Longévité et population
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Denis Le Fèvre
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Statistiques rhodaniennes.
Le récent décès de notre très regretté Roger Auvin vient de propulser le rhodanien Marcel Meys à la une de l'actualité (Merci à Raspou qui y a également contribué). Du coup la presse régionale s'est intéressée à nos centenaires. Le Progrès vient de sortir un article sur le département du Rhône avec des statistiques intéressantes. Le département est très légèrement en retard sur les 90 ans et plus mais que nos amis Daniel et Martin ne s'en offusquent pas, c'est très relatif et même si les statistiques sont nécessaires, il faut également parfois s'en méfier. Par contre certaines petites communes affichent un pourcentage impressionnant de 90 ans et plus. Je ne sais pas pourquoi mais je vois bien à la suite de cet article notre ami Daniel disposant désormais de plus de temps libre mener sa petite enquête et nous dénicher dans les prochaines semaines une ou 2 pépites de son département fétiche restées jusque là dans l'ombre .
Mais je vous laisse avant tout consulter cet article et éventuellement le commenter.
Article Le Progrès
Mais je vous laisse avant tout consulter cet article et éventuellement le commenter.
Article Le Progrès
Denis Le Fèvre- Messages : 4605
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Centenaires en Guadeloupe.
Voilà un article qui va ravir nos experts statisticiens dont la valeur n'est plus à prouver sur notre forum. Visiblement l'auteur dispose de chiffres précis sur les centenaires vivant en Guadeloupe. La répartition géographique sur le département sans fournir d'enseignements précis me semble intéressante mais je laisserai les analystes plus pointus que moi s'exprimer.
Article RCI FM
Article RCI FM
Denis Le Fèvre- Messages : 4605
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Etat Civil Communal Vs INSEE RNIPP
Arno a écrit:Que faites-vous pour réduire ce contingent de centenaires réputés en vie ?Briochin a écrit:
Mais je vous laisse disserter sur cet article et nul doute que les commentaires devraient fleurir dans cette rubrique à charge ou à décharge.
Article LCI;fr
A cette interrogation légitime, la représentante de l'INSEE, Valérie Roux, a déclaré qu'ils effectuaient des contrôles sur le territoire français par le biais de réclamations auprès des mairies. Toutefois, elle n'évoque aucune fréquence par rapport à ces démarches de vérification. Ce qui tendrait à indiquer que c'est loin d'être systématique. Cela n'est pas normal. Sans doute encore une administration que n'a pas les moyens d'accomplir sa mission.
Quant aux personnes d'origine étrangère retournées au pays finir leurs vieux jours, il est clair que rien n'est fait pour leur enlever la mention "réputé en vie" figurant au RNIPP. Alors, si la CNAV ne leur paie plus leurs retraites et qu'ils ne se manifestent pas pour demander réparation, c'est quand même bien qu'ils sont décédés ! Je ne comprends pas...
Et pourtant "Une collaboration entre les communes et l'Insee permet l'identification des citoyens et l'établissement de statistiques démographiques. "
Les communes transmettent en continu les informations relatives à l'état civil de leurs citoyens à l'Insee. Elles lui envoient :
•les bulletins de naissance de façon quotidienne ;
•les bulletins de décès toutes les semaines ;
•les bulletins de mariage et d'enfants avec mention en marge « sans vie » mensuellement.
L'Insee procède ensuite au codage, c'est-à-dire à la traduction des réponses aux différentes questions des bulletins en données chiffrées, aux contrôles d'exhaustivité des bulletins, ainsi qu'à la vérification de la cohérence des réponses d'un même bulletin entre elles.
Ceci permet à l'Insee d'assurer deux missions essentielles :
• la gestion du Répertoire national d'identification des personnes physiques (RNIPP), grâce auquel chaque personne née en France est identifiée une fