LES GRANDS CENTENAIRES FRANÇAIS


Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

LES GRANDS CENTENAIRES FRANÇAIS
LES GRANDS CENTENAIRES FRANÇAIS
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-20%
Le deal à ne pas rater :
-20% sur le Lot de 2 écrans PC GIGABYTE 27″ LED M27Q
429 € 539 €
Voir le deal

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT

+12
Eric Ronzani
François
ph75
Yalca
Arlaten
danielt
juliendusud
Guillaume Legris
Amzer
JO
Antoine76
Cyril Depoudent
16 participants

Page 1 sur 12 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  Suivant

Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty méta-argument

Message par Phil Gibbs Mer 15 Fév 2023 - 14:45

Amzer a écrit:
J'ai longuement échangé avec vous sur le groupe facebook, ...

Ce type de provocation et de méta-argument n'est pas utile et ce n'est pas vrai non plus. Par exemple, nous avons remercié les personnes qui nous ont fourni des photos à de nombreuses reprises. Vous le trouverez dans tous nos journaux et livres. Lorsque nous avons remercié les gens par leur nom dans un journal, la majorité voulait que nous supprimions leurs noms. Maintenant, nous devons être plus génériques. Il est vrai que Zak a parfois été banni du groupe facebook et sans raison valable.

Nous ne sommes pas plus fermes sur notre point de vue que nos adversaires. Sur le groupe facebook ils répondent souvent avec des memes, des emojis et pire pour se moquer de nous. Souvent, ils le font de manière anonyme (nous découvrons qui ils sont.) Ils ne sont pas bannis. Nous ne répondons pas en nature. Il n'y a rien de mal avec les zooms et les montages mais pour une raison quelconque, cela dérange les gens.

Souvent, nous obtenons simplement ce point défensif que nous n'avons rien de nouveau et que nous sommes simplement persistants. Nous avons publié des centaines de pages de nouvelles preuves. Nous avons trouvé de nombreux documents nous-mêmes. Par exemple toutes les nouvelles signatures importantes de 1931 à 1933. Celles-ci se trouvaient dans des documents non disponibles en ligne. Zak et d'autres de notre côté ont trouvé de nouvelles photos d'Yvonne à l'école et d'autres qui sont probablement Jeanne. Nous avons trouvé de nombreuses mentions de la famille Calment dans les journaux locaux, dont beaucoup ne sont pas en ligne. Nous avons parcouru l'intégralité des registres du recensement d'Arles disponibles en ligne. Nous avons obtenu des copies de tous les anciens rapports de Paris Match. Nous avons construit les arbres ancestraux les plus détaillés disponibles. Il y a 15 heures d'interview de Calment publiées l'année dernière que nous avons analysées. Nous avons dû le transcrire et le traduire nous-mêmes, ce qui n'est pas facile. Les statistiques d'utilisation de l'INSERM montrent que presque personne d'autre n'écoute ces enregistrements.

Gardons la discussion ici concentrée sur cette nouvelle preuve plutôt que sur les polémiques.


Dernière édition par Phil Gibbs le Mer 15 Fév 2023 - 17:59, édité 1 fois
avatar
Phil Gibbs

Messages : 11
Date d'inscription : 22/01/2019

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty Recherches sur la vie de Jeanne Calment

Message par Amzer Mer 15 Fév 2023 - 9:51

Veritas a écrit:Bien sûr, j'y suis le principal contributeur, d'ailleurs, sans moi ce groupe n'aurait jamais été créé ! Mais mon post avec ces photos pour Amzer, ainsi que beaucoup d'autres n'ont pas passé la modération. Et oui, j'ai été périodiquement bloqué pendant 24 heures, une semaine, etc, sans aucune raison. Mais ce qui est le plus important, c'est que les "contre-enquêteurs" comme vous sont absolument aveugles et sourds à toute preuve réfutant leurs affirmations, de sorte que vous continuez à croire que ce commentaire à l'article de Plos qui a été complètement démystifié par des preuves a encore un sens.

J'ai longuement échangé avec vous sur le groupe facebook, pendant plusieurs mois. Et comme vous le faites ici. Vous ne voulez pas échanger. Vous êtes dans l'affirmation. Je vous ait accorder que grâce a vous, il y a avait eu des incohérences dans la narration de son histoire, des erreurs dans les photos, etc... Donc, je vous ait écouter, mais vous vous ne nous écouter pas. Jamais vous n'avez remercier les personnes qui se sont déplacer, qui ont été a la rencontre de la famille, qui ont retrouver des documents privé de Jeanne, etc... A chaque fois qu'on vous apportais une nouvelle preuve, vous faisiez des montages photos, avec des zooms a n'en plus finir. Ajoutant des lunettes de soleil à Yvonne pour dire que c'était Jeanne. Ajouter des photos qui n'étaient pas de la famille Calment, pour dire, que d'autres personnes pouvaient leurs ressemblé. Quel est l'intérêt a part embrouiller les gens. Le but c'était de voir les différences physique entre Jeanne et sa fille Yvonne. Pas de voir qu'elles avaient des sosies.
Pour les photos inédites que vous deviez m'envoyer, vous pouviez me les envoyer en message privé sur ce groupe, cela fonctionne très bien.
Pour ce qui est de vos livres, je vous avait répondu que je ne suis pas contre les lires, mais uniquement si vous avez  d'autre vrai élément nouveau depuis les échanges sur le groupe facebook.
Amzer
Amzer

Messages : 608
Date d'inscription : 15/02/2014
Age : 46
Localisation : Rennes

François aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty Pensez-vous que nous avons manqué certains faits ?

Message par Veritas Mar 14 Fév 2023 - 17:06

Il est remarquable que vous ayez accepté d'examiner les preuves, et il est également remarquable qu'il y ait si peu de personnes qui aient décidé de le faire. La vérité n'est pas la chose qui a de la valeur pour la plupart des gens, je tiens donc à vous témoigner mon respect et à vous remercier pour votre désir de connaître la vérité. Je pense que vous avez besoin d'un peu de temps pour lire les deux volumes et digérer les informations, et peut-être aussi pour enquêter vous-même. L'affaire Calment est complexe, et il y aura aussi le troisième volume.

Nous suivons notre méthode et nous ne sélectionnons pas les incohérences, nous passons tout en revue, et il y a beaucoup de preuves qui vont en faveur du scénario de no-switch, que nous ne laissons pas passer. Le poids de la preuve pro-switch est juste incomparablement plus élevé. Si vous pensez que ce n'est pas le cas, vous pouvez nous indiquer quelque chose que nous avons manqué.

Veritas
Veritas

Messages : 68
Date d'inscription : 28/09/2019

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty Des incohérences soigneusement sélectionnées

Message par Arnaud Le Page Mar 14 Fév 2023 - 16:52

Phil Gibbs a écrit:
Ceci n'est qu'un échantillon de nos preuves. Vous pouvez prendre chaque partie individuellement et dire qu'il existe une explication alternative. Peut-être qu'elle a changé sa signature à 58 ans parce qu'elle voulait un rafraîchissement. peut-être est-elle tombée amoureuse de son gendre. Elle avait des trous de mémoire qui correspondent justement à la vie d'Yvonne. Vivre trois ans de plus que n'importe qui d'autre au cours des 30 prochaines années pourrait n'être que de très bons gènes. Si je lance deux dés et que j'obtiens un double six, vous pourriez dire que j'ai eu de la chance. Si je le répétais plusieurs fois, diriez-vous la même chose à chaque fois ? Finalement, cela devrait s'ajouter à un cas où les dés sont pipés.

Merci pour ce plaidoyer soigneusement rédigé, M. Gibbs !

Permettez-moi de faire remarquer que si je passe du temps à l'affaire Calment, c'est que j'ai de l'estime pour la masse d'informations collectées et la force de la conviction qui vous anime.
Autorisez-moi aussi à considérer que je fais partie de la minorité de personnes qui examinent véritablement les "preuves" présentées.J'ai mis le terme entre guillements car au sens scientifique, il n'existe aucune preuve. Je parlerai davantage de convergence d'éléments.

Pour le moment, j'admets modestement que je n'ai pas une vue d'ensemble sur la masse d'informations données. Je n'ai d'ailleurs pas fini la lecture du tome 2. 
C'est pourquoi, je me saisis d'une thématique et je présente une version alternative des faits en faveur de Jeanne. Ce n'est pour moi qu'un rééquilibrage. Vous annoncez par avance que je trouverai à chaque fois le moyen de présenter cette version alternative. Vous admettez donc la part d'incertitude dans chaque argument avancé. J'ai bien compris que c'est l'accumulation des circonstances qui vous font conclure que Jeanne est décédée en 1934 et Yvonne en 1997.
Pour reprendre votre métaphore du double six, je crois que vous n'avez pas pris en compte tous les jets de dés sur le tapis vert. Mme Calment, lors de ses interviews avec le Dr Lèbre s'est également rendue coupable d'incohérences que vous n'avez pas relevées parce qu'elles ne relevaient pas du double six ! Remarquez, je ne les ai pas notées mais il y a peut-être là un travail à faire.
Arnaud Le Page
Arnaud Le Page
Admin

Messages : 4141
Date d'inscription : 20/10/2013
Age : 56
Localisation : Vannes

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty sans moi ce groupe n'aurait jamais été créé

Message par Veritas Mar 14 Fév 2023 - 16:35

Bien sûr, j'y suis le principal contributeur, d'ailleurs, sans moi ce groupe n'aurait jamais été créé ! Mais mon post avec ces photos pour Amzer, ainsi que beaucoup d'autres n'ont pas passé la modération. Et oui, j'ai été périodiquement bloqué pendant 24 heures, une semaine, etc, sans aucune raison. Mais ce qui est le plus important, c'est que les "contre-enquêteurs" comme vous sont absolument aveugles et sourds à toute preuve réfutant leurs affirmations, de sorte que vous continuez à croire que ce commentaire à l'article de Plos qui a été complètement démystifié par des preuves a encore un sens.

Veritas
Veritas

Messages : 68
Date d'inscription : 28/09/2019

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty In vino veritas !

Message par François Mar 14 Fév 2023 - 16:11

Veritas a écrit:parce que comme la plupart de mes posts il a été bloqué sur la page facebook des pseudo-enquêteurs

Le gars est étiqueté sur le groupe FB comme "Meilleur contributeur". Des centaines de ses messages et commentaires ont été publiés, mais il continue à dire qu'il est bloqué. Pathétique.

Quant à l'expression "pseudo-enquêteurs" elle plaira aux personnes qui ont publié des résultats complets sur plos biology ainsi que dans l'ouvrage très sérieux d'un enquêteur membre du groupe. Le lecteur se fera une idée en allant sur cette page FB ici dénigrée.

Et je passe l'un des titres des messages publiés ici en réponse à l'un de mes commentaires: "Deux choses sont infinies : l'univers et la bêtise humaine ; et je ne suis pas sûr de l'univers."

Se prendre pour Albert Einstein et passer son temps à dénigrer ceux qui ne sont pas d'accord avec lui, ça montre l'absence de sérieux de celui qui se fait passer pour un vrai enquêteur, tous les autres étant selon lui (je ne fais que reprendre ses propos): des gens qui ne savent ni lire, ni réfléchir.

Je m'en retourne jouer aux billes et à la marelle avec mes petits copains ! 😁

Bon courage !
avatar
François

Messages : 30
Date d'inscription : 04/01/2019

Amzer et Sylsyl aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty Résumé des preuves

Message par Phil Gibbs Mar 14 Fév 2023 - 15:17

Zak et moi (avec l'aide d'autres personnes) avons réexaminé tous les plus anciens supercentenaires vérifiés. Nous avons adopté une approche sceptique mais pas cynique car cela est nécessaire pour découvrir de faux cas. Lorsque les preuves étaient accessibles, nous avons constaté que presque toujours l'une des deux choses émergeait. Soit nous trouverions de plus en plus de preuves qui étayaient leur véritable longévité et falsifiaient tout soupçon, soit il y aurait une raison de penser qu'ils étaient faux avec de plus en plus de preuves compatibles avec ce scénario. Knauss, Kristal et Mortensen étaient dans la première catégorie. Un petit nombre comme Beard, Parks et bien sûr Calment en sont des exemples.

Il n'y a pas un seul élément de preuve qui convaincrait qui que ce soit qu'elle était inauthentique, mais il y a maintenant suffisamment de preuves que c'est Jeanne qui était malade à Leysin en 1931 que même certains de ses plus fervents partisans commencent à l'accepter. Yvonne avait été malade plus tôt. Si elle vivait, elle aurait besoin de rechuter pendant que Jeanne se remettait. Pourtant, Mme Calment n'en parlait jamais. Au lieu de cela, elle a dit qu'elle n'avait jamais été malade.

Le changement de signature en 1933 était exactement ce à quoi on s'attendrait s'ils avaient changé d'identité. Nous ne savons pas avec certitude pourquoi ils l'ont fait, mais une explication plausible est qu'ils voulaient cacher la maladie de Jeanne et qu'ils voulaient que Joseph prolonge son congé militaire. Ceci et les fausses signatures sont alors devenus la raison pour laquelle ils ont dû simuler la mort d'Yvonne à la place de Jeanne pour éviter un scandale. Nous ne le savions pas au début, mais tout s'est bien mis en place lorsque nous avons enquêté.

Plus tard, nous avons découvert que Mme Calment avait vécu avec Joseph pendant 20 ans dans le même appartement. Joseph a vendu sa propre propriété pour vivre avec sa belle-mère si elle était Jeanne. Les événements entourant sa sortie d'un en viager étaient également suspects (voir vol 2 du livre)

Enfin, l'INSERM a publié il y a un an les entretiens enregistrés des validateurs. Si elle était authentique, cela l'aurait certainement éclairci. Au lieu de cela, nous avons constaté qu'elle avait très peu de souvenirs de son enfance, mais des souvenirs très clairs de l'enfance d'Yvonne. Il y avait de nombreux exemples d'elle parlant comme si elle était Yvonne au lieu de Jeanne. Lorsque ses histoires les plus célèbres sont examinées, elles se révèlent pleines d'incohérences. Par exemple, elle a affirmé avoir été présentée à Van Gogh en tant qu'épouse de Fernand (ceci est enregistré dans deux vidéos distinctes), mais elle avait 15 ans lorsqu'il est décédé.

Ceci n'est qu'un échantillon de nos preuves. Vous pouvez prendre chaque partie individuellement et dire qu'il existe une explication alternative. Peut-être qu'elle a changé sa signature à 58 ans parce qu'elle voulait un rafraîchissement. peut-être est-elle tombée amoureuse de son gendre. Elle avait des trous de mémoire qui correspondent justement à la vie d'Yvonne. Vivre trois ans de plus que n'importe qui d'autre au cours des 30 prochaines années pourrait n'être que de très bons gènes. Si je lance deux dés et que j'obtiens un double six, vous pourriez dire que j'ai eu de la chance. Si je le répétais plusieurs fois, diriez-vous la même chose à chaque fois ? Finalement, cela devrait s'ajouter à un cas où les dés sont pipés.

Nous aimerions que le test ADN soit effectué car il réglera l'affaire d'un seul coup et convaincra même ceux qui continuent de la soutenir, quoi que nous trouvions d'autre. Si les validateurs avaient dit que le test était nécessaire, cela aurait été fait pour régler les actes de décès. Au lieu de cela, ils avancent des arguments faibles et répandent des théories du complot sur nos motivations. Ils disent que nous voulons vraiment avoir accès à l'ADN pour découvrir le secret de la longévité à vendre aux riches bailleurs de fonds. En fait, ils savent que la loi française sur la bioéthique n'autorise pas la publication de séquences d'ADN nommées, même à des fins scientifiques (Allard l'a déclaré dans une récente interview). Seul le test ADN contrôlé pour établir l'exactitude d'un certificat de décès est possible. Un juge devrait l'ordonner.

Sa longévité est citée dans plus de 3000 articles scientifiques pour étayer divers arguments scientifiques et sociaux. Nous espérons qu'un jour les pendules seront remises en place. Je pense que Zak finira par être remercié pour sa persévérance alors que tant de personnes ont rejeté son travail considérable.


Dernière édition par Phil Gibbs le Ven 17 Fév 2023 - 11:44, édité 1 fois
avatar
Phil Gibbs

Messages : 11
Date d'inscription : 22/01/2019

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty qualité très similaire à celle des photos de Jeanne et Yvonne que nous avons

Message par Veritas Mar 14 Fév 2023 - 13:40

Ce n'est pas moi qui ai dit que les photos peuvent facilement régler la controverse, c'est Amzer. L'expérience montre simplement que ce n'est pas le cas. Et plus tôt ces gens qui disent maintenant que les photos prouvent tout ont confondu Jeanne avec Yvonne en janvier 2019 sur les photos. Même son médecin et ses valideurs les ont confondues aussi bien dans les années 1990s qu'en 2019, etc. Il y a un chapitre dans le vol 2 consacré aux photos, tout y est dit.
Veritas
Veritas

Messages : 68
Date d'inscription : 28/09/2019

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty Choix des photos

Message par Arnaud Le Page Mar 14 Fév 2023 - 13:35

Veritas a écrit:Si deux personnes sont facilement distinguables, alors vous pouvez facilement dire pour une troisième personne que cette troisième personne n'est pas la même que la première, ou pas la même que la deuxième.
Pas avec des photos floues et affreusement zoomées. Sans le recadrage, c'est éloquent !
Arnaud Le Page
Arnaud Le Page
Admin

Messages : 4141
Date d'inscription : 20/10/2013
Age : 56
Localisation : Vannes

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty Je suis sûr que vous pouvez comprendre la logique si vous essayez de...

Message par Veritas Mar 14 Fév 2023 - 13:11

Si deux personnes sont facilement distinguables, alors vous pouvez facilement dire pour une troisième personne que cette troisième personne n'est pas la même que la première, ou pas la même que la deuxième. C'est une logique très simple, et il n'y a pas d'erreur ici.
Pour la troisième personne ici, l'humain et l'IA luttent pour dire si c'est Jeanne ou Yvonne.
Maintenant pensez à une autre troisième personne, la vieille Mme Calment.
Veritas
Veritas

Messages : 68
Date d'inscription : 28/09/2019

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty Effectivement...

Message par Arnaud Le Page Mar 14 Fév 2023 - 13:05

Veritas a écrit:Ce n'est pas mon erreur, c'est votre mauvaise compréhension de ce que je voulais dire.

Laissez-moi vous expliquer à nouveau (je sais déjà que vous allez dire que nous tournons en rond...)

Il y a une femme inconnue qui ressemble à la fois à Jeanne et à Yvonne au point que ceux qui prétendent pouvoir les distinguer facilement ne peuvent pas dire si c'est Jeanne, Yvonne ou une autre femme. Pour cette expérience, il est absolument indifférent de savoir qui est cette femme ! Cette expérience montre qu'il est tout à fait possible de les confondre.

Quand on donne à comparer deux personnes, on ne met pas de photos d'une potentielle troisième personne.
Vous ne reconnaissez même pas une erreur de méthodologie qui accessoirement ne remettrait pas en cause la théorie du switch.
Je suis déçu Crying or Very sad
Arnaud Le Page
Arnaud Le Page
Admin

Messages : 4141
Date d'inscription : 20/10/2013
Age : 56
Localisation : Vannes

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty encore un malentendu

Message par Veritas Mar 14 Fév 2023 - 13:00

Ce n'est pas mon erreur, c'est votre mauvaise compréhension de ce que je voulais dire.

Laissez-moi vous expliquer à nouveau (je sais déjà que vous allez dire que nous tournons en rond...)

Il y a une femme inconnue qui ressemble à la fois à Jeanne et à Yvonne au point que ceux qui prétendent pouvoir les distinguer facilement ne peuvent pas dire si c'est Jeanne, Yvonne ou une autre femme. Pour cette expérience, il est absolument indifférent de savoir qui est cette femme ! Cette expérience montre qu'il est tout à fait possible de les confondre.

Cela dit, les circonstances suggèrent fortement que cette femme est Jeanne, mais ce n'est pas très pertinent pour l'expérience.


Veritas
Veritas

Messages : 68
Date d'inscription : 28/09/2019

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty les preuves

Message par Veritas Mar 14 Fév 2023 - 12:56

Ce que vous considérez comme des erreurs ne sont que vos malentendus, tout comme pour votre dernière question sur le notaire. Les photos inédites ont été postées sur ce forum (parce que comme la plupart de mes posts il a été bloqué sur la page facebook des pseudo-enquêteurs) et vous n'avez pas pu dire si les femmes inconnues étaient Jeanne, Yvonne, ou quelqu'un d'autre. Je refuse de vous parler tant que vous n'aurez pas examiné les preuves, c'est-à-dire lu les deux volumes que nous avons publiés. Si vous ne voulez pas acheter les livres, je peux vous envoyer des pdf.


Dernière édition par Veritas le Mar 14 Fév 2023 - 13:04, édité 1 fois
Veritas
Veritas

Messages : 68
Date d'inscription : 28/09/2019

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty Vérifions que M. Zak peut reconnaitre une erreur...

Message par Arnaud Le Page Mar 14 Fév 2023 - 12:52

Veritas a écrit:S'ils étaient si différents, vous diriez certainement facilement qui est qui ici ?

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Who10
Voici un ensemble de photos destinées à démontrer la "ressemblance" entre jeanne et Yvonne. Elles sont à la page 65 du volume 1 "Le switch"

Voici ce qu'il nous dit de la 5e photo à la page 63 du volume 1 :
"En novembre 1926, deux femmes ressemblant à Yvonne et sa grand-mère Maria apparaissent sur une photo représentant des évêques avec le cardinal Charost en tête, lors d'une messe célébrant la béatification de Jean-Marie du Lau à St Trophime."

>> Malgré la découverte d'informations précises sur la nature de l'événement, M. Zak n'a pu démontrer qu'Yvonne et sa grand-mère étaient présentes à cette cérémonie.

Voici ce qu'il nous dit de la 2e photo à la page 64 du volume 1. Elle est sous-titrée "Cours d'infirmières à Arles en 1927"
" L'homme avec le noeud papillon est le Dr Paul Béraud. Il était leur voisin et Mme Calment se souvenait bien de lui à la fin de sa vie. A droite se trouve Joseph Imbert, alors interne et plus tard médecin, maire d'Arles et chef de la Résistance pendant la seconde guerre mondiale. Il mourut dans un camp de prisonniers allemands en 1945. Sur la gauche à l'avant, se trouve une dame qui ressemble à nouveau à Yvonne, mais est-ce elle ?
Mme Calment a déclaré qu'Yvonne était tombée malade à ce moment là. Nous pensons qu'en fait, c'était Jeanne qui avait fait des études d'infirmère pour s'occuper de sa fille [...] Peut-être que Jeanne ne voulait pas confier les soins de sa fille à une autre personne et apprenait-elle les techniques de l'art infirmier pour s'occuper elle-même d'Yvonne."

>> Nous sommes encore dans une hypothèse pas dans un fait avéré.


Monsieur Zak, reconnaissez-vous avoir eu tort d'utiliser des photos à l'identité incertaine pour démontrer que Jeanne et Yvonne pouvaient être confondues ? Oui ou non.
Arnaud Le Page
Arnaud Le Page
Admin

Messages : 4141
Date d'inscription : 20/10/2013
Age : 56
Localisation : Vannes

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty Les documents

Message par Amzer Mar 14 Fév 2023 - 12:09

Malheureusement, le problème de Nikolay Zak c'est de ne jamais admettre qu'il peut se tromper. Nous même, nous avons admis qu'il y a avait eu des erreurs, de la part des journalistes de l'époque et de Jeanne aussi.
Vous avez utiliser tout les documents que le groupe facebook avait trouvé, la famille a partager des documents personnels, des photos, des lettres, etc... Vous avez tout repris. Toutes ses personnes ont été très patiente avec vous. Et vous on laisser expliquer votre théorie, mais a aucun moment vous ne vous êtes dit , ah oui sur tel sujet vous avez raison.
Vous deviez m'envoyer des photos inédites, j'attends toujours...
Amzer
Amzer

Messages : 608
Date d'inscription : 15/02/2014
Age : 46
Localisation : Rennes

François aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty Sarah Knauss

Message par Phil Gibbs Mar 14 Fév 2023 - 12:08

Arno a écrit:
Veritas a écrit: En ce qui concerne Knauss, si vous lisez notre article, nous avons trouvé les documents qu'elle avait à l'âge de 10 ans.
Quel article ? Quels documents à 10 ans ?

Le recensement de 1890 a été perdu, mais pas avant que Joseph H. Werner ait fait un index des déclarations pour la région du comté de Northampton, y compris Bethléem, où vivait la famille Clark. Zak a découvert son existence et Christian Grant a obtenu ce scan du répertoire de la Cornell Library

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Direct10

L'acte de baptême de Sarah est maintenant perdu. La famille a déménagé et ils ont fréquenté une église différente de celle où elle avait environ 18 mois. Les registres de cette église montrent qu'ils ont vérifié son acte de baptême avant 1892. Cela serait nécessaire pour sa communion et son mariage ultérieurs dans cette église.

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Index10

Cela confirme que son âge à l'époque était validé. Contrairement à Calment, elle a un enregistrement photographique continu qui rend tout changement ultérieur impossible. Ces documents ont été manqués par les validateurs précédents avant que Zak et son équipe ne les trouvent.
avatar
Phil Gibbs

Messages : 11
Date d'inscription : 22/01/2019

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty Knauss et autres

Message par Veritas Mar 14 Fév 2023 - 10:56

Knauss: https://www.researchgate.net/publication/350735049_A_Review_of_Longevity_Validations_to_2020
recensement et registres d'église

Oui, nous examinons la plausibilité de l'existence d'une telle valeur aberrante âgée de 122 ans en 1997, dans le chapitre correspondant du volume 2 que vous avez : vol2
Veritas
Veritas

Messages : 68
Date d'inscription : 28/09/2019

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty Du nouveau sur Sarah Knauss ?

Message par Arnaud Le Page Mar 14 Fév 2023 - 10:45

Veritas a écrit: En ce qui concerne Knauss, si vous lisez notre article, nous avons trouvé les documents qu'elle avait à l'âge de 10 ans.
Quel article ? Quels documents à 10 ans ?
Arnaud Le Page
Arnaud Le Page
Admin

Messages : 4141
Date d'inscription : 20/10/2013
Age : 56
Localisation : Vannes

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty On tourne en rond

Message par Arnaud Le Page Mar 14 Fév 2023 - 10:43

Veritas a écrit:J'ai peur que vous n'ayez pas compris ce que je veux dire. J'ai dit qu'il est difficile d'estimer la probabilité que Jeanne Calment (pas seulement quelqu'un, mais Jeanne Calment personnellement), compte tenu de toutes les preuves disponibles, ait vécu jusqu'à 122. 
Oui, j'avais malheureusment compris car nous avons déjà parlé de cela mais j'avais espéré pouvoir élargir le débat sur la vraisemblance de l'âge de 122 ans. Peut-être envisagez-vous l'exploit possible pour une autre personne ?
Arnaud Le Page
Arnaud Le Page
Admin

Messages : 4141
Date d'inscription : 20/10/2013
Age : 56
Localisation : Vannes

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty "Deux choses sont infinies : l'univers et la bêtise humaine ; et je ne suis pas sûr de l'univers."

Message par Veritas Mar 14 Fév 2023 - 10:25

C'est vous qui changez toujours de sujet. On vous dit le fait très évident : avant 1933, elle a toujours utilisé le soulignement après le "t", sauf pour son contrat de mariage du 19e siècle, et depuis 1933, elle n'a jamais utilisé le soulignement après le "t" dans sa signature. Et vous montrez les initiales (pas la signature) avec quelques légères variations dans la façon dont elle a fait une boucle ou une cuspide dans J (alors qu'après 1933 il n'y avait pas de boucle et pas de cuspide). Ensuite, vous dites des bêtises sur quelques centaines de francs comme cause du switch, sur la rent de 12 000 qui n'est pas pertinent, etc.
Veritas
Veritas

Messages : 68
Date d'inscription : 28/09/2019

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty Oui, les lecteurs jugeront.

Message par François Mar 14 Fév 2023 - 10:15

Arno a écrit:
Veritas a écrit:
Maintenant, vous dites que puisque la signature d'Yvonne était trop différente (lettres beaucoup plus nettes), c'est Jeanne qui aurait dû signer en 1933, car Yvonne n'aurait pas pu changer de style. N'y a-t-il pas une contradiction entre ces arguments ?
Non, il n'y a pas de contradiction. Je renonce à poursuivre l'échange sur ce point car il s'apprête à tourner en boucle. Les lecteurs jugeront.

Il n'y a pas de discussion possible avec cette personne, qui, dès qu'elle est mise face à des éléments qui contredisent sa thèse, contourne le sujet pour parler d'autre chose. J'ai présenté ici des paraphes de Jeanne Calment sur un même acte de 1926, qui montrent que déjà à cette époque elle modifiait sa façon d'écrire, et la discussion dérive vers Jean-Marie Robine (?), notre incapacité à comprendre quoi que ce soit et notre volonté de perpétuellement mentir.

On a été habitué pendant 4 ans sur le groupe FB à ce genre de réaction. Les plus patients se sont lassés et les familles qui nous avaient transmis des photos très utiles pour l'enquête ont été dégoûtées. Pour ma part je prend ça maintenant avec beaucoup d'ironie, même les attaques personnelles.

Bon courage !
avatar
François

Messages : 30
Date d'inscription : 04/01/2019

Amzer aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty Re: AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT

Message par Veritas Mar 14 Fév 2023 - 7:01

J'ai peur que vous n'ayez pas compris ce que je veux dire. J'ai dit qu'il est difficile d'estimer la probabilité que Jeanne Calment (pas seulement quelqu'un, mais Jeanne Calment personnellement), compte tenu de toutes les preuves disponibles, ait vécu jusqu'à 122. C'est quelque chose que vous voulez estimer, et vous le ferez de manière subjective. C'est difficile, il est donc préférable d'utiliser l'analyse bayésienne (qui utilise nécessairement des estimations subjectives pour chaque fait dans chaque scénario) comme expliqué en détail dans nos livres et articles.


Et oui, la probabilité relative de vivre jusqu'à 122 ans contre 99 ans (celle-ci est objective, environ 10000000) était également un élément important de l'analyse, elle donne au scénario du switch un avantage immédiat de 10 millions contre 1. Mais à ce stade, les preuves sont si écrasantes que même si vous laissez tomber ce fait, la vérité reste évidente. En ce qui concerne Knauss, si vous lisez notre article, nous avons trouvé les documents qu'elle avait à l'âge de 10 ans.

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Bta10

Veritas
Veritas

Messages : 68
Date d'inscription : 28/09/2019

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty Sur LGCF, seule la vérité nous importe

Message par Arnaud Le Page Lun 13 Fév 2023 - 23:54

Notre équipe de validateurs de supercentenaires français est particulièrement vigilante sur les dossiers. Cyril, notamment, est l'auteur de deux démystifications difficiles à établir. Je regrette d'ailleurs qu'il n'intervienne pas dans ce débat car il est pertinent, mesuré et courtois.

Ainsi, il a pu établir que Marie Flassayer, 109 ans en 1954, était un fake.
lien Le Parisien, 18/01/2019

Plus recemment, c'est Marie Laure du Serre Telmon, 117 ans et 4 jours, qui est passée à la trappe pour une substitution d'identité.
lien Revue Gérontologie et société 2021
Arnaud Le Page
Arnaud Le Page
Admin

Messages : 4141
Date d'inscription : 20/10/2013
Age : 56
Localisation : Vannes

caudacien aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty Probabilité d'atteindre 122 ans ?

Message par Arnaud Le Page Lun 13 Fév 2023 - 23:29

Veritas a écrit:
Si vous prétendez ne pas pouvoir estimer les éléments de preuve, pourquoi pensez-vous pouvoir estimer la probabilité que Jeanne vive jusqu'à 122 ans ? Ce serait également subjectif, mais beaucoup plus complexe.
Evidemment, la probabilité qu'une personne atteigne 122 ans est extrêmement faible mais elle est réelle. 
Ceci est comparable au gagnant du pactole de l'euromillion ! Sa chance est au départ quasiment inexistante mais vous n'allez pas prétendre qu'il ne peut avoir gagné, n'est-ce pas ?
Une autre française, Lucile Randon, vient de s'éteindre à presque 119 ans. Kane Tanaka les a dépassés et Sarah Knauss également (même si l'absence de document au cours des 20 premières années de sa vie me dérangent pour ce dernier cas).  Vous savez certainement que la France et le Japon sont les deux pays qui fournissent le plus de supercentenaires en proportion de leurs populations. Il y a ailleurs dans le monde des cas d'"hypercentenaires" dont le seul malheur est d'être nés dans des pays non documentés et dont les âges ne seront jamais vérifiables.
Je ne vais pas chiffrer la probabilité qu'une personne française ait atteint 122 ans en 1997 car cela réclame des données statistiques que je n'ai pas. A mon avis, vous ne pouvez pas mettre cet élément dans la balance.
Arnaud Le Page
Arnaud Le Page
Admin

Messages : 4141
Date d'inscription : 20/10/2013
Age : 56
Localisation : Vannes

caudacien aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty "Notaire"

Message par Veritas Lun 13 Fév 2023 - 21:19

Les arguments avancés par les contre-enquêteurs de facebook ne résistent pas à l'examen, il s'agit de personnes comme vous qui n'ont pas besoin de la vérité, et je ne vois pas l'intérêt de convaincre ces personnes qui ne savent pas ou ne veulent pas lire , sans parler de l'étude indépendante de la question.

La signature de "Jeanne" a changé exactement au moment où leur notaire s'est changé pour un nouveau jeune homme qui venait d'arriver de Grenoble. Le reste de vos contre-arguments est tout aussi fiable et a été réfuté encore plus de fois que l'argument du notaire.
Veritas
Veritas

Messages : 68
Date d'inscription : 28/09/2019

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty Echanges

Message par Amzer Lun 13 Fév 2023 - 21:08

Veritas a écrit:I expected higher level of discussion on this forum at this point, but again same people from the "counterinvestigation group" who are not at all interested in truth, who refuse to read what their opponents write and refuse to study the evidence themselves. That is really sad.

Quand vous avez lancer cette histoire en 2019, vous avez mis le doute dans la tête de certaines personnes, le groupe facbook a permis de prouver que tout ce que vous avanciez ne tenait pas la route. Vous avez eu beaucoup de mal a convaincre qui que ce soit. Vous vous êtes fait oublier pour revenir ici en essayant de convaincre quelqu'un ?
Vous dites que nous ne sommes pas intéressé par la vérité, c'est plutôt vous qui ne voulez pas admettre que vous vous êtes tromper. Vous ne voulez pas écouter tout ceux qui ont travailler sur cette enquête. C'est bien dommage.


Dernière édition par Amzer le Lun 13 Fév 2023 - 22:46, édité 1 fois
Amzer
Amzer

Messages : 608
Date d'inscription : 15/02/2014
Age : 46
Localisation : Rennes

François aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty I expected higher level of discussion

Message par Veritas Lun 13 Fév 2023 - 20:56

I expected higher level of discussion on this forum at this point, but again same people from the "counterinvestigation group" who are not at all interested in truth, who refuse to read what their opponents write and refuse to study the evidence themselves. That is really sad.

EDIT Admin : Oui alors ne vous laissez pas aller à traiter un membre de menteur en l'associant à Jean-Marie Robine. Restez courtois. Il est vrai que certaines personnes interviennent avec une connaissance insuffisante du dossier notamment sur le groupe contre-enquête.
Veritas
Veritas

Messages : 68
Date d'inscription : 28/09/2019

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty Le notaire

Message par Amzer Lun 13 Fév 2023 - 20:48

Et le notaire n'a pas vu que la fille se prenait pour sa mère. Ah oui, le notaire devait être lui aussi complice. Tout ça pour qu'Yvonne ne paye pas une somme aussi dérisoire pour cette famille bourgeoise.
Tout ça ne tient pas la route. La seule chose qu'aura permis Nikolai Zak, c'est de démêlé les vrais photos de Jeanne et d'Yvonne. Jeanne ne voyait plus grand chose quand elle a été médiatisé, donc elle a certainement mal orienté les journalistes sur certaines photos.
Amzer
Amzer

Messages : 608
Date d'inscription : 15/02/2014
Age : 46
Localisation : Rennes

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty même style

Message par Veritas Lun 13 Fév 2023 - 20:35

La signature et les diverses initiales (qui ne sont pas une signature) que vous affichez sont toutes du même style. Et votre incapacité à vous pencher sur des preuves  est étonnante compte tenu de votre "intérêt" pour le sujet.

Vous ne lisez jamais ce qu'écrivent vos adversaires, et vous vous disputez avec le motif que nous ne considérons pas comme le motif principal depuis début 2019, comme cela a été écrit dans de nombreux posts que vous avez vus, et dans des articles et des livres que vous avez ignorés (mais bien sûr, les impôts qu'ils ont économisés étaient de plus de 10000 francs, une somme considérable). Et la rent que vous mentionnez n'est absolument pas pertinent parce que c'est quelque chose qui a été fait au sein de la famille Calment.

Et vous êtes en bonne compagnie avec Robine qui continue à diffuser ses mensonges évidents en se sentant impunément : il pense que personne ne vérifierait jamais rien. Mais les mensonges seront démasqués et leurs adeptes entreront dans les livres d'histoire.

EDIT Admin : En écrivant ce que j'ai mis en rouge, vous traitez François de menteur. On ne s'en prend pas aux personnes ici pas plus que je ne tolérerai que l'on s'en prenne à votre personne. Restons sur les arguments. Ceci est un avertissement.

François a écrit:Tout a été dit au sujet des signatures.

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Signat14
Veritas
Veritas

Messages : 68
Date d'inscription : 28/09/2019

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty Signatures

Message par François Lun 13 Fév 2023 - 20:23

Tout a été dit au sujet des signatures. Jeanne et Yvonne Calment n'avaient absolument pas la même façon d'écrire. La supercherie qu'Yvonne Calment aurait organisé, mettant en jeu son père, son mari, son fils est absurde. Et tout ça pour quoi ? Quelques centaine de francs. Sans compter les 12 000 F de rente viagère qu'elle allait perdre grâce à son contrat de mariage. Absurde.

Une preuve inattaquable sur l'écriture de Jeanne Calment est l'acte de constatation d'emploi qu'elle signe et paraphe le 13 Janvier 1926. Sept façons différentes d'écrire le "J" de son prénom. C'est sa fille qui était venue s'entraîner ce jour là ? 😂

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Signat14
avatar
François

Messages : 30
Date d'inscription : 04/01/2019

Amzer aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty L'estimation est subjective, mais il s'agit de la meilleure méthode disponible.

Message par Veritas Lun 13 Fév 2023 - 20:20

Ceci a été expliqué dans la section consacrée à la méthodologie. Lorsqu'il y a beaucoup d'éléments de preuve (57 ici), et que les signatures ne sont que l'un d'entre eux, il est préférable d'estimer (subjectivement) chacun des éléments plutôt que de donner une estimation finale qui est également subjective.

Nous avons mis 100 parce que nous supposons qu'il est plutôt rare qu'une personne de 58 ans fasse un changement aussi soudain dans sa signature, mais cela reste possible.

Si vous pensez que ce n'est pas rare du tout, vous pouvez mettre une autre estimation, celle que vous préférez. Ensuite, vous pouvez remplir le tableau avec vos estimations pour chaque élément de preuve et voir quelle est la probabilité du switch pour vous. Nous verrons également comment nos estimations subjectives diffèrent.

Si vous prétendez ne pas pouvoir estimer les éléments de preuve, pourquoi pensez-vous pouvoir estimer la probabilité que Jeanne vive jusqu'à 122 ans ? Ce serait également subjectif, mais beaucoup plus complexe.
Veritas
Veritas

Messages : 68
Date d'inscription : 28/09/2019

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty Chiffres qui ne s'appuient sur rien

Message par Arnaud Le Page Lun 13 Fév 2023 - 20:01

Veritas a écrit:Je ne suis pas sûr que vous compreniez comment nous faisons l'analyse. Nous ne disons pas que la signature de 1933 est prouvée appartenir à Yvonne. Ce que nous disons, c'est que dans le scénario du switch que nous proposons, elle appartient à Yvonne. Et ensuite, nous disons que l'ensemble des signatures disponibles est plus cohérent avec ce scénario.
Les probabilités sont votre estimation subjective du degré de probabilité  d'un fait dans le scénario du switch par rapport au même fait dans le scénario sans switch.
C'est votre estimation subjective de la somme d'argent que vous donneriez en pariant sur ce fait dans le scénario avec changement de fournisseur par rapport à la somme d'argent que vous mettriez sur ce même fait dans le scénario sans changement.
Les deux scénarios se déroulent dans votre cerveau. Il est très important de comprendre et de convenir de la méthode avant d'aller de l'avant. Notre ratio 100 pour le fait des signatures observées signifie que nous considérons que ce changement de signature est 100 fois plus probable dans le scénario du switch que dans le scénario de l'absence du switch, qui sont tous deux hypothétiques, mais supposés vrais lorsque nous estimons la probabilité que ce fait se produise si ce scénario se produisait réellement.
Est-ce clair? Si oui, alors vous pouvez mettre votre propre chiffre ici au lieu de 100.
Quel serait ce chiffre ? Lorsque vous estimez ce ratio, il est important de ne rien considérer d'autre que les signatures.
C'est bien ce que je craignais. Pourquoi 100 ? Vos scores ne s'appuient que sur vos décisions un peu comme des mises dans les paris sportifs. Il n'y a aucune donnée statistique objective du style "2% des femmes de plus de 50 ans changent de signature." Evidemment, personne n'a collecté de données sur de tels sujets.
Je suis désolé de vous décevoir mais cela n'a pas de sens pour moi. Il n'est pas utile d'insister sauf si vous m'expliquez le calcul arithmétique aboutissant au nombre 100.
Arnaud Le Page
Arnaud Le Page
Admin

Messages : 4141
Date d'inscription : 20/10/2013
Age : 56
Localisation : Vannes

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty Analyse bayésienne

Message par Veritas Lun 13 Fév 2023 - 19:18

Je ne suis pas sûr que vous compreniez comment nous faisons l'analyse. Nous ne disons pas que la signature de 1933 est prouvée appartenir à Yvonne. Ce que nous disons, c'est que dans le scénario du switch que nous proposons, elle appartient à Yvonne. Et ensuite, nous disons que l'ensemble des signatures disponibles est plus cohérent avec ce scénario.

Les probabilités sont votre estimation subjective du degré de probabilité d'un fait dans le scénario du switch par rapport au même fait dans le scénario sans switch.

C'est votre estimation subjective de la somme d'argent que vous donneriez en pariant sur ce fait dans le scénario avec changement de fournisseur par rapport à la somme d'argent que vous mettriez sur ce même fait dans le scénario sans changement.

Les deux scénarios se déroulent dans votre cerveau. Il est très important de comprendre et de convenir de la méthode avant d'aller de l'avant. Notre ratio 100 pour le fait des signatures observées signifie que nous considérons que ce changement de signature est 100 fois plus probable dans le scénario du switch que dans le scénario de l'absence du switch, qui sont tous deux hypothétiques, mais supposés vrais lorsque nous estimons la probabilité que ce fait se produise si ce scénario se produisait réellement.

Est-ce clair? Si oui, alors vous pouvez mettre votre propre chiffre ici au lieu de 100.

Quel serait ce chiffre ? Lorsque vous estimez ce ratio, il est important de ne rien considérer d'autre que les signatures.

Veritas
Veritas

Messages : 68
Date d'inscription : 28/09/2019

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty Question de point de vue

Message par Arnaud Le Page Lun 13 Fév 2023 - 18:47

Veritas a écrit:Dans un des messages précédents, il a été dit que si Yvonne signait pour Jeanne, elle imiterait mieux sa signature, le changement depuis 1933 est trop radical, c'est pourquoi ce doit être Jeanne qui a juste décidé de changer sa signature. Vous avez dit que c'était un bon argument :

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Arn11


Maintenant, vous dites que puisque la signature d'Yvonne était trop différente (lettres beaucoup plus nettes), c'est Jeanne qui aurait dû signer en 1933, car Yvonne n'aurait pas pu changer de style. N'y a-t-il pas une contradiction entre ces arguments ?


Puis vous dites que Jeanne a changé sa signature parce qu'elle avait le contrat de mariage devant elle. Mais elle avait aussi le contrat de mariage sous les yeux à de multiples reprises auparavant, pourquoi n'a-t-elle pas décidé de changer la signature avant 1933 ? Pourquoi ne l'a-t-elle pas changée à nouveau après 1933 ? Pourquoi ne mentionnez-vous pas dans votre rapport que sa signature n'a jamais été modifiée après 1933 ?

Notre estimation pour toutes ces incohérences est de 100 contre 1 en faveur du scénario de l'échange, car le changement de signature est évidemment plus facile à expliquer dans le scénario du switch. Mais vous êtes libre de donner votre propre estimation, par exemple 100 contre 1 en faveur de l'absence d'échange. Cela ne changerait rien à la conclusion, car tous ceux qui ont lu le volume 2 ont compris que les preuves de l'échange sont plus qu'écrasantes. Je suppose que vous ne l'avez pas encore lu. Voyons si vous le ferez.
Non, il n'y a pas de contradiction. Je renonce à poursuivre l'échange sur ce point car il s'apprête à tourner en boucle. Les lecteurs jugeront.
Le maintien de cette signature après 1933 sera évoqué dans l'utime partie du développement chronologique (épisode 4). 
Ceci étant dit, cette constance dans la signature n'apporte rien de nouveau.
Je sais ce qu'est une analyse bayésienne mais la manière dont des probablitités sont chiffrées m'échappe totalement. Je ne m'avancerai pas à donner le moindre score.
Je lis votre 2e tome en kindle et j'en suis à la page 285. Je ne lis que quelques pages par soir car je n'ai pas le temps avec toutes mes activités. Vous pensez qu'il suffit de lire votre ouvrage pour être convaincu et vous prétendez même que tout ceux qui l'ont lu l'ont été ! Comment pouvez-vous le savoir ?
Je n'ai pas la prétention de pouvoir apréhender l'affaire Calment dans sa globalité. Je continuerai donc de me saisir de thèmes qui me paraissent sensibles une fois que j'aurai achevé celui des signatures.
Arnaud Le Page
Arnaud Le Page
Admin

Messages : 4141
Date d'inscription : 20/10/2013
Age : 56
Localisation : Vannes

François aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty Ok, essayons étape par étape

Message par Veritas Lun 13 Fév 2023 - 14:49

Dans un des messages précédents, il a été dit que si Yvonne signait pour Jeanne, elle imiterait mieux sa signature, le changement depuis 1933 est trop radical, c'est pourquoi ce doit être Jeanne qui a juste décidé de changer sa signature. Vous avez dit que c'était un bon argument :

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Arn11


Maintenant, vous dites que puisque la signature d'Yvonne était trop différente (lettres beaucoup plus nettes), c'est Jeanne qui aurait dû signer en 1933, car Yvonne n'aurait pas pu changer de style. N'y a-t-il pas une contradiction entre ces arguments ?


Puis vous dites que Jeanne a changé sa signature parce qu'elle avait le contrat de mariage devant elle. Mais elle avait aussi le contrat de mariage sous les yeux à de multiples reprises auparavant, pourquoi n'a-t-elle pas décidé de changer la signature avant 1933 ? Pourquoi ne l'a-t-elle pas changée à nouveau après 1933 ? Pourquoi ne mentionnez-vous pas dans votre rapport que sa signature n'a jamais été modifiée après 1933 ?

Notre estimation pour toutes ces incohérences est de 100 contre 1 en faveur du scénario de l'échange, car le changement de signature est évidemment plus facile à expliquer dans le scénario du switch. Mais vous êtes libre de donner votre propre estimation, par exemple 100 contre 1 en faveur de l'absence d'échange. Cela ne changerait rien à la conclusion, car tous ceux qui ont lu le volume 2 ont compris que les preuves de l'échange sont plus qu'écrasantes. Je suppose que vous ne l'avez pas encore lu. Voyons si vous le ferez.
Veritas
Veritas

Messages : 68
Date d'inscription : 28/09/2019

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty Une logique bien à vous !

Message par Arnaud Le Page Lun 13 Fév 2023 - 13:40

Chez M. Zak,
J'ai dû relire votre message à plusieurs reprises pour le comprendre. Pourtant, je ne crois pas que ce soit la barrière de la langue qui vous pose un problème. 
On va être clair ; je ne cherche pas à vous convaincre ! Je sais que c'est impossible. De toute manière, seul un implacable test ADN mettrait un terme à ce débat qui contient trop de probabilités et pas assez de faits objectifs. Mon devoir est de ne pas vous laisser occuper seul l'espace avec vos livres. Je présente une version alternative des faits si cela est possible, une autre manière d'interpréter les éléments à notre disposition.
Je lis vos livres et je vous réponds. Vous ne pouvez pas prouver que c'est Yvonne qui a signé la carte d'identité, l'acte d'achat de La Miquelette et la procuration au notaire. Vous ne pouvez que faire remarquer des coïncidences troublantes. De la même façon, je ne peux pas établir le fait que Jeanne a bel et bien signé ces documents et ceux qui suivront.

Ce qui me dérange, c'est que vous me faites dire des choses que je ne dis pas.
J'ai affirmé que si Yvonne avait signé la carte d'identité, elle n'était pas douée pour l'imiter. Stop.
Vous me faites dire que Yvonne ne pouvait pas imiter la signature de  sa mère si bien. Non, je n'ai pas dit cela puisque je pense que c'est Jeanne qui a signé !

Je vous accorde par honnêteté intellectuelle que le contrat de mariage a pu également être présenté lors des ventes de biens par Fernand en 1924 et 1931 et lors de la vente de la maison de La Roquette en 1931. Pour autant, Jeanne n'en avait pas modifié sa signature.

Vous écartez l'argument de l'écriture plus arrondie de Jeanne en disant juste qu'elle s'est appliquée à signer comme sa mère. N'oubliez pas que nous sommes dans le cabinet du notaire qui vous regarde. Imaginez le stress d'Yvonne si elle est en train de falsifier la signature de sa mère. Pensez-vous vraiment que l'on puisse s'appliquer à signer en de telles circonstances et cela, en dénaturant son écriture ? Je sais que vous allez me répondre que oui, bien sûr ! Je prétends moi que la probabilité est faible.
Arnaud Le Page
Arnaud Le Page
Admin

Messages : 4141
Date d'inscription : 20/10/2013
Age : 56
Localisation : Vannes

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty Je ne comprends pas votre logique ici

Message par Veritas Lun 13 Fév 2023 - 7:54

Avant vous utilisiez un argument contradictoire, vous disiez "si Yvonne voulait copier les signatures de Jeanne, elle l'aurait fait mieux, donc la différence de signatures suggère que ce n'est pas Yvonne qui a signé". Maintenant vous dites qu'Yvonne ne pouvait pas imiter la signature de Jeanne si bien..

Lorsque tu veux signer de la même manière qu'une autre personne, tu essaies d'imiter sa signature (ici, celle du contrat de mariage), et non d'utiliser ta propre signature, n'est-ce pas évident ? Alors pourquoi Yvonne a-t-elle utilisé son propre style de signature pour faire cela - pour susciter des questions de la part du notaire ?

Vous dites que cette signature a influencé la façon dont Jeanne a signé, mais son contrat de mariage a été utilisé dans de nombreux autres documents signés par Jeanne auparavant, et pourtant elle a utilisé une autre signature. De plus, dans toutes les signatures postérieures à 1933, Mme Calment a utilisé la "nouvelle" signature, sans soulignement après le "t" et avec le "J" fait d'un seul trait au lieu de deux. Pourquoi ?
Veritas
Veritas

Messages : 68
Date d'inscription : 28/09/2019

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty Les signatures de la dame Calment

Message par Arnaud Le Page Dim 12 Fév 2023 - 21:08

Episode 3 : Retour aux premières signatures

Le 25 février 1933, le couple Calment se rend dans un cabinet notarial d’Arles pour signer une procuration donnant des pouvoirs au nouveau notaire de la famille Maitre Louis David.
Au bas du document apparaissent naturellement les signatures de Fernand, de Jeanne et du notaire. Selon Nicolay Zak, « Quelque chose de dramatique semble s’être produit. »
Jeanne revient soudainement à sa signature  du contrat de mariage utilisée 37 ans auparavant : prénom en entier, plus de queue au « t », seul le C soulignant est conservé.

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Signat12


L’acte d’achat de la villa au Paradou au cours de ce même mois, présente la même signature.

Je reconnais que  ce changement soudain interroge. Cependant, je pense que c’est bien Jeanne qui a signé. Je m'en explique.
1- Il a été fait de nombreuses fois référence au contrat de mariage du couple Calment au cours de cette démarche. Jeanne a pu selon toute vraisemblance constater à quel point sa signature avait évolué en plus de trois décennies et s’imposer un rapprochement graphique pour signer ces documents. (hypothétique)
2- Elle a pu vouloir se distinguer plus nettement de la signature de son mari. (hypothétique)
3- L’écriture évoque bien plus le graphisme de Jeanne que celui de sa fille Yvonne. (factuel)
Voici, pour vous en convaincre un comparatif des signatures de 1926.

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Compar10

Jeanne Calment était une personne fantasque et relativement imprévisible à en juger par ces frasques verbales face aux journalistes. Néanmoins, il faut admettre que ces évènements de signatures alimentent fâcheusement la controverse.

Il est bien plus difficile de changer d’écriture que de changer de signature...

Nous recherchons des écrits d’Yvonne d'avant 1934 autres que des signatures. 
Cela nous permettrait de vérifier si l’on retrouve ces lettres serrées, pointues et nerveuses en situation d'écriture normale.
Arnaud Le Page
Arnaud Le Page
Admin

Messages : 4141
Date d'inscription : 20/10/2013
Age : 56
Localisation : Vannes

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty le cours video

Message par Veritas Dim 12 Fév 2023 - 19:48

Je commence un long cours de conférences sur youtube, en plusieurs langues, pour ceux qui ne veulent pas lire les livres.


https://www.youtube.com/watch?v=Id_LVDS8-fw
Veritas
Veritas

Messages : 68
Date d'inscription : 28/09/2019

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty Il est normal que la signature évolue et change

Message par Veritas Dim 29 Jan 2023 - 22:31

Il n'y a rien d'étrange à ce que Jeanne ait développé sa signature à l'âge de 21 ans. Le seul exemple de signature de Jeanne sans soulignement après t est celui de son contrat de mariage du 7 avril 1896 (et il existe aussi un dessin avec cette signature). Depuis son mariage le 8 avril 1896 et jusqu'en 1933, elle a toujours fait le soulignement qui a ensuite été abandonné définitivement en 1933. Sa signature est restée stable pendant de nombreuses années jusqu'à ce qu'elle décide soudainement (à l'âge de 57 ans) de revenir partiellement au style utilisé dans son contrat de mariage de 1896, et de changer plusieurs autres caractéristiques de la signature. Avec de nombreux exemples de la signature au début des années 1930, le changement est frappant et très évident.

Bien sûr, j'ai lu les arguments des contre-enquêteurs. Une partie d'entre eux sont incorrects parce qu'ils sont basés sur des transcriptions incorrectes de son interview dans les livres des validateurs, une autre partie est incorrecte à cause d'erreurs logiques et/ou réfutée par d'autres preuves, par exemple le témoignage du fils du Dr Maurice Gilbert. En fait, une grande partie du troisième volume de la trilogie sur Mme Calment est consacrée aux erreurs commises par les validateurs et les contre-enquêteurs.
Veritas
Veritas

Messages : 68
Date d'inscription : 28/09/2019

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty Ce n'est pas sans importance

Message par Veritas Dim 29 Jan 2023 - 22:17

Il existe une femme pour laquelle ni les humains ni l'IA ne peuvent dire avec certitude si c'est Jeanne, ou Yvonne, ou quelqu'un d'autre. Cela implique que Jeanne et Yvonne n'étaient pas si différentes que certaines personnes le prétendent. Cependant, les circonstances (des cours d'infirmière quand Yvonne etait malade) et la forme de son nez suggèrent qu'elle est Jeanne.
Veritas
Veritas

Messages : 68
Date d'inscription : 28/09/2019

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty Signatures

Message par François Dim 29 Jan 2023 - 22:09

Veritas a écrit:Comme déjà répété plusieurs fois, Jeanne a utilisé le t sans soulignement seulement au 19ème siècle. Au 20ème siècle, elle a toujours utilisé le soulignement après le t jusqu'en 1933.

Donc en 1900 elle a changé sa signature. OK

Dans le scénario sans changement, il est difficile de comprendre pourquoi Jeanne a soudainement changé sa signature une fois pour toutes en 1933.

Oui, on se demande pourquoi elle a soudainement changé sa signature en 1900 puis à nouveau en 1933. Brrrrrr.... Ça fait peur.

Mais je sais qu'il est impossible de convaincre les membres du groupe de contre-enquête de quoi que ce soit.

Lisez plutôt les textes qui ont été publiés à l'issue de cette contre-enquête avant de les mépriser de cette façon.
avatar
François

Messages : 30
Date d'inscription : 04/01/2019

Amzer aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty Photos non pertinentes

Message par Arnaud Le Page Dim 29 Jan 2023 - 21:55

Veritas a écrit:L'IA provient de familysearch.org, son utilisation est gratuite. Il accepte n'importe quelle image sans aucune règle et n'utilise pas de points, c'est un réseau de neurones trianés comme celui de notre cerveau. Mais il peut faire des erreurs, tout comme notre cerveau.
S'il pense qu'il y a >90% de similarité de cette femme à la fois avec Jeanne et avec Yvonne, cela signifie que Jeanne et Yvonne étaient similaires. Il existe également de nombreux exemples de confusion entre les deux, dans les années 1920, 1990 et 2010. L'argument d'Amzer est donc très clairement réfuté.
D'accord pour l'IA. Je ne connaissais pas cette technologie qui, soit dit en passant, semble très prometteuse.
Il n'en demeure pas moins que la photo de gauche n'est absolument pas pertinente pour effectuer ce test puisqu'il n'est pas avéré qu'il s'agisse de Jeanne ou d'Yvonne. Si je devais parier, je dirais qu'il s'agit d'Yvonne mais cela n'engage que moi.
Arnaud Le Page
Arnaud Le Page
Admin

Messages : 4141
Date d'inscription : 20/10/2013
Age : 56
Localisation : Vannes

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty Ce n'est pas moi qui ai dit que les photos prouvent que Mme Calment est Jeanne.

Message par Veritas Dim 29 Jan 2023 - 21:40

L'IA provient de familysearch.org, son utilisation est gratuite. Il accepte n'importe quelle image sans aucune règle et n'utilise pas de points, c'est un réseau de neurones trianés comme celui de notre cerveau. Mais il peut faire des erreurs, tout comme notre cerveau.
S'il pense qu'il y a >90% de similarité de cette femme à la fois avec Jeanne et avec Yvonne, cela signifie que Jeanne et Yvonne étaient similaires. Il existe également de nombreux exemples de confusion entre les deux, dans les années 1920, 1990 et 2010. L'argument d'Amzer est donc très clairement réfuté.
Veritas
Veritas

Messages : 68
Date d'inscription : 28/09/2019

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty Conditions pour utiliser correctement un comparateur de visages

Message par Arnaud Le Page Dim 29 Jan 2023 - 21:32

Veritas a écrit:S'il est très facile de distinguer Jeanne d'Yvonne dans la rue, alors pourquoi y a-t-il des problèmes pour identifier une personne inconnue qui ressemble à la fois à Jeanne et à Yvonne ? Et Madame Calment qui est apparue à Arles après la seconde guerre mondiale était justement cette personne qui apparaissait soit comme Jeanne soit comme Yvonne âgée. C'est là le problème, elles étaient en réalité très semblables, et l'identification des visages par l'IA montre une très grande similitude pour Jeanne et Yvonne. Cependant, si vous regardez son nez, elle semble être Jeanne, pas Yvonne.

Ses validateurs, y compris son médecin, ont considéré les photos d'Yvonne comme des photos de Jeanne. Étaient-ils donc aveugles ou ont-ils plutôt reconnu la femme qu'ils connaissaient comme une Yvonne âgée ? Robert Billot qui la connaissait depuis 1937 ne l'a pas reconnue sur la photo de Jeanne, etc, etc. Je ne peux pas reprendre ici 1000 pages de la trilogie mais l'histoire est déjà racontée et on ne peut pas taire la vérité.



AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Jaja10

Je ne sais pas de quelle Intelligence Artificielle vous parlez. Pouvez-vous préciser ?
Vous ne pouvez pas utiliser un comparateur de visages à partir de telles photos. Les photos choisies doivent être de face avec les cheveux tirés en arrière afin de bien dégager le front. Dans ces conditions seulement, le système saura placer des points de comparaison et donner un % de ressemblance digne de ce nom.
Et puis, là, vous reprenez la photo floue de la personne que vous n'avez pu identifier de manière certaine dans ce cours d'infirmières à Arles en 1927. Est-ce bien raisonnable ?
Arnaud Le Page
Arnaud Le Page
Admin

Messages : 4141
Date d'inscription : 20/10/2013
Age : 56
Localisation : Vannes

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty "J"

Message par Veritas Dim 29 Jan 2023 - 21:11

J était pointu avant 1933 et arrondi après 1933. Ceci est convaincant non seulement pour nous mais aussi pour les lecteurs, que nous ne connaissons même pas. Voici l'un de ces retours:

"Effectivement, l’argumentaire est très convaincant, l’enquête est sérieuse et ne s’appuie pas sur des détails, le commentaire est mesuré et courtois. Ce qui me convainc le plus est le changement de signature, qui révèle deux personnalités bien différentes : la mère, à travers la sienne, montre une grande classe, bien inférieure chez la fille. La forme du J ne peut pas tromper, car ce sont des gestes instinctifs, que l’on a dans la main depuis des années, et que l’on ne peut pas changer durablement à 60 ans ! Celui de la mère se fait en deux mouvements, celui de la fille en un seul."

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Jjjj11
Veritas
Veritas

Messages : 68
Date d'inscription : 28/09/2019

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty elle n'était pas une faussaire professionnelle, mais elle se débrouillait bien

Message par Veritas Dim 29 Jan 2023 - 21:03

Yvonne n'était pas une professionnelle de la falsification de signatures. Elle l'a probablement fait dans l'urgence et nous ne savons pas quel exemple (s'il y en a) elle a utilisé et de quand date la signature du passeport. S'il s'agissait d'une ancienne signature comme celle du contrat de mariage, il pourrait ne pas y avoir de soulignement après le t par exemple. Quant au J, il n'est pas facile de comprendre dans une situation de stress qu'il peut être fait soit d'un seul trait, soit en plusieurs mouvements consécutifs comme Jeanne l'a fait auparavant. Même vous ne trouvez pas convaincant que la différence de J soit significative. Il n'est pas facile de copier toutes les caractéristiques d'une signature et d'être ensuite capable d'utiliser cette copie tout le temps. Elle a créé une signature utilisable et cela a suffi pour convaincre les notaires et même les valideurs à l'avenir.
Veritas
Veritas

Messages : 68
Date d'inscription : 28/09/2019

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty Cet exemple réfute l'affirmation selon laquelle ils n'étaient pas du tout similaires.

Message par Veritas Dim 29 Jan 2023 - 20:52

S'il est très facile de distinguer Jeanne d'Yvonne dans la rue, alors pourquoi y a-t-il des problèmes pour identifier une personne inconnue qui ressemble à la fois à Jeanne et à Yvonne ? Et Madame Calment qui est apparue à Arles après la seconde guerre mondiale était justement cette personne qui apparaissait soit comme Jeanne soit comme Yvonne âgée. C'est là le problème, elles étaient en réalité très semblables, et l'identification des visages par l'IA montre une très grande similitude pour Jeanne et Yvonne. Cependant, si vous regardez son nez, elle semble être Jeanne, pas Yvonne.

Ses validateurs, y compris son médecin, ont considéré les photos d'Yvonne comme des photos de Jeanne. Étaient-ils donc aveugles ou ont-ils plutôt reconnu la femme qu'ils connaissaient comme une Yvonne âgée ? Robert Billot qui la connaissait depuis 1937 ne l'a pas reconnue sur la photo de Jeanne, etc, etc. Je ne peux pas reprendre ici 1000 pages de la trilogie mais l'histoire est déjà racontée et on ne peut pas taire la vérité.



AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Jaja10
Veritas
Veritas

Messages : 68
Date d'inscription : 28/09/2019

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty Jeanne a utilisé le t sans soulignement seulement au 19ème siècle

Message par Veritas Dim 29 Jan 2023 - 20:44

Comme déjà répété plusieurs fois, Jeanne a utilisé le t sans soulignement seulement au 19ème siècle. Au 20ème siècle, elle a toujours utilisé le soulignement après le t jusqu'en 1933. Si Yvonne voulait copier la signature du contrat de mariage qui a servi à l'acquisition de la villa, elle n'utiliserait pas le soulignement après le t qu'elle n'a jamais utilisé dans sa propre signature. C'est très facile à comprendre dans le scénario de l'échange. Dans le scénario sans changement, il est difficile de comprendre pourquoi Jeanne a soudainement changé sa signature une fois pour toutes en 1933. L'exemple de la signature de Nixon est absolument différent (juste un mouvement plus rapide) et n'a rien à voir avec ce changement soudain ici. Mais je sais qu'il est impossible de convaincre les membres du groupe de contre-enquête de quoi que ce soit. Ils préfèrent fermer les yeux plutôt que d'admettre la vérité. Tous leurs contre-arguments ont été réfutés mais ils continuent à croire qu'ils sont valables.
Veritas
Veritas

Messages : 68
Date d'inscription : 28/09/2019

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty Participation libre et enjeu bien réel

Message par Arnaud Le Page Dim 29 Jan 2023 - 20:13

Amzer a écrit:Je voulais juste ajouter que je trouve dommage de revenir  sur ce sujet. Il y a eu une contre enquête qui a permis d'y voir plus clair, de reprendre chaque étape de la vie de Jeanne, ce fût une enquête passionnant. Aux files des semaines, des personnes sur places ont fait de vraies recherches, rencontrés la famille, les amis, etc... de Jeanne. Pendant qu'un Russe nous proposait  des photos qui ne sont ni de Jeanne, ni d'Yvonne, fait des montages photos, zoomer des photos au maximum pour y voir une bosse sur un nez, etc... m'ont laissé perplexe sur sa crédibilité. Mais cela a quand même permis de voir que les journalistes et médias de l'époque avaient fait des erreurs, certainement qu'ils n'avaient pas pensé que des décennies plus tard un certain Russe allait douter de son âge.

Si tu trouves que l'affaire est close, qu'il n'y a plus rien à dire sur le sujet, rien ne t'oblige à prendre part au débat. Smile
En revanche, ne dis pas qu'il est dommage que nous en parlions.
Pour ma part, je n'ai pas le sentiment d'une répétition de la première vague. Les investigations ont été poursuivies et approfondies par l'équipe russe. De nombreux élements issus des enregistrements rendus disponibles dans l'intervalle de Jeanne Calment entre 1992 et 1995 sont aussi à discuter. 
De toute manière, au-delà de l'enjeu sur la validité de l'âge de jeanne Calment, il est intéressant de se poser des questions sur la solidité de nos standards de validation des supercentenaires. Par exemple, s'il est exact que Sarah Knauss a été créditée de 119 ans en l'absence de document avant ses 20 ans, j'ai beaucoup de mal à le concevoir.
Arnaud Le Page
Arnaud Le Page
Admin

Messages : 4141
Date d'inscription : 20/10/2013
Age : 56
Localisation : Vannes

Revenir en haut Aller en bas

AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT - Page 2 Empty Re: AUTHENTICITÉ DE L'ÂGE DE JEANNE CALMENT

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 12 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum