LES GRANDS CENTENAIRES FRANÇAIS

D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT

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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 14 Empty Titre ?

Message par Phil Gibbs le Mar 19 Fév 2019 - 15:46

Yalca a écrit:

L'autre aspect (croisement) je ne l'ai volontairement pas évoqué, il faudrait savoir de manière claire jusqu'à quelle génération d'ancêtres de Jeanne on est sûr de l'absence de consanguinité. Ça doit être connu mais je n'ai pas trouvé d'arbre généalogique clair (d'ailleurs Zak dans son article déplore que plusieurs articles, de Robine-Allard et de Boyer, utilisent des données de longévité sur ses ancêtres et en tirent moult conclusions sans fournir en appendice les données brutes qu'ils exploitent...).

D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 14 Yvonne11

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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 14 Empty Conductrice?

Message par Yalca le Sam 23 Fév 2019 - 21:42

Jeanne Calment a témoigné avoir eu une automobile dès son mariage dans l'interview Paris Match mentionnée plus haut.

A-t-elle dit par ailleurs si elle a conduit et quand? C'est intéressant si elle a conduit dès son mariage car les conductrices femmes à l'époque sont peu fréquentes.
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 14 Empty Find out some information about the vehicles owned by Jeanne and Yvonne?/Découvrez des informations sur les véhicules appartenant à Jeanne et Yvonne?

Message par CentenariansEnthusiasm19 le Dim 24 Fév 2019 - 2:22

Yalca a écrit:Jeanne Calment a témoigné avoir eu une automobile dès son mariage dans l'interview Paris Match mentionnée plus haut.

A-t-elle dit par ailleurs si elle a conduit et quand? C'est intéressant si elle a conduit dès son mariage car les conductrices femmes à l'époque sont peu fréquentes.

I think it's also a good idea to find out the details of the car, such as the owner, and maybe also her driving licence. This will provide more documents and clues to find out whether it's Jeanne ir Yvonne. When Jeanne swapped identity with Yvonne, what happened to theor vehicles and driving licence? Did Yvonne continue to drive her car, or sold it and stopped using her own drivong licence to avoid being discovered? I guess there's more to investigate in this area, in my opinion.

Je pense que c’est aussi une bonne idée de connaître les détails de la voiture, comme le propriétaire, et peut-être aussi son permis de conduire. Cela fournira plus de documents et d'indices pour savoir s'il s'agit de Jeanne ou Yvonne. Quand Jeanne a échangé son identité avec Yvonne, qu’en est-il des véhicules et du permis de conduire? Yvonne a-t-elle continué à conduire sa voiture ou l'a-t-elle vendue et a-t-elle cessé d'utiliser son propre permis de conduire pour éviter d'être découverte? Je pense qu'il y a plus à enquêter dans ce domaine, à mon avis.
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 14 Empty Jeanne conductrice?

Message par Yalca le Lun 25 Fév 2019 - 0:03

J'ai posé cette question car elle est potentiellement intéressante sous l'hypothèse de Jeanne supercentenaire. Si elle a conduit avant 1900, elle fait partie de l'histoire féminine de l'automobile, histoire largement documentée, cf travaux d'A. Buisseret ou F. Blum entre autres (par exemple la première femme a avoir passé son permis est la Duchesse d'Uzès en 1898; toutefois hors région parisienne, le permis n'est devenu obligatoire qu'en 1899).

Les implications autour de cette histoire d'automobile dans l'hypothèse d'usurpation ont déjà été évoquées, il me semble inutile de tourner en rond à moins d'apporter des éléments nouveaux (notamment des traces dans les journaux locaux: il est probable que toute automobile ayant existé à Arles avant 1900 soit retraçable).
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 14 Empty Automobile

Message par François le Lun 25 Fév 2019 - 0:19

Yalca a écrit:Si elle a conduit avant 1900, elle fait partie de l'histoire féminine de l'automobile [...]

A ma connaissance Jeanne Calment n'a jamais dit qu'elle conduisait avant 1900, mais qu'elle avait (avec son mari) une automobile peu après son mariage.
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 14 Empty Nouvelle photo de Jeanne Calment - c. 1962

Message par danielt le Mar 26 Fév 2019 - 10:26

D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 14 Jeanne11

Une nouvelle photo de Jeanne, de c. 1962, et qui vient d'être postée sur la page FB "contre-enquête". On y voit également son gendre, Joseph Billot, aveugle et amputé d'un pied à cause de son diabète, et les petits-enfants du frère de ce dernier. L'endroit est Paradou.


Dernière édition par danielt le Mer 27 Fév 2019 - 12:03, édité 2 fois
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 14 Empty Photo Jeanne et enfants 1962

Message par Yalca le Mar 26 Fév 2019 - 18:48

Merci!

Le découpage rectiligne sous l'oreille droite du gamin (facilement visible en zoomant) est un peu grossier.

Joseph Billot (...) et les petits-enfants de ce dernier

Petits-enfants de Joseph Billot? il a eu des enfants avec quelqu'un d'autre qu'Yvonne Calment? Pas d'après le site geni point com, pour qui sa descendance est réduite à Frédéric Billot.
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 14 Empty La photo de Jeanne et Joseph Billot

Message par Amzer le Mar 26 Fév 2019 - 19:59

Bonsoir,
Juste pour préciser sur cette photo, on retrouve les 3 petits-enfants de son frère. Il s'agit des petites-nièces et petit-neveu de Joseph Billot, cette photo a été prise au Paradou. C'est la petite fille qui est debout âgée de 7 ans, il s'agit de Fréderique qu'on voit sur la photo qui nous la donner sur le groupe facebook.
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 14 Empty Un vrai événement

Message par Arno le Mar 26 Fév 2019 - 21:16

Attention Danielt à ne pas dépasser 800PX de large. Jeanne Calment est coupée à l'affichage sur le forum.
cheers Ne boudons pas notre plaisir, c'est la toute première photo de Mme Calment dans l'intervalle 1934-1984.

Quant au montage suggéré par Yalca, je ne le perçois pas mais notez que je ne suis pas un spécialiste.
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 14 Empty Les derniers photos d'Yvonne et Jeanne Calment

Message par Amzer le Mar 26 Fév 2019 - 22:39

Bonsoir,
Je me permet de mettre les dernières photos qui ont été poster sur le groupe facebook:

D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 14 Jeanne12
Jeanne en 1962, elle est alors âgée de 87 ans.

D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 14 Yvonne10
Yvonne et Joseph Billot en 1926 lors de leur mariage.

D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 14 Yvonne11
Toujours Yvonne et Joseph Billot en 1926.

D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 14 Yvonne12
Yvonne, cette photo avait été choisie pour faire la Une de Paris Match, sauf qu'il ne s'agissait pas de Jeanne, mais bien d'Yvonne.
Je pense qu'avec ses nouvelles photos, ont voit clairement que Jeanne était différente d'Yvonne, son nez est différent, ses épaules, etc...
Le problème vient surtout des journalistes de l'époque qui ont confondu la mère et la fille dans les photos anciennes et qui ont finis par mettre le doute a plusieurs personnes Wink
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 14 Empty TITLE ?

Message par Phil Gibbs le Mer 27 Fév 2019 - 9:08

Amzer a écrit:

D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 14 Yvonne12

Quelqu'un peut-il localiser cette image d'Yvonne? Je ne pense pas que ce soit le Paradou, mais il y a beaucoup de vallées plus abruptes dans la région. Les maisons ont peut-être changé, mais l’affleurement rocheux à sa gauche reste reconnaissable. C'est peut-être un autre endroit où ils sont restés. Si l'emplacement est trouvé, le recensement de 1931 peut être vérifié.

Can anyone locate this picture of Yvonne? I don't think it is Paradou but there are many steeper valleys in the region. The houses may have changed but the outcrop of rock to her left could still be recognisable. It may be somewhere else where they stayed. If the location is found the census for 1931 could be checked there.

TITLE FOR YOUR MESSAGE (publication chart ;point 4)
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 14 Empty Alpes ou Alpilles ?

Message par ph75 le Mer 27 Fév 2019 - 19:24

Phil Gibbs a écrit:Quelqu'un peut-il localiser cette image d'Yvonne? Je ne pense pas que ce soit le Paradou, mais il y a beaucoup de vallées plus abruptes dans la région. Les maisons ont peut-être changé, mais l’affleurement rocheux à sa gauche reste reconnaissable. C'est peut-être un autre endroit où ils sont restés. Si l'emplacement est trouvé, le recensement de 1931 peut être vérifié.
Pour y avoir séjourné ce n'est pas le Paradou c'est clair, ça ne me semble pas non plus être les Alpilles, le relief et la végétation ne correspondent pas pour moi (on dirait bien des résineux), je dirais plutôt les Alpes (donc une destination de vacances), peut être en France, n'oublions pas que jusqu'à l'après guerre les "chalets Heidi" n'ont pas encore remplacé l'architecture traditionnelle. Ce ne sera pas forcément simple à localiser car si ce sont les Alpes françaises, les stations d'avant guerre (qu'on appelait pas encore stations) sont celles qui se sont le plus développées et les endroits sont parfois devenus totalement méconnaissables (il y a pu avoir 2 constructions successives depuis la prise de la photo)

Serait ce Jeanne qui dans Paris Match disait
Chaque été, nous partions en randonnée dans les Alpes.
Ah zut je lis que ce serait Yvonne sur la photo Laughing
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Message par ph75 le Mer 27 Fév 2019 - 19:35

Amzer a écrit:Yvonne, cette photo avait été choisie pour faire la Une de Paris Match, sauf qu'il ne s'agissait pas de Jeanne, mais bien d'Yvonne.
C'est troublant toutes ces photos d'Yvonne en possession des journalistes de Paris Match, car à part Jeanne qui a bien pu leur donner ? or le problème c'est que Jeanne ne parle pratiquement jamais d'Yvonne, ça se résume à 4 (morceaux de) phrases dans l'interview :
J'ai eu une fille qui s'appelait Yvonne. Mon seul enfant. Elle est morte à 36 ans. D'une pleurésie.
L'article récent du Monde confirme d'ailleurs cela :
https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/02/14/jeanne-calment-a-t-elle-eu-122-ans-enquete-sur-la-folle-hypothese-de-deux-chercheurs-russes_5423178_3224.html
La vieille dame évoque volontiers son mari, mort en 1942 d’une intoxication. Ou son petit-fils, décédé dans un accident en 1963. Mais sa fille, Yvonne, non. A peine sait-on qu’elle épouse un officier en 1926 et qu’elle le suit en garnison.
Laure Meuzy, sans doute sa confidente la plus intime, estime qu’« elle n’avait pas grand-chose à dire d’Yvonne. Elles s’étaient peu connues : une nourrice avait élevé la petite. Jeanne n’avait voulu qu’un enfant, sa vie de couple passait avant tout. »
Donc mon interrogation est: pourquoi donc Jeanne, qui n'avait pas beaucoup d'attachement à sa fille (ce qui pourrait s'expliquer par le milieu grands bourgeois des Calment) et qui n'en parle presque pas, irait confier des photos de cette même fille à des journalistes à la place de photo d'elle-même ?

Mettez un titre à votre message conformément à la charte de publication (point 4).
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 14 Empty Conduite automobile

Message par ph75 le Mer 27 Fév 2019 - 19:45

Yalca a écrit:J'ai posé cette question car elle est potentiellement intéressante sous l'hypothèse de Jeanne supercentenaire. Si elle a conduit avant 1900, elle fait partie de l'histoire féminine de l'automobile, histoire largement documentée
De ce que j'ai pu lire Jeanne n'a jamais parlé d'avoir conduit elle-même (elle n'a rien dit en fait), donc on ne pourra pas tirer grande conclusion: le permis de conduire n'existe d'ailleurs pas encore, c'est le permis de capacité et il n'est pas ouvert aux femmes au moins au début, la page wikipedia ne précise pas quand il l'a été. Mais dans tous les cas même si Jeanne a disposé d'un permis le fait qu'elle n'en ait pas parlé ne prouvera pas grand chose ...
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 14 Empty Encore permis...

Message par Yalca le Mer 27 Fév 2019 - 19:54

ph75 a écrit:
Yalca a écrit:
De ce que j'ai pu lire Jeanne n'a jamais parlé d'avoir conduit elle-même (elle n'a rien dit en fait), donc on ne pourra pas tirer grande conclusion: le permis de conduire n'existe d'ailleurs pas encore, c'est le permis de capacité et il n'est pas ouvert aux femmes au moins au début, la page wikipedia ne précise pas quand il l'a été.

Non, l'interdiction aux femmes est un truc qui concerne la région parisienne, lors de l'instauration du permis (en région parisienne) vers 1892; le permis a été ouvert (en région parisienne) aux femmes en 1897 ou 98 (une femme l'a passé en 1898). Le permis (sans restriction de sexe) a été rendu obligatoire dans toute la France en 1899. Quand à "capacité/conduire", je ne sais pas si, au-delà de la dénomination, c'est une nuance pertinente.

Mais dans tous les cas même si Jeanne a disposé d'un permis le fait qu'elle n'en ait pas parlé ne prouvera pas grand chose ...

Je suppose que vous savez que je n'ai rien prétendu/suggéré de tel.
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Message par ph75 le Mer 27 Fév 2019 - 20:04

Yalca a écrit:Je suppose que vous savez que je n'ai rien prétendu/suggéré de tel.
Oui nous sommes d'accord c'est un forum je m'adressais à tout le monde de manière générale. Sinon la piste de la voiture pourrait être creusée, mais si on ne trouve rien, est ce parce qu'elle n'a pas existé ou est-ce juste parce qu'on a rien trouvé ? sauf s'il existe une liste exhaustive mais là encore il y aura toujours matière à remettre en cause l'exhaustivité si on ne trouve pas la voiture des Calment dessus (comme pour les recensements) ...

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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 14 Empty Piste voiture

Message par Yalca le Mer 27 Fév 2019 - 20:23

ph75 a écrit: Sinon la piste de la voiture pourrait être creusée, mais si on ne trouve rien, est ce parce qu'elle n'a pas existé ou est-ce juste parce qu'on a rien trouvé ? sauf s'il existe une liste exhaustive mais là encore il y aura toujours matière à remettre en cause l'exhaustivité si on ne trouve pas la voiture des Calment dessus (comme pour les recensements) ...

Pour la piste voiture il y a plusieurs directions (essentiellement déjà évoquées mais je résume):
- en 1896 et même avant 1900, une voiture à Arles serait une rareté donc vu l'excitation de l'époque à ce sujet ce serait vraisemblablement documenté dans les journaux locaux. Je ne sais pas si ces derniers sont disponibles... évidemment ça prend du temps et si on ne trouve rien on peut toujours penser que c'est parce qu'on a pas assez cherché.

- traces de vente côté Peugeot, ou d'achat côté Calment? peut être un apport précieux si on trouve quelquechose mais sinon dur de conclure grand chose.

-  trace de permis d'au moins Fernand Calment? j'ai vu que dans certaines régions des études systématiques des permis obtenus par des femmes ont été réalisées. Cela suggère que les préfectures (?) aient gardé trace des passages de permis.

- témoignage de Mme Calment sur le fait qu'elle ait conduit? si oui quand? à vrai dire avec les histoire de chasse avec son mari à 20/40 ans, j'avais du mal à l'imaginer par ailleurs sagement laisser son mari conduire, ça ne colle pas trop. Mais enfin s'il n'y a pas de témoignage ni trace de permis, pas grand chose à déduire.
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Message par Fitzie le Mer 27 Fév 2019 - 20:47

Bonsoir,

Certain.e.s d’entre vous me connaissent comme l’instigatrice du groupe FB d’enquete Jeanne Calment (contre enquête toussa ...) et je trouve que retrouver des photos postées en toute confiance sur notre groupe fermé sans qu’aucune autorisation ne semble avoir été demandées est un peu dérangeante. Autorisation à demander principalement à cette dame qui a sorti des documents privés, mais également des souvenirs émouvants de sa jeunesse ... je me permet de vous poster ci dessous le règlement,  très bateau certes, de notre groupe :
« Faire partie de ce groupe implique une confiance mutuelle. Des discussions animées et authentiques font tout l’intérêt des groupes, mais elles peuvent aussi contenir des informations sensibles et personnelles. Ce qui est partagé dans le groupe doit rester dans le groupe »
Merci de le respecter.
Je ne doute pas une seconde que vous veillez à faire respecter le vôtre.
Sur ce, à bientôt, ou pas, sur FB.

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1- Vous devez titrer vos messages conformément à la charte de publication (point 4).

2- Les informations sensibles et personnelles ne doivent pas être diffusées sur Internet. Je vous invite donc à formuler de manière plus claire les engagements des participants à votre conversation.
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Message par Arlaten le Dim 3 Mar 2019 - 18:30

danielt a écrit:D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 14 Jeanne11

Une nouvelle photo de Jeanne, de c. 1962, et qui vient d'être postée sur la page FB "contre-enquête". On y voit également son gendre, Joseph Billot, aveugle et amputé d'un pied à cause de son diabète, et les petits-enfants du frère de ce dernier. L'endroit est Paradou.
Cette photo à elle seule présente un grand intérêt. Nous voyons Joseph Billot, le mari d'Yvonne, la fille de Jeanne.
Yvonne, est plus jeune que Joseph (7 ans). La dame que nous voyons à côté, n'est pas plus jeune, mais au contraire, bien plus vieille que Joseph. Ce ne peut donc pas être Yvonne.

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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 14 Empty La preuve par l'image

Message par TheMan le Dim 3 Mar 2019 - 18:35

Arlaten a écrit:
danielt a écrit:D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 14 Jeanne11

Une nouvelle photo de Jeanne, de c. 1962, et qui vient d'être postée sur la page FB "contre-enquête". On y voit également son gendre, Joseph Billot, aveugle et amputé d'un pied à cause de son diabète, et les petits-enfants du frère de ce dernier. L'endroit est Paradou.
Cette photo à elle seule présente un grand intérêt. Nous voyons Joseph Billot, le mari d'Yvonne, la fille de Jeanne.
Yvonne, est plus jeune que Joseph (7 ans). La dame que nous voyons à côté, n'est pas plus jeune, mais au contraire, bien plus vieille que Joseph. Ce ne peut donc pas être Yvonne.

CQFD

Mais des esprits chagrins diront qu'il ne s'agit ni d'Yvonne ni de Jeanne
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 14 Empty Esprit chagrin!

Message par Yalca le Dim 3 Mar 2019 - 19:29

Arlaten a écrit:Cette photo à elle seule présente un grand intérêt. Nous voyons Joseph Billot, le mari d'Yvonne, la fille de Jeanne.
Yvonne, est plus jeune que Joseph (7 ans). La dame que nous voyons à côté, n'est pas plus jeune, mais au contraire, bien plus vieille que Joseph. Ce ne peut donc pas être Yvonne.

TheMan a écrit:CQFD. Mais des esprits chagrins diront qu'il ne s'agit ni d'Yvonne ni de Jeanne

Étant moi-même un esprit chagrin selon vos critères, je vais m'exprimer plutôt que m'exprimer au nom de ceux qui ont une conviction opposée Smile

J'ai vu la photo quand elle a été postée avant qu'il soit indiqué qu'il s'agit de Joseph Billot, et datée "probablement des années 50". À ce moment-là, il m'a semblé que de la dame était de l'ordre de 75-80 ans, ce qui allait totalement dans le sens de Jeanne plutôt qu'Yvonne. Et en tout état de cause, elle me semble plus ressembler à une femme de 87 ans (selon les standards d'aujourd'hui) que 64 ans. Donc en effet, l'hypothèse qu'il s'agisse d'Yvonne à 64 ans me semble peu probable (comme toutefois beaucoup de choses dans cette histoire). Par ailleurs, la ressemblance avec Mme Calment qu'on a connue plus tard me semble faire peu de doutes.

Cette photo allant à l'encontre des indices que j'ai par ailleurs, je l'ai pas mal scrutée et s'il s'agit d'un recollement, il est d'assez haut niveau vu les effets d'ombre etc. J'ai mentionné une bizarrerie que plus compétent que moi ne manquera pas de scruter, et qui peut-être n'en est pas une. J'aimerais aussi savoir l'âge de la petite fille sur les genoux de Joseph Billot.

Pour terminer, à supposer la photo authentique, je trouve amusant de prétendre conclure par CQFD, dans ce contexte, une preuve basée sur l'âge estimé sur une photo. Mais reconnais que cette photo est beaucoup moins surprenante sous l'hypothèse "Jeanne" que sous l'hypothèse "Yvonne". (NB Si Yvonne a cette allure là en 1962, le fait qu'elle ait obtenu le viager 3 ans plus tard est moins surprenant, du coup, rendant caduques les spéculations de Zak à ce sujet.)
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 14 Empty garçons et filles habillés pareil dans leur petite enfance

Message par PrElsa le Lun 4 Mar 2019 - 0:09

Amzer a écrit:
Barti a écrit:
danielt a écrit:Photocopie d'une photo sur laquelle on voit Jeanne avec son frère François (?) et petit-fils (?). Date environ 1929. Provenance : une infirmière qui s'occupait de Mme. Calment entre 1996-7.

Je ne suis pas un expert vestimentaire, mais l'habit porté par l'enfant ressemble davantage à un habit de fille qu'à un habit de garçon. Je doute fort qu'il s'agisse de Frédéric. Etes-vous sûr de la date ?
Pour une tenue de baptême, il était courant d'habiller les garçons en robe. Mais là, l'enfant est beaucoup plus grand (Les baptême se faisait très tôt a l'époque, tout bébé), et je vois pas pourquoi, on aurait habiller et coiffer un garçon de cette façon?  

Réponse :  A l'époque, jusqu'à l'âge d'environ 4 ans,  les petits garçons étaient habillés en robe exactement comme les filles.  Ils pouvaient aussi avoir leurs cheveux non coupés.
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 14 Empty Photos Authentiques

Message par TheMan le Lun 4 Mar 2019 - 18:47

Yalca a écrit:
Arlaten a écrit:Cette photo à elle seule présente un grand intérêt. Nous voyons Joseph Billot, le mari d'Yvonne, la fille de Jeanne.
Yvonne, est plus jeune que Joseph (7 ans). La dame que nous voyons à côté, n'est pas plus jeune, mais au contraire, bien plus vieille que Joseph. Ce ne peut donc pas être Yvonne.

TheMan a écrit:CQFD. Mais des esprits chagrins diront qu'il ne s'agit ni d'Yvonne ni de Jeanne

Étant moi-même un esprit chagrin selon vos critères, je vais m'exprimer plutôt que m'exprimer au nom de ceux qui ont une conviction opposée Smile

J'ai vu la photo quand elle a été postée avant qu'il soit indiqué qu'il s'agit de Joseph Billot, et datée "probablement des années 50". À ce moment-là, il m'a semblé que de la dame était de l'ordre de 75-80 ans, ce qui allait totalement dans le sens de Jeanne plutôt qu'Yvonne. Et en tout état de cause, elle me semble plus ressembler à une femme de 87 ans (selon les standards d'aujourd'hui) que 64 ans. Donc en effet, l'hypothèse qu'il s'agisse d'Yvonne à 64 ans me semble peu probable (comme toutefois beaucoup de choses dans cette histoire). Par ailleurs, la ressemblance avec Mme Calment qu'on a connue plus tard me semble faire peu de doutes.

Cette photo allant à l'encontre des indices que j'ai par ailleurs, je l'ai pas mal scrutée et s'il s'agit d'un recollement, il est d'assez haut niveau vu les effets d'ombre etc. J'ai mentionné une bizarrerie que plus compétent que moi ne manquera pas de scruter, et qui peut-être n'en est pas une. J'aimerais aussi savoir l'âge de la petite fille sur les genoux de Joseph Billot.

Pour terminer, à supposer la photo authentique, je trouve amusant de prétendre conclure par CQFD, dans ce contexte, une preuve basée sur l'âge estimé sur une photo. Mais reconnais que cette photo est beaucoup moins surprenante sous l'hypothèse "Jeanne" que sous l'hypothèse "Yvonne". (NB Si Yvonne a cette allure là en 1962, le fait qu'elle ait obtenu le viager 3 ans plus tard est moins surprenant, du coup, rendant caduques les spéculations de Zak à ce sujet.)

Cette photo et beaucoup d'autre scannées par Frédérique à partir d'originaux lui venant de sa famille,  vont être analysé par un spécialiste. Celui-ci déterminera si elles ont été modifiées ou non. Ensuite elle seront scannées dans des laboratoires spécialisés pour garder la plus haute définition possible. Puis celles-ci seront examinées par d'autres experts. Restera aux esprits chagrin de bien évidemment contester les rapports d'expertises, le laboratoire photo ainsi que la parole des vivants ayant vu JC de son vivants;  ce qu'il ne manqueront pas de faire. Tous les acteurs professionnel de ces analyses ou les simples témoins seront donc désignés comme menteurs forcement.
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Message par ph75 le Mar 5 Mar 2019 - 15:30

TheMan a écrit:Restera aux esprits chagrin de bien évidemment contester les rapports d'expertises, le laboratoire photo ainsi que la parole des vivants ayant vu JC de son vivants;  ce qu'il ne manqueront pas de faire. Tous les acteurs professionnel de ces analyses ou les simples témoins seront donc désignés comme menteurs forcement.
On attend de voir le résultat mais il est quand même cocasse de lire que par principe des photos et des témoignages tiendraient automatiquement lieu de preuves alors que c'est justement ce que l'on a reproché aux russes (et encore eux parlaient plutôt de ce que j'appellerais un faisceau de présomption en faveur de la fraude, pas de preuves). Si on parles des témoignages, comme je doute que l'on en trouve de personnes ayant connu Yvonne et/ou Jeanne avant le décès de sa fille, ce sera donc jugement subjectif contre jugement subjectif (avec de l'autre côté le maire d'Arles qui parlait d'une personne de 80 ans quand il a vu arriver Jeanne)
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Message par TheMan le Mar 5 Mar 2019 - 15:41

ph75 a écrit:
TheMan a écrit:Restera aux esprits chagrin de bien évidemment contester les rapports d'expertises, le laboratoire photo ainsi que la parole des vivants ayant vu JC de son vivants;  ce qu'il ne manqueront pas de faire. Tous les acteurs professionnel de ces analyses ou les simples témoins seront donc désignés comme menteurs forcement.
On attend de voir le résultat mais il est quand même cocasse de lire que par principe des photos et des témoignages tiendraient automatiquement lieu de preuves alors que c'est justement ce que l'on a reproché aux russes (et encore eux parlaient plutôt de ce que j'appellerais un faisceau de présomption en faveur de la fraude, pas de preuves). Si on parles des témoignages, comme je doute que l'on en trouve de personnes ayant connu Yvonne et/ou Jeanne avant le décès de sa fille, ce sera donc jugement subjectif contre jugement subjectif (avec de l'autre côté le maire d'Arles qui parlait d'une personne de 80 ans quand il a vu arriver Jeanne)
Il n'y aura jamais assez de preuves conséquentes pour la théorie du Complot d'une ville entière. Les russes se retranche sur des recherches ADN car ils savent très bien qu'elle n'auront jamais lieu . Et même si elle avait lieu, il plaiderait le 0,0001 % d'erreur. Concernant les témoignages il y a un contre (ledocteur) et une dizaine de l'autre chacun fera son choix en son âme et conscience. Jamais il n'avouerons, qu'ils ne font cela que pour se faire une carrière et du Buzz; mais dommage pour eux leu thèse ne sera jamais reconnue, un peu comme Faurisson et l'holocauste (après tout, il n'y avait que selon lui que des témoignages mensongers et des vidéos truquées) . On verra bien ce que retiendra l'histoire
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