amzer, je sais que tu n'es pas un grand adepte de la langue de Shakespeare. C'est pourquoi je me permets de te signaler que, dans le papier publié par Nikolay Zak, il est écrit qu'au mariage d'Yvonne en 1926, une sœur du marié disait de Jeanne Calment qu'elle avait l'air si jeune qu'on pouvait la prendre pour une fille de 28 ans. Et ce, alors qu'elle allait fêter ses 51 ans le mois suivant ! Or, cette photo n'a été prise que 3 ans plus tard Wink
Effectivement Cyril, même si pour moi, cette femme fait très juvénile. Dans le cas de Jeanne Calment, il faut s'attendre a tout Wink
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty Petit-fils, vraiment ?

Message par Guillaume Legris Dim 13 Jan 2019 - 22:07

danielt a écrit:Photocopie d'une photo sur laquelle on voit Jeanne avec son frère François (?) et petit-fils (?). Date environ 1929. Provenance : une infirmière qui s'occupait de Mme. Calment entre 1996-7.

Je ne suis pas un expert vestimentaire, mais l'habit porté par l'enfant ressemble davantage à un habit de fille qu'à un habit de garçon. Je doute fort qu'il s'agisse de Frédéric. Etes-vous sûr de la date ?
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty Jeanne Calment a toujours eu l'air jeune

Message par Cyril Depoudent Dim 13 Jan 2019 - 21:54

Amzer a écrit:Bonsoir,
Sur cette photo, s'il s'agit bien de Jeanne et son frère, ce que je trouve étonnant, car Jeanne n'avait que 10 ans de moins que son frère, sur cette photo l'écart d'âge semble beaucoup plus important. Sinon, la fille pourrait être Yvonne, ce qui nous ferais une photo datant plutôt de 1900/1901?
Jeanne avait 55 ans en 1930, j'ai du mal a imaginer Jeanne faire aussi jeune en 1929.
Cette femme fait dans la vingtaine, elle a encore des joues d'une personne très jeune;)

Personnellement, je ne suis absolument pas étonné par la jeunesse apparente de Jeanne sur cette photo.

Amzer, je sais que tu n'es pas un grand adepte de la langue de Shakespeare. C'est pourquoi je me permets de te signaler que, dans le papier publié par Nikolay Zak, il est écrit qu'au mariage d'Yvonne en 1926, une sœur du marié disait de Jeanne Calment qu'elle avait l'air si jeune qu'on pouvait la prendre pour une fille de 28 ans. Et ce, alors qu'elle allait fêter ses 51 ans le mois suivant ! Or, cette photo n'a été prise que 3 ans plus tard Wink
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty Photos

Message par Amzer Dim 13 Jan 2019 - 21:34

danielt a écrit:AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Jeanne10

Photocopie d'une photo sur laquelle on voit Jeanne avec son frère François (?) et petit-fils (?). Date environ 1929. Provenance : une infirmière qui s'occupait de Mme. Calment entre 1996-7.
Bonsoir,
Sur cette photo, s'il s'agit bien de Jeanne et son frère, ce que je trouve étonnant, car Jeanne n'avait que 10 ans de moins que son frère, sur cette photo l'écart d'âge semble beaucoup plus important. Sinon, la fille pourrait être Yvonne, ce qui nous ferais une photo datant plutôt de 1900/1901?
Jeanne avait 55 ans en 1930, j'ai du mal a imaginer Jeanne faire aussi jeune en 1929.
Cette femme fait dans la vingtaine, elle a encore des joues d'une personne très jeune;)
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty 3 photos

Message par François Dim 13 Jan 2019 - 21:09

TheMan a écrit:
nzak a écrit:AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Yvonne11

Merci Nzak pour ces photos que nous ne connaissions pas.
Cela nous apporte un éclairage nouveau er une valeur ajoutée importante

Raspou,

Ces photos ne sont pas nouvelles et ont déjà été partagées et discutées sur la page FB de contre-enquête ("Contre Enquete Sur L’Enquete Jeanne Calment").

Elles n'apportent aucune preuve sur l'identité de la personne décédée en 1997. Plusieurs s'accordent à penser qu'il s'agit de Jeanne Calment sur ces 3 photos. Pourquoi ne serait-ce pas le cas ?
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty TITRE ?

Message par juliendusud Dim 13 Jan 2019 - 20:42

danielt a écrit:Bonsoir,

Article très intéressant sur le site web du journal The Washington Post (pour ceux qui lisent l'anglais) sur la "campagne d'intox et de propagande anti-Jeanne Calment venant de la Russie".

L'article note également que la théorie de M. Zak a été refusée par plusieurs journaux scientifique.

Ah bon j'étais passé à côté de cette information, quels articles précisément? J'espère qu'ils ne font pas allusion aux réponses de Mr Robine qui a seulement répété que ses contradicteurs n'étaient pas de son niveau car lui avait publié dans Sciences. Il faudra expliquer à ce monsieur qu'un argument d'autorité est dénué de valeur scientifique et ne saurait être qualifié d'argument tout court.
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty Photo de Jeanne Calment, c. 1929

Message par danielt Dim 13 Jan 2019 - 20:26

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Jeanne10

Photocopie d'une photo sur laquelle on voit Jeanne avec son frère François (?) et petit-fils (?). Date environ 1929. Provenance : une infirmière qui s'occupait de Mme. Calment entre 1996-7.
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty Article dans le Washington Post sur la campagne anti-Jeanne Calment

Message par danielt Dim 13 Jan 2019 - 20:22

Bonsoir,

Article très intéressant sur le site web du journal The Washington Post (pour ceux qui lisent l'anglais) sur la "campagne d'intox et de propagande anti-Jeanne Calment venant de la Russie".

"Calment, la madame française, constituerait la cible de choix pour quelqu'un voulant décrédibiliser l'étude scientifique actuelle des grands centenaires."

L'article note également que la théorie de M. Zak a été refusée par plusieurs journaux scientifique.
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty TITRE ?

Message par Invité Dim 13 Jan 2019 - 18:36

nzak a écrit:
Mais ce n'est pas une nouvelle photo au milieu, c'est dans mon article. Et pourtant, si vous le lisez attentivement, j'espère que vous conviendrez que l'hypothèse de substitution de la personnalité est beaucoup plus probable que celle de l'absence de substitution.

Vous m'avez évidemment convaincu Mr Nzak
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Message par Invité Dim 13 Jan 2019 - 18:30

Mais ce n'est pas une nouvelle photo au milieu, c'est dans mon article. Et pourtant, si vous le lisez attentivement, j'espère que vous conviendrez que l'hypothèse de substitution de la personnalité est beaucoup plus probable que celle de l'absence de substitution.
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty Jeanne Calment - Nouvelles Photos

Message par Invité Dim 13 Jan 2019 - 18:17

nzak a écrit:AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Yvonne11

Merci Nzak pour ces photos que nous ne connaissions pas.
Cela nous apporte un éclairage nouveau er une valeur ajoutée importante

Raspou,
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Message par Invité Dim 13 Jan 2019 - 17:20

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Yvonne11
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty QUEL TITRE POUR VOTRE MESSAGE ?

Message par juliendusud Dim 13 Jan 2019 - 17:03

Bonjour,

Pouvons nous vraisemblablement reconnaitre la même personne sur ces deux photos? La proéminence du nez laisse difficilement supposer le contraire, qu'en pensez vous?
AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Captur10
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty WHAT IS THE TITLE OF YOUR POST ?

Message par Invité Dim 13 Jan 2019 - 15:44

Amzer a écrit:
Arno a écrit:A supposer que le verso de sa carte d’identité soit bien le sien, Jeanne Calment renseigne son profil avec une taille de 1M52. Apparemment, la doyenne d’Arles mesurait 1M50. Je souhaiterais connaître la source de cette information anthropométrique.
C’est justement cette différence minime qui en a fait un argument avancé dans le dossier à charge de réfutation de l’âge de la doyenne.
Des données scientifiques indiquent qu’une femme, dont l’ossature n’est atteinte d’aucune maladie (ostéoporose par exemple), perd naturellement une moyenne de 6 CM entre 40 et 80 ans.
De ce fait, il semblerait étonnant que Jeanne Calment n’ait perdu que 2 CM entre 40 et … un âge à priori centenaire. Yvonne aurait été plus grande. Il semble bien aventureux de comparer les tailles de Jeanne et d’Yvonne sur la base d’une photo. On n’est même pas certain que Jeanne soit assise sur la banquette où est installée sa fille !

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Yvonne12

De plus, les deux principaux facteurs susceptibles de retarder cette baisse de taille naturelle sont :
- Une alimentation saine et équilibrée n’entrainant aucun surpoids
Mme Calment avait gardé la ligne et même si nous n’avons pas d’éléments sur la manière dont elle se nourrissait, on l’imagine mal manger n’importe quoi : bonne famille, personnel de maison.
- Une activité physique régulière et soutenue permettant notamment de renforcer la musculature du dos.
Jeanne, sans avoir réellement pratiqué une discipline sportive cultivait fréquemment son jardin, marchait et se déplaçait souvent à vélo jusqu’à ses 100 ans au moins. On sait que le cyclisme, outre les jambes, font travailler énormément les abdominaux et les lombaires.


>> Il est donc permis de penser que Jeanne Calment n’ait pu perdre que 2 CM.
WHAT IS THE TITLE OF YOUR POST ?
Bonsoir,
Sur la photo de la mère et la fille. Ce serait bien d'avoir une vrai information sur cette photo, la date de cette photo, et surtout qui est a droite et qui est a gauche. J'ai lu sur internet que celle de gauche était Jeanne et a droite tête baisser était Yvonne. En ayant vu et revu Jeanne a plus de 110 ans, j'aurais tendance a dire qu'elle serait la personne de droite et non de gauche. La forme du visage n'est pas du tout la même, l'implantation des cheveux n'est pas la même.
Après plusieurs recherches, je n'arrive pas a trouver la date de décès de la femme de son petits-fils. Renée Taque est née en 1926 et a épousé en 1950 Frédéric Billot Médecin (petits-fils de Jeanne). Elle pourrait être éventuellement encore en vie?
By translating "Ce serait bien d'avoir une vrai information sur cette photo, la date de cette photo, et surtout qui est a droite et qui est a gauche." into English, it looks like you say it would be nice to have real information on this photo such as the date of this photo and who is on the left and right precisely.

I think it is possible to know the date of this photo if we can find for the original photo physically. The date is usually printed or shown on the back of the photo, I'm not sure about photos from the 1930s but usually modern photographs taken by cameras have dates on them. Just giving my suggestion/opinion.

Translation:  En traduisant "Ce serait bien d'avoir une information vraie sur cette photo, la date de cette photo, et surtout qui est à droite et à gauche." en anglais, on dirait que ce serait bien d’avoir de vraies informations sur cette photo telles que la date de cette photo et qui se trouve à gauche et à droite précisément.

Je pense qu'il est possible de connaître la date de cette photo si nous pouvons trouver pour la photo originale physiquement. La date est généralement imprimée ou affichée au verso de la photo. Je ne suis pas sûr des photos des années 1930, mais les photographies modernes prises par des appareils photo portent généralement des dates. Je donne juste ma suggestion / opinion.
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty Maison Mortuaire et Chambre Funéraire et Messe

Message par Invité Dim 13 Jan 2019 - 13:43

Barti a écrit:Je pense moi aussi que le terme de "maison mortuaire" se réfère bien au domicile de la personne.

Sur RetroNews, la seule autre occurrence que je trouve en recherchant un avis de décès où la chambre mortuaire est située rue Gambetta est, comme par hasard, l'avis de décès de Maria Félix, belle-mère de Jeanne.

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 2jk1

Bonjour,

Quel est l'habitude de la présentation du corps dans ces 2 endroits ?
Peut t'on se recueillir devant le corps en visu ou le corps reste t'il enfermé dans le cercueil sans possibilité de le voir.
Idem pour la messe, se fait t'elle avec le corps en visu ?
Quel est l'habitude générale de ses "présentations" car j'imagine qu'il n'y a pas de loi sur le sujet.

Dans mon histoire personnelle, mes 2 grands parents on été placé respectivement dans ces 2 endroits et à chaque fois le corps était accessible à la vue pour la famille et les amis.

Parce que si le corps est disponible à la vue et a moins de n'en donner l'accès uniquement qu'aux "complices" , l'usurpation aurait été vite révélé

Raspou,
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty Article du Paris Match

Message par Amzer Sam 12 Jan 2019 - 20:29

Arno a écrit:Beaucoup d'informations données dans cet échange où elle évoque notamment la couleur de ses yeux et la disparition de ses proches.

