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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT

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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 6 Empty I think the age 60 photo came from a Dutch site, anyone knows the link? Maybe webarchive has the archive webpage/Je pense que la photo de 60 ans vient d'un site néerlandais, tout le monde connaît le lien? Peut-être que webarchive a la page Web d'archive

Message par Invité le Mar 5 Fév 2019 - 7:32

François a écrit:
CentenariansEnthusiasm19 a écrit:
I have a good idea to assist this investigation.

A mon avis c'est une mauvaise idée...

Cette photo est probablement un hoax. Une photo surgie de nulle part il y a une dizaine d'années et que GRG a partagé sans en connaître l'origine, ce qui est bien regrettable.

Elle n'a été publiée dans une aucune biographie, aucun journal, aucun article consacré à Jeanne Calment de son vivant. Laissez tomber !

Well, I have read that the photo came somewhere from a Dutch site but haven't see its link. Does anyone know what is the website link? I know that it doesn't exist anymore but we can use webarchive.org to access it (its archive webpage in the past).

Eh bien, j'ai lu que la photo venait d'un site néerlandais, mais je n'ai pas vu son lien. Est-ce que quelqu'un sait quel est le lien du site? Je sais que cela n'existe plus, mais nous pouvons utiliser webarchive.org pour y accéder (sa page Web d'archives dans le passé).
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 6 Empty ENQUÊTE SUR UNE PHOTO

Message par François le Lun 4 Fév 2019 - 14:21

CentenariansEnthusiasm19 a écrit:
I have a good idea to assist this investigation.

A mon avis c'est une mauvaise idée...

Cette photo est probablement un hoax. Une photo surgie de nulle part il y a une dizaine d'années et que GRG a partagé sans en connaître l'origine, ce qui est bien regrettable.

Elle n'a été publiée dans une aucune biographie, aucun journal, aucun article consacré à Jeanne Calment de son vivant. Laissez tomber !

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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 6 Empty Try to make a poll/survey on the age 60 photo by viral?/Essayez de faire un sondage / enquête sur la photo de 60 ans par viral?

Message par Invité le Lun 4 Fév 2019 - 13:36

D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 6 JCalment60

I have a good idea to assist this investigation. What about making this picture viral to ask people about what they know about this picture/what idea/opinion about this picture? Maybe people from Arles/France who knew her may have an idea on the year of the photo and who is it. Since this is the only photo between 1935 and 1985, this photo can help to determine whether it is Jeanne or Yvonne.

AND I think someone should try to compare the ears of this age 60 photo with young photos of Jeanne/Yvonne. So far nobody compared the ears and it would be nice to analyze the difference of the ears to help to determine whether it's Jeanne or Yvonne.

J'ai une bonne idée pour aider cette enquête. Pourquoi ne pas rendre cette image virale pour demander aux gens ce qu’ils savent de cette image / quelle idée / opinion à propos de cette image? Peut-être que les gens d'Arles / France qui la connaissaient ont peut-être une idée de l'année de la photo et de qui il s'agit. Comme il s'agit de la seule photo entre 1935 et 1985, cette photo peut aider à déterminer s'il s'agit de Jeanne ou d'Yvonne.

et je pense que quelqu'un devrait essayer de comparer les oreilles de cette photo de 60 ans avec de jeunes photos de Jeanne / Yvonne. Jusqu'à présent, personne n'a comparé les oreilles et il serait bien d'analyser la différence des oreilles pour déterminer s'il s'agit de Jeanne ou d'Yvonne.
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 6 Empty Tableau de F. Calment, Toulon, 1935

Message par danielt le Sam 2 Fév 2019 - 14:40

Trouvé sur Leboncoin.fr, un tableau du 'peintre toulonnais' F. Calment daté du 10 août 1935. Or, le frère de Jeanne, François Calment (1865 - 1962) habitait Toulon à l'époque avec sa femme Marguerite (morte en 1939).
Existe--t-il quelque part d'autres tableaux de F. Calment, Toulon ? Un tableau par le peintre de sa sœur, par exemple ?
https://www.leboncoin.fr/decoration/977609364.htm/

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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 6 Empty Souvenirs Jeanne/Yvonne

Message par Yalca le Ven 1 Fév 2019 - 18:11

François a écrit:Quand on est adepte du complot, certes, on peut sans arrêt expliquer qu'Yvonne racontait les souvenirs de sa mère et jamais les siens. Chapeau pour une vieille de 95 ans !

Pas forcément quand on est adepte du complot, mais simplement quand on envisage l'hypothèse d'usurpation. Et si j'envisage cette hypothèse, c'est non pas qu'elle me convainc, mais que rien ne me convainc de l'écarter.

Donc, sous l'hypothèse d'usurpation, Yvonne a sciemment pris l'identité de sa mère. Donc oui sous cette hypothèse on a vers 1993 une femme de 95 ans qui essaie tant bien que mal de reprendre des souvenirs de sa mère, mélange avec des souvenirs à elle (la prof de piano, justement peut-être), ou en reconstitue des incohérents (cf Van Gogh), omet de restituer le souvenir du choléra de 1884, réfère à une Marthe Touchon dont personne ne retrouve trace... Chapeau si ces souvenirs avaient été consistants; or ils ne le sont pas.

Sous l'hypothèse de Jeanne survivant en 1934, il s'agit de confusions d'une femme de plus de 115 ans.

François a écrit:J'ai examiné ces recensements, que vous pouvez aisément consulter : en 1906 il n'y a plus de boulangerie rue Sénebier. En 1896 Jacques et Marthe GACHON habitaient rue Baudanoni (ils n'étaient plus boulangers) et y sont morts en 1898 et 1900.

Merci!
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 6 Empty Adeptes des théories complotistes...

Message par François le Ven 1 Fév 2019 - 17:36

Yalca a écrit:
Il n'y a rien d'invraisemblable que Césarie Gachon adulte raconte à une enfant que ses parents travaillaient dans une boulangerie en face. Ni que les parents/grands-parents d'Yvonne ne parlent à Yvonne de Césarie comme de la "fille du boulanger".

Quand on est adepte du complot, certes, on peut sans arrêt expliquer qu'Yvonne racontait les souvenirs de sa mère et jamais les siens. Chapeau pour une vieille de 95 ans !

Yalca a écrit:
De plus, il est possible voire probable que (a) la boulangerie existe encore dans ces années 190* tenue par d'autres (b) Gachon soit restée vivre dans l'appartement derrière la boulangerie. Ces deux derniers points (pas cruciaux) pourraient être déterminés par les recensements.

J'ai examiné ces recensements, que vous pouvez aisément consulter : en 1906 il n'y a plus de boulangerie rue Sénebier. En 1896 Jacques et Marthe GACHON habitaient rue Baudanoni (ils n'étaient plus boulangers) et y sont morts en 1898 et 1900.
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 6 Empty Césarie Gachon boulangerie

Message par Yalca le Ven 1 Fév 2019 - 17:00

François a écrit:Si Césarie Gachon a été la professeur de piano d'Yvonne Calment, pourquoi irait-elle raconter cette histoire de boulangerie dans laquelle elle se rendait ?

Il n'y a rien d'invraisemblable que Césarie Gachon adulte raconte à une enfant que ses parents travaillaient dans une boulangerie en face. Ni que les parents/grands-parents d'Yvonne ne parlent à Yvonne de Césarie comme de la "fille du boulanger".

De plus, il est possible voire probable que (a) la boulangerie existe encore dans ces années 190* tenue par d'autres (b) Gachon soit restée vivre dans l'appartement derrière la boulangerie. Ces deux derniers points (pas cruciaux) pourraient être déterminés par les recensements.
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 6 Empty Césarie Gachon

Message par François le Ven 1 Fév 2019 - 11:44

Yalca a écrit:
François a écrit:Le professeur de piano de Jeanne Calment s'appelait Césarie Gachon, et non Césari Gaston comme relaté dans certaines de ses biographies... J'ai enfin trouvé la trace de ce professeur, qui était en fait une femme.

Elle expliquait que cette professeur de piano habitait un appartement derrière la boulangerie de ses parents. Et effectivement, on trouve la trace de cette personne rue Sénebier, chez son père boulanger en 1886, puis rue Baudanoni en 1896. Lorsqu'Yvonne était en âge d'apprendre le piano, la boulangerie n'existait plus et les parents de Césarie Gachon étaient décédés depuis un moment. Il ne peut donc pas s'agir des souvenirs d'Yvonne, mais bien ceux de Jeanne.

La version publiée-en-ligne à Rejuvenation Research de l'article de Zak affirme que Césarie Gachon (née fin 1867) est recensée à Arles en 1911 comme "professeur de musique", et la référence à Gachon ferait référence à des cours à l'âge de 7 ans.

La conclusion que Césarie Gachon n'a pu être la professeure de piano d'Yvonne Calment est donc quelque peu hâtive. Soit il s'agit de cours à Jeanne vers 1882 par une adolescente 14-15 ans, soit de cours à Yvonne vers 1905 par une personne de 37 ans recensée comme professeur de musique dans la même ville.

Relisez bien: je n'ai jamais dit que Césarie Gachon n'avait pas pu être la professeur d'Yvonne Calment, j'ai dit que les propos que Jeanne Calment a tenus au sujet de ses cours de piano ne pouvaient pas correspondre aux souvenirs de sa fille.

Elle évoque en effet une boulangerie tenue par les parents de Césarie Gachon. Au moment où Yvonne avait l'âge de prendre des cours de piano cette boulangerie rue Sénebier n'existait plus, les parents de Césarie étaient morts depuis longtemps et elle avait déménagé rue Baudanoni puis rue Théophile RIVE.

Si Césarie Gachon a été la professeur de piano d'Yvonne Calment, pourquoi irait-elle raconter cette histoire de boulangerie dans laquelle elle se rendait ?
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 6 Empty Césarie Gachon arlésienne en 1911

Message par Yalca le Ven 1 Fév 2019 - 4:59

François a écrit:Le professeur de piano de Jeanne Calment s'appelait Césarie Gachon, et non Césari Gaston comme relaté dans certaines de ses biographies... J'ai enfin trouvé la trace de ce professeur, qui était en fait une femme.

Elle expliquait que cette professeur de piano habitait un appartement derrière la boulangerie de ses parents. Et effectivement, on trouve la trace de cette personne rue Sénebier, chez son père boulanger en 1886, puis rue Baudanoni en 1896. Lorsqu'Yvonne était en âge d'apprendre le piano, la boulangerie n'existait plus et les parents de Césarie Gachon étaient décédés depuis un moment. Il ne peut donc pas s'agir des souvenirs d'Yvonne, mais bien ceux de Jeanne.

La version publiée-en-ligne à Rejuvenation Research de l'article de Zak affirme que Césarie Gachon (née fin 1867) est recensée à Arles en 1911 comme "professeur de musique", et la référence à Gachon ferait référence à des cours à l'âge de 7 ans.

La conclusion que Césarie Gachon n'a pu être la professeure de piano d'Yvonne Calment est donc quelque peu hâtive. Soit il s'agit de cours à Jeanne vers 1882 par une adolescente 14-15 ans, soit de cours à Yvonne vers 1905 par une personne de 37 ans recensée comme professeur de musique dans la même ville.
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 6 Empty 800 pixels max

Message par Invité le Mer 30 Jan 2019 - 15:52

Arno a écrit:Message pour Centenariansenthusiasm1


Il n'y aura pas d'exhumation du corps de Jeanne Calment et c'est très bien ainsi.

Nous n'avons aucune photo de Jeanne Calment pour la période 1934-1984. Cela a été dit dit et répété. Prenez connaissance du sujet avant de poster. Merci.

L'article de journal posté ne doit pas dépasser 800 pixels de large. On ne le voit pas en entier. Pouvez-vous le reposter ?

Vous avez dû recevoir la charte de publication de notre site en français. 
Pouvez-vous en faire une traduction google et la signer ? Je peux vous l'envoyer à nouveau si vous ne la trouvez pas.

Message for Centenariansenthusiasm19


The exhumation of Jeanne Calment's body won't be possible and that's fine and respectfull for the family.

We haven't got photos of Jeanne Calment for the period 1934-1984. This has been said told and repeated. Read the subject before posting. Thank you.


The posted newspaper article should not exceed 800 pixels wide. We can't see it in full. Can you repost it ?


You should have received the publication charter of our site in French language.
Can you use Google translation and sign it the way it's explained ? I can send it to you again if you can not find it.
I have changed the size of the newspaper photo to about 800 pixels wide. Hope you can see it now.
J'ai changé la taille de la photo du journal à environ 800 pixels de large. J'espère que vous pouvez le voir maintenant.
EDIT : Yes, we can.  Smile
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 6 Empty Pas d'exhumation à prévoir

Message par Arno le Mer 30 Jan 2019 - 15:31

Message pour Centenariansenthusiasm1


Il n'y aura pas d'exhumation du corps de Jeanne Calment et c'est très bien ainsi.

Nous n'avons aucune photo de Jeanne Calment pour la période 1934-1984. Cela a été dit dit et répété. Prenez connaissance du sujet avant de poster. Merci.

L'article de journal posté ne doit pas dépasser 800 pixels de large. On ne le voit pas en entier. Pouvez-vous le reposter ?

Vous avez dû recevoir la charte de publication de notre site en français. 
Pouvez-vous en faire une traduction google et la signer ? Je peux vous l'envoyer à nouveau si vous ne la trouvez pas.

Message for Centenariansenthusiasm19


The exhumation of Jeanne Calment's body won't be possible and that's fine and respectfull for the family.

We haven't got photos of Jeanne Calment for the period 1934-1984. This has been said told and repeated. Read the subject before posting. Thank you.


The posted newspaper article should not exceed 800 pixels wide. We can't see it in full. Can you repost it ?


You should have received the publication charter of our site in French language.
Can you use Google translation and sign it the way it's explained ? I can send it to you again if you can not find it.
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 6 Empty Family photos kept inside coffin? And new unpublished photos of Jeanne (or Yvonne?)/Des photos de famille conservées à l'intérieur du cercueil? Et de nouvelles photos inédites de Jeanne (ou Yvonne?)

Message par Invité le Mer 30 Jan 2019 - 14:02

I found some interesting things on a closed Facebook group researching about the validity of the age of Jeanne Calment. Someone posted a newspaper cutting which say that Jeanne Calment's family photos are kept inside the coffin. This is good news, isn't it? I hope we eventually discover the photos when the researchers visit the coffin or when performing the DNA exhumation of bodies. Besides, the Facebook user also found out 2 new unpublished photos which he claim it is the young Jeanne. However, it looks like Yvonne instead. Any further clues regrading the Calment caseafter knowing about this information/new photos? Hope this helps.

J'ai trouvé des informations intéressantes sur un groupe Facebook fermé qui effectuait des recherches sur la validité de l'âge de Jeanne Calment. Quelqu'un a posté un article dans un journal disant que les photos de famille de Jeanne Calment sont conservées à l'intérieur du cercueil. C'est une bonne nouvelle, n'est-ce pas? J'espère que nous découvrirons éventuellement les photos lors de la visite du cercueil par les chercheurs ou lors de l'exhumation de corps par l'ADN. En outre, l'utilisateur de Facebook a également découvert deux nouvelles photos inédites qu'il prétend être la jeune Jeanne. Cependant, cela ressemble à Yvonne à la place. Avez-vous d'autres informations sur l'affaire Calment après avoir pris connaissance de ces informations / de nouvelles photos? J'espère que cela t'aides.


D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 6 51075910
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Dernière édition par CentenariansEnthusiasm19 le Mer 30 Jan 2019 - 15:50, édité 1 fois
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 6 Empty No photos of Jeanne Calment During 100th Birthday Celebration??/Aucune photo de Jeanne Calment lors de la célébration du 100e anniversaire ??

Message par Invité le Mer 30 Jan 2019 - 13:45

Can anyone find for more photos of Jeanne Calment, especially of her 100th birthday celebration/event? I heard there was an celebration by the Mayor which said she did not look more than 80. I thought such photo should exist as it's quite an important and significant event. It's puzzling/sad that not even a photo of her 100th birthday exists. Not even one photo taken during the event?? Or there are not even newspaper archives/documentations about this?

Quelqu'un peut-il trouver plus de photos de Jeanne Calment, en particulier de son centenaire? J'ai entendu dire que le maire avait célébré lors d'une célébration selon laquelle elle n'avait pas l'air d'avoir plus de 80 ans. Je pensais qu'une telle photo devrait exister, car c'est un événement assez important et significatif. C’est étonnant et triste de constater qu’il n’existe même pas de photo de son 100e anniversaire. Pas même une photo prise pendant l'événement ??  Ou il n'y a même pas d'archives de journaux / documentations à ce sujet?
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 6 Empty Photo "Jeanne à 60 ans"

Message par Yalca le Mar 29 Jan 2019 - 19:48

Une photo, qui se trouvait sur le blog de Yuri Deigin (trouvable sur Google en cherchant _Calment the key photo_), et apparaît aussi sur le site
:lien: http://www.onlinebreakingnews.info/was-oldest-person-jeanne-calment-a-fraud-researcher-claims-identity-swap/

est présentée comme une photo de Jeanne Calment à l'âge de 60 ans, soit vers 1935.
Est-ce que cette photo est authentique? Si oui, a-t-on des éléments précis pour la dater?

Je colle la photo; si pour une raison ou une autre ce n'est pas réglo, je laisse les modérateurs la retirer.

D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 6 Calmen11
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 6 Empty The "smoking centenarian": Winnie Langley (1907-2010)

Message par Cyril le Mar 29 Jan 2019 - 15:07

Elle est facile à trouver sur Google. Cette dame était Winnie Langley, de Croydon (Angleterre). Née en septembre 1907, elle a commencé à fumer à 7 ans et a allumé sa 170000ème cigarette (environ) pour son 100ème anniversaire. Elle est décédée à l'âge de 102 ans et 11 mois.

She's easily found on Google. This lady was Winnie Langley, from Croydon (England). Born in September 1907, she started smoking at 7 and lit up her 170000th cigarette (approximately) for her 100th birthday. She passed away at 102 years and 11 months old.

:lien: The Daily Mail


Dernière édition par Cyril le Mar 29 Jan 2019 - 20:40, édité 1 fois
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 6 Empty It is the photo of an old lady on her 100th birthday, good idea to trace who is it actually?/ 92/5000 C’est la photo d’une vieille dame à l’âge de 100 ans, bonne idée de retracer qui l’est réellement?

Message par Invité le Mar 29 Jan 2019 - 13:41

Arno a écrit:Bonjour,
Nous ne savons de quelle photo vous parlez. Pouvez-vous préciser ? Merci

Translation
Hello,
We don't know which picture you are talking about. Could you clarify? Thank you.

:lien:  THIS PHOTO

The photo of an old lady celebrating her 100th birthday, which a few sources mistaken and claim it is Jeanne Calment. I thought I already put it on my post. In my opinion the nose shape, face shape/structure and hairline is a little similar, except the blotches/spots on the face. I can't tell for sure whether it's her though.

La photo d'une vieille dame fêtant ses 100 ans, que quelques sources se sont trompées et prétendent être Jeanne Calment. Je pensais l'avoir déjà mis sur mon post. À mon avis, la forme du nez, la forme / structure du visage et la racine des cheveux sont un peu similaires, à l'exception des taches / taches sur le visage Je ne peux pas dire avec certitude si c'est bien elle.
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 6 Empty Quelle photo?

Message par Arno le Lun 28 Jan 2019 - 21:32

Bonjour,
Nous ne savons de quelle photo vous parlez. Pouvez-vous préciser ? Merci

Translation
Hello,
We don't know which picture you are talking about. Could you clarify? Thank you.
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 6 Empty Who is this old lady 100th birthday photo actually?/Qui est cette photo de vieille dame centenaire en fait?

Message par Invité le Lun 28 Jan 2019 - 13:58

D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 6 There+are+worse+things+than+smoking+jeanne+calment+_484aa0b6bc70a0c06f9e2269336a2fa8

It's disappointing that this photo of an old lady celebrating her 100th birthday isn't Jeanne Calment. However, very few websites claim to say so. Does anyone know the original source of the photo, and who is it actually? It would be a good idea to have more information about this photo. It's a little strange how a few sources mistaken it as Jeanne Calment.

Traduction française: Il est décevant que cette photo d'une vieille dame fêtant ses 100 ans ne soit pas Jeanne Calment Cependant, très peu de sites Web prétendent le dire. Est-ce que quelqu'un connaît la source originale de la photo, et qui est-ce réellement? Ce serait une bonne idée d'avoir plus d'informations sur cette photo. C'est un peu étrange comment quelques sources l'ont confondu avec Jeanne Calment.
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 6 Empty Le record de longévité

Message par Amzer le Dim 27 Jan 2019 - 23:17

Arno a écrit:
Yalca a écrit:


Par ailleurs, est parue dans Paris-Match (« Jeanne Calment: notre contre-enquête ») une photo d'Yvonne Calment:
:lien: "Contre-enquête" de Paris-Match

Je posterais volontiers la photo mais je ne sais pas si les droits sont réservés. Elle est accompagnée de 7 autres femmes en tenue arlésienne traditionnelle, bien que les vêtements semblent distincts des deux photos apparaissant plus haut; elle est en outre datée: 8 avril 1925. Les autres femmes sont peut-être également identifiables grâce aux noms sur l'autre photo, mais je ne m'aventurerai pas en conjectures.

Merci d'avoir posté le lien vers cet article qui apporte quelques éléments nouveaux.
Je n'avais pas voulu préciser la raison pour laquelle il n'était pas possible de contacter la veuve de Frédéric Billot mais je constate que l'information a été donnée par Paris-Match... Apparemment, cela pourrait leur assurer plus de quiétude car les sollicitations n'avaient pas cessé depuis quelques semaines.
Je voudrais ajouter que, quelque soit le mépris ou l'indignation que l'on puisse ressentir face à la tentative d'invalidation de la doyenne de tous les temps, il est important d'adopter une attitude de contre-argumentation. Il est capital de renforcer encore le dossier de Jeanne Calment notamment sur le demi-siècle 1934-1984. Heureusement, Jean-Marie Robine s'inscrit dans cette logique. Je crois fermement que ce qui arrive est une aubaine extraordinaire pour installer plus solidement encore notre Arlésienne au sommet de la longévité mondiale.
Cette conviction ne m'empêchera pas de parler de ce qui dérange pour éclairer les zones d'ombre.
Bonsoir,
Je partage ton point de vue, et je pense que si aujourd'hui on en est là, c'est que le record de Jeanne Calment ne seras pas battu prochainement, même si les supercentenaires seront beaucoup plus nombreux dans les décennies a venir, ils ne seront pas forcément avec une santé et forme comme celle de Jeanne Calment. En 1997, quand Jeanne Calment est décédée, avec les derniers progrès de la médecine de l'époque et en voyant une population vieillissante. On parlait de plus en plus des centenaires. Et beaucoup, s’imaginait (moi le premier) que son record serait battu dans les années a venir. C'est peut-être aussi pour ça qu'a l'époque, les recherches sur son record ont été moins approfondit que ce que l'on fait aujourd'hui. Finalement l'histoire de M.Zak va permettre de renfoncer son record Wink Et le rendre encore plus important !
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 6 Empty Une simple indication

Message par Arno le Dim 27 Jan 2019 - 23:02

François a écrit:Le professeur de piano de Jeanne Calment s'appelait Césarie Gachon, et non Césari Gaston comme relaté dans certaines de ses biographies... J'ai enfin trouvé la trace de ce professeur, qui était en fait une femme.

Elle expliquait que cette professeur de piano habitait un appartement derrière la boulangerie de ses parents. Et effectivement, on trouve la trace de cette personne rue Sénebier, chez son père boulanger en 1886, puis rue Baudanoni en 1896. Lorsqu'Yvonne était en âge d'apprendre le piano, la boulangerie n'existait plus et les parents de Césarie Gachon étaient décédés depuis un moment. Il ne peut donc pas s'agir des souvenirs d'Yvonne, mais bien ceux de Jeanne. Trop précis à mon avis pour que la fille les ai entendus de sa mère puis retenus pour les raconter 80 ans plus tard...

Cette histoire de professeur de piano peut sembler totalement anecdotique voir insignifiante à certains lecteurs. J'affirme que tout ce qui a trait, de près ou de loin à la vie de Mme Jeanne Calment est ici le bienvenu.
Maintenant,du point de vue de la question centrale de ce débat, considérons qu'il s'agit ni plus ni moins que d'une simple indication. M. Zak vous dirait qu'Yvonne avait bien appris sa leçon et avait mémorisé les souvenirs de sa maman !! Neutral
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 6 Empty Compléter le dossier de Jeanne Calment

Message par Arno le Dim 27 Jan 2019 - 22:50

Yalca a écrit:


Par ailleurs, est parue dans Paris-Match (« Jeanne Calment: notre contre-enquête ») une photo d'Yvonne Calment:
:lien: "Contre-enquête" de Paris-Match

Je posterais volontiers la photo mais je ne sais pas si les droits sont réservés. Elle est accompagnée de 7 autres femmes en tenue arlésienne traditionnelle, bien que les vêtements semblent distincts des deux photos apparaissant plus haut; elle est en outre datée: 8 avril 1925. Les autres femmes sont peut-être également identifiables grâce aux noms sur l'autre photo, mais je ne m'aventurerai pas en conjectures.

Merci d'avoir posté le lien vers cet article qui apporte quelques éléments nouveaux.
Je n'avais pas voulu préciser la raison pour laquelle il n'était pas possible de contacter la veuve de Frédéric Billot mais je constate que l'information a été donnée par Paris-Match... Apparemment, cela pourrait leur assurer plus de quiétude car les sollicitations n'avaient pas cessé depuis quelques semaines.
Je voudrais ajouter que, quelque soit le mépris ou l'indignation que l'on puisse ressentir face à la tentative d'invalidation de la doyenne de tous les temps, il est important d'adopter une attitude de contre-argumentation. Il est capital de renforcer encore le dossier de Jeanne Calment notamment sur le demi-siècle 1934-1984. Heureusement, Jean-Marie Robine s'inscrit dans cette logique. Je crois fermement que ce qui arrive est une aubaine extraordinaire pour installer plus solidement encore notre Arlésienne au sommet de la longévité mondiale.
Cette conviction ne m'empêchera pas de parler de ce qui dérange pour éclairer les zones d'ombre.
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 6 Empty Gachon Césarie et son père

Message par Amzer le Dim 27 Jan 2019 - 21:34

Bonsoir,

J'ai trouver l'acte de naissance de Césarie Gachon, elle est née le 21 décembre 1867 à Arles, son père Jacques est âgé de 48 ans, il est boulanger, et son épouse Marthe Sanguin âgée de 41 ans, ils habitent rue Sénébier à Arles.

Jacques Gachon est décédé le 21 février 1898 à Arles, il est âgé de 79 ans, il habitait rue Baudanoni avec son épouse.
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 6 Empty Césarie Gachon après 1896?

Message par Yalca le Dim 27 Jan 2019 - 20:39

François a écrit:Le professeur de piano de Jeanne Calment s'appelait Césarie Gachon, et non Césari Gaston comme relaté dans certaines de ses biographies... J'ai enfin trouvé la trace de ce professeur, qui était en fait une femme.

Cela établit que Césarie Gachon est née en 1867/68, que ses parents tenaient la boulangerie en 1886 mais plus en 1896 (vraisemblablement en raison de leur âge, le père ayant 76 ans en 1896), et en outre, qu'elle n'était pas mariée à cet âge de 28 ans.

Il serait intéressant de savoir si Césarie Gachon habitait à Arles lors de la jeunesse d'Yvonne et de connaître la date de son décès, afin de déterminer s'il est possible qu'Yvonne Calment l'ait eue comme professeur de piano et/ou l'ait connue autrement que par les dires de sa mère.

Par ailleurs, est parue dans Paris-Match (« Jeanne Calment: notre contre-enquête ») une photo d'Yvonne Calment:
:lien: "Contre-enquête" de Paris-Match

Je posterais volontiers la photo mais je ne sais pas si les droits sont réservés. Elle est accompagnée de 7 autres femmes en tenue arlésienne traditionnelle, bien que les vêtements semblent distincts des deux photos apparaissant plus haut; elle est en outre datée: 8 avril 1925. Les autres femmes sont peut-être également identifiables grâce aux noms sur l'autre photo, mais je ne m'aventurerai pas en conjectures.
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 6 Empty Profession de piano

Message par Amzer le Dim 27 Jan 2019 - 20:12

François a écrit:Le professeur de piano de Jeanne Calment s'appelait Césarie Gachon, et non Césari Gaston comme relaté dans certaines de ses biographies... J'ai enfin trouvé la trace de ce professeur, qui était en fait une femme.

Elle expliquait que cette professeur de piano habitait un appartement derrière la boulangerie de ses parents. Et effectivement, on trouve la trace de cette personne rue Sénebier, chez son père boulanger en 1886, puis rue Baudanoni en 1896. Lorsqu'Yvonne était en âge d'apprendre le piano, la boulangerie n'existait plus et les parents de Césarie Gachon étaient décédés depuis un moment. Il ne peut donc pas s'agir des souvenirs d'Yvonne, mais bien ceux de Jeanne. Trop précis à mon avis pour que la fille les ai entendus de sa mère puis retenus pour les raconter 80 ans plus tard...D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 6 1886-110
Bonsoir François, merci beaucoup pour cette très belle trouvaille. Effectivement, ça ne s'invente pas.
Bonne soirée.
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D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 6 Empty Césarie Gachon

Message par François le Dim 27 Jan 2019 - 19:37

Le professeur de piano de Jeanne Calment s'appelait Césarie Gachon, et non Césari Gaston comme relaté dans certaines de ses biographies... J'ai enfin trouvé la trace de ce professeur, qui était en fait une femme.

Elle expliquait que cette professeur de piano habitait un appartement derrière la boulangerie de ses parents. Et effectivement, on trouve la trace de cette personne rue Sénebier, chez son père boulanger en 1886, puis rue Baudanoni en 1896. Lorsqu'Yvonne était en âge d'apprendre le piano, la boulangerie n'existait plus et les parents de Césarie Gachon étaient décédés depuis un moment. Il ne peut donc pas s'agir des souvenirs d'Yvonne, mais bien ceux de Jeanne. Trop précis à mon avis pour que la fille les ai entendus de sa mère puis retenus pour les raconter 80 ans plus tard...D- DÉBAT SUR L'AUTHENTICITÉ DES 122 ANS DE JEANNE CALMENT - Page 6 1886-110
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