:lien: Paris-Match 1988
J'avais déjà mis cet article, que je trouvais très intéressant le 30 décembre dernier, mais je pense qu'il sait retrouver noyer dans les nombreux messages, tu fais bien de remettre le lien, merci Wink


Je voulais savoir si quelqu'un connait le prénom du fameux docteur Rey ? merci d'avance.
Du coup, j'ai trouver, il s'agit du docteur Félix Rey (1865-1932) Il a une rue a son nom à Arles.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Portrait_du_docteur_Rey
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty Nicolas Crouanson

Message par Amzer Sam 12 Jan 2019 - 20:23

Narbonne a écrit:@ Audrey: La famille Crouanson fait partie de la famille Calment, j´ignore les détails.
Avec toutes ces notables c´est très difficile à croire a la mort de JC en 1934.
Juste pour être un peu plus précis Nicolas Crouanson est le fils de Marthe Calment, Marthe était la soeur de Jacques Calment.
C'est tout simplement le cousin germain de Fernand Calment.
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty Interview de Jeanne Calment en 1988

Message par Arnaud Le Page Sam 12 Jan 2019 - 20:20

Beaucoup d'informations données dans cet échange où elle évoque notamment la couleur de ses yeux et la disparition de ses proches.

:lien: Paris-Match 1988
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty La famille Crouanson

Message par Invité Sam 12 Jan 2019 - 19:05

@ Audrey: La famille Crouanson fait partie de la famille Calment, j´ignore les détails.
Avec toutes ces notables c´est très difficile à croire a la mort de JC en 1934.
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty Re: AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT

Message par Invité Sam 12 Jan 2019 - 18:16

Amzer a écrit:
Audrey a écrit:
Barti a écrit:Je pense moi aussi que le terme de "maison mortuaire" se réfère bien au domicile de la personne.

Sur RetroNews, la seule autre occurrence que je trouve en recherchant un avis de décès où la chambre mortuaire est située rue Gambetta est, comme par hasard, l'avis de décès de Maria Félix, belle-mère de Jeanne.

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 2jk1

Merci Barti pour l avis.

Bonjour Audrey,
Je pense qu'il s'agit pour la plus part de la famille de son côté à elle (Célestine Félix épouse de Auguste Jambon était sa sœur et Fassin Théodore était l'époux de Félix Anne). Et sur les faire-parts de décès ont y met un peu qui on veut. Fernand était lui aussi fils unique.
EDIT : Merci de mettre un titre à votre message. En cas de difficultés techniques, référez-vous aux tutoriels diffusés sur ce forum.
Bonsoir Amzer,
Merci à vous aussi pour les documents .
Je me suis fait la meme reflexion, que c etait plus des personnes de la famille Felix.
Les familles Fassin et Crouanson sont egalement des notables d Arles qui ne font en revanche parti d aucunes des deux branches.
Pierre Fassin est decéde en 2011 à 98 ans. Il y a un article sur le  web avec sa photo.


Je me suis documenté sur les rituels funeraires au debut du siècle dernier et les funerailles etaient très codifiés à l epoque ( code vestimentaire, duree du deuil).J ai lu qu il existait des classes d enterrements associé au rang social. Plus les gens etaient riches et plus l enterrement etait fastueux.
Le statut social de Fernand n ayant pas changé, on peut s attendre à un avis de decès un peu plus fourni au decès de sa fille.
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty Délivrance ne vaut pas autorisation de publication

Message par Cyril Depoudent Sam 12 Jan 2019 - 18:07

Amzer a écrit:Pour l'acte de décès, je l'avais publier surtout en pensant qu'il s'agit d'un acte de décès et non de naissance, car la loi pour la délivrance d'un acte d'état civil est assez clair, c'est 100 ans pour un acte de naissance, 75 ans pour un acte de mariage et pas de délai pour les actes de décès. Après, il suffit de prouver sa filiation pour obtenir un acte qui ne respect pas ses délais.

Je voyais les choses comme toi auparavant. Le problème, c'est que si la législation française autorise effectivement n'importe qui à demander -et obtenir- un acte de décès quelque qu'en soit la date ou un acte de naissance/mariage de plus de 75 ans, c'est pour un usage privé. Sauf autorisation spéciale, il n'est pas légal de le publier en ligne.
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty Lien vers le décret du 15 mars 1928

Message par Cyril Depoudent Sam 12 Jan 2019 - 18:02

Arno a écrit:
Cyril a écrit:Alors comment expliques-tu que le décret du 15 mars 1928 commence par : "Dans les villes où il existe une ou plusieurs chambres funéraires, les corps ne pourront y être admis que sur la production" etc. ? La loi française aurait-elle la capacité de parler en 1928 de quelque chose qui n'a été inventé que vers 1940 ? Pourtant, ici, la formulation n'a rien d'ambigu et n'autorise pas à penser qu'une chambre funéraire puisse être autre chose qu'un lieu dédié au dépôt des corps.
A l'évidence, la loi ainsi formulée témoigne de l'existence en France de chambres funéraires dédiées avant 1940.
Pourrais-tu ajouter un lien vers cet article de loi, s'il te plaît ?
L'article 4 est en bas de la première colonne :
:lien: Décret du 15 mars 1928
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty Re: AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT

Message par JO Sam 12 Jan 2019 - 17:30

EDIT : Merci de mettre un titre à votre message.
MAISON MORTUAIRE RUE GAMBETTA
Bien que son prénom ne soit pas indiqué, il s'agit bien de Maria Calment née en 1847, et recensé en 1931 chez Fernand Calment, rue Gambetta. C'est donc encore la maison mortuaire indiquée sur ce faire-part.
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty Décès de Marie Félix

Message par Amzer Sam 12 Jan 2019 - 17:24

Audrey a écrit:
Barti a écrit:Je pense moi aussi que le terme de "maison mortuaire" se réfère bien au domicile de la personne.

Sur RetroNews, la seule autre occurrence que je trouve en recherchant un avis de décès où la chambre mortuaire est située rue Gambetta est, comme par hasard, l'avis de décès de Maria Félix, belle-mère de Jeanne.

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Merci Barti pour l avis.

Je trouve surprenant que toutes les personnes mentionnées pour l avis de deces de la mere de Fernant ne se retrouve pas sur celui de sa fille 3 plus tard.

Bonjour Audrey,
Je pense qu'il s'agit pour la plus part de la famille de son côté à elle (Célestine Félix épouse de Auguste Jambon était sa sœur et Fassin Théodore était l'époux de Félix Anne). Et sur les faire-parts de décès ont y met un peu qui on veut. Fernand était lui aussi fils unique.


Dernière édition par Amzer le Sam 12 Jan 2019 - 17:38, édité 2 fois
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty Re: AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT

Message par Invité Sam 12 Jan 2019 - 17:13

Barti a écrit:Je pense moi aussi que le terme de "maison mortuaire" se réfère bien au domicile de la personne.

Sur RetroNews, la seule autre occurrence que je trouve en recherchant un avis de décès où la chambre mortuaire est située rue Gambetta est, comme par hasard, l'avis de décès de Maria Félix, belle-mère de Jeanne.

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 2jk1
EDIT : Merci de mettre un titre à votre message.
Merci Barti pour l avis.

Je trouve surprenant que toutes les personnes mentionnées pour l avis de deces de la mere de Fernant ne se retrouve pas sur celui de sa fille 3 plus tard.
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty Re: AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT

Message par Invité Sam 12 Jan 2019 - 17:05

Arno a écrit:Il y avait donc un établissement hospitalier proche du 8/10 rue Gambetta. Il pouvait intégrer une chambre funéraire qui n'aurait pas été qualifiée de maison mortuaire. Il se situait sur la place Felix Rey. Là aussi, cela ne correspond à l'avis de décès.

EDIT : Merci de mettre un titre à votre message.
D après le site du patrimoine d Arles, l entree de l hopital se situait Rue Dulau qui donne directement sur la rue Gambetta. On pourrait supposer qu Yvonne y etait soignee.
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty L'Hôtel-Dieu

Message par Arnaud Le Page Sam 12 Jan 2019 - 16:37

Il y avait donc un établissement hospitalier proche du 8/10 rue Gambetta. Il pouvait intégrer une chambre funéraire qui n'aurait pas été qualifiée de maison mortuaire. Il se situait sur la place Felix Rey. Là aussi, cela ne correspond à l'avis de décès.
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty Publication des actes

Message par Amzer Sam 12 Jan 2019 - 15:58

Arno a écrit:
Barti a écrit:Amzer, la publication d'actes d'état civil sur le forum étant interdite, j'ai dû supprimer l'image que tu avais insérée.
Oui, cela m'a également frappé mais compte-tenu du fait qu'il s'agissait de son grand-père, je n'avais pas osé l'enlever.
J'apprécie que quelqu'un d'autre soit intervenu car il est parfois un peu pesant de jouer toujours le "policier" de service !
Merci Guillaume !
J'en profite pour dire que la longueur de l'existence ne fait pas l'expérience. Laughing  Comprenne qui peut !
Pour l'acte de décès, je l'avais publier surtout en pensant qu'il s'agit d'un acte de décès et non de naissance, car la loi pour la délivrance d'un acte d'état civil est assez clair, c'est 100 ans pour un acte de naissance, 75 ans pour un acte de mariage et pas de délai pour les actes de décès. Après, il suffit de prouver sa filiation pour obtenir un acte qui ne respect pas ses délais.
Arno ne t'inquiète pas, je comprends qu'en ce moment, tu as beaucoup plus de travail sur le forum, mais en ce qui me concerne, tu ne joueras jamais au "policier" lol
J'ai confiance en la "politique" de ce forum et sont bon déroulement.
Et je valide ta dernière phrase Wink
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty Maison mortuaire

Message par Guillaume Legris Sam 12 Jan 2019 - 15:57

Je pense moi aussi que le terme de "maison mortuaire" se réfère bien au domicile de la personne.

Sur RetroNews, la seule autre occurrence que je trouve en recherchant un avis de décès où la chambre mortuaire est située rue Gambetta est, comme par hasard, l'avis de décès de Maria Félix, belle-mère de Jeanne.

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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty Re: AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT

Message par JO Sam 12 Jan 2019 - 15:53

EDIT : Merci de mettre un titre à votre message.
Il n'est pas noté chambre mortuaire, mais maison mortuaire sur le faire-part, c'est donc chez eux.
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty Hôpital tout proche

Message par Invité Sam 12 Jan 2019 - 15:41

Bonjour a tous,
Merci pour toute ces informations.
Ne pas confondre chambre mortuaire et chambre funeraire. Une chambre mortuaire depend d un hopital.
Je viens de verifier, l entree de l hotel dieu ( aujourd hui espace Van G) se situait a 30 m de la rue Gambetta.


EDIT : Merci de mettre un titre à votre message. J'espère que celui-ci vous convient.
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty Un point à ne pas négliger

Message par Arnaud Le Page Sam 12 Jan 2019 - 15:28

JO a écrit:C'est possible, mais n'a aucune importance. Elle est en née en 1875, rue Du Roure à Arles, et en 1936 elle était rue Gambetta ( Maison 8 et 10 ). En 1946, elle est rue Saint-Estève ( Maison 3 ) et en 1954 ( Maison 2 ). C'est noté dans le lien ci-dessous :
https://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?dl=fr&lp=EN_FR&mkt=fr-FR&ref=SERP&refd=www.bing.com&r=true&a=https%3A%2F%2Fwww.demogr.mpg.de%2Fbooks%2Fodense%2F6%2F09a.htm
Joël

Shocked Bien sûr que si, cela a de l'importance !
L'admission de Jeanne Calment dans une "maison mortuaire" distincte de son domicile, supposerait bien plus de complicité municipale ou médicale que si le corps avait été gardé au domicile de la rue Gambetta.
D'autre part, merci de titrer vos messages et d'insérer les liens comme il est d'usage de le faire sur ce site. Je passe beaucoup de temps à rééditer vos messages. De plus, les titres que je propose risquent de ne pas correspondre à vos souhaits.
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty Chambres funéraires

Message par Arnaud Le Page Sam 12 Jan 2019 - 15:12

Cyril a écrit:
Arno a écrit:
JO a écrit:La maison (et non chambre ) mortuaire est bien la maison où est mort la personne. Comme Shubert qui était dans la maison mortuaire de son frère à Vienne ( Autriche ), qui est visitable. En 1934, les chambres mortuaires ne devaient pas exister, surtout dans la rue Gambetta à Arles.
Joël
:décès: Suite à mes recherches sur de nombreux sites de pompes funèbres, je confirme les propos de Joël.
:bougie-condoléances Dans les années 30, les corps étaient encore conservés à domicile. Pendant deux à trois jours, la famille se relayait pour veiller le  mort et accueillir les visiteurs venant rendre un dernier hommage.
C'est autour de 1940 qur les premiers salons funéraires sont apparus au Québec. Le transfert du corps vers une chambre funéraire est une pratique qui s'est progressivement généralisée par la suite.
Le corps de Mme Calment a donc été gardé au domicile de la rue Gambetta et le délai entre décès et inhumation a effectivement été plus court que la moyenne pratiquée à cette époque.
Alors comment expliques-tu que le décret du 15 mars 1928 commence par : "Dans les villes où il existe une ou plusieurs chambres funéraires, les corps ne pourront y être admis que sur la production" etc. ? La loi française aurait-elle la capacité de parler en 1928 de quelque chose qui n'a été inventé que vers 1940 ? Pourtant, ici, la formulation n'a rien d'ambigu et n'autorise pas à penser qu'une chambre funéraire puisse être autre chose qu'un lieu dédié au dépôt des corps.
A l'évidence, la loi ainsi formulée témoigne de l'existence en France de chambres funéraires dédiées avant 1940.
Pourrais-tu ajouter un lien vers cet article de loi, s'il te plaît ?
Problème de source manifestement...
:lien: Pompes funèbres

Dans un dossier de près de 300 pages sur les services funéraires publié sur un site gouvernemental, il est fait état d'un cadre législatif prévoyant l'établissement de "maisons des morts" dès 1889.
:lien: Rapport gouvernemental sur les services funéraires page 38 / 273

En tout état de cause, la présence d'un établissement funéraire dans la rue Gambetta serait une coïncidence si elle était avérée. Comment vérifier cette information ?
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty Re: AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT

Message par JO Sam 12 Jan 2019 - 15:11

C'est possible, mais n'a aucune importance. Elle est en née en 1875, rue Du Roure à Arles, et en 1936 elle était rue Gambetta ( Maison 8 et 10 ). En 1946, elle est rue Saint-Estève ( Maison 3 ) et en 1954 ( Maison 2 ). C'est noté dans le lien ci-dessous :
https://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?dl=fr&lp=EN_FR&mkt=fr-FR&ref=SERP&refd=www.bing.com&r=true&a=https%3A%2F%2Fwww.demogr.mpg.de%2Fbooks%2Fodense%2F6%2F09a.htm
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty A partager

Message par Invité Sam 12 Jan 2019 - 14:48

Merci de partager l´information sur les annonces du décès de Mme Yvonne Calment-Billot. S´il y avait une fraude, la famille n´avait pas écrit qu´on se réunira dans leur maison.

Rue Gambetta et rue St-Estève, c´est l´angle des rues avant la maison Calment; ils ne sont pas démenagés.

EDIT : Titre ajouté. J'espère qu'il vous convient.
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AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 8 Empty Code Civil français

Message par Cyril Depoudent Sam 12 Jan 2019 - 14:36

Amzer a écrit:il s'agit d'un acte rédiger en mairie, et ceux qui ont rédiger cet acte n'ont pas vu Yvonne décédée.
Voici l'article 77 du Code Civil français, dans sa version en vigueur de 1878 à 1960 : "Aucune inhumation ne sera faite sans une autorisation, sur papier libre et sans frais, de l’officier de l’état civil, qui ne pourra la délivrer qu'après s'être transporté auprès de la personne décédée, pour s'assurer du décès, et que vingt-quatre heures après le décès, hors les cas prévus par les règlements de police."
Je ne peux pas garantir que l'officier d'état civil qui a vu le corps d'Yvonne était le même que celui qui a rédigé l'acte de décès, mais si la loi a été appliquée, le corps d'Yvonne a bel et bien été vu par un officier d'état civil arlésien.

Je note aussi, avec une certaine incompréhension, que bien des gens ont l'air choqués d'apprendre que le témoin qui a signé l'acte de décès d'Yvonne était une dame âgée de 71 ans. Cela a été précédemment signalé, mais qu'il s'agisse d'une personne extérieure à la famille était extrêmement courant et permettait justement de soulager la famille d'une démarche administrative, alors qu'elle avait déjà tant à faire par ailleurs pour préparer une inhumation qui se déroulait généralement le lendemain ou le surlendemain.
Que ce témoin (un témoin unique depuis la modification de l'article 78 du Code Civil français en 1924) ait 71 ans ne me semble pas une information intéressante. Cela ne nous apprend strictement rien.
Cyril Depoudent
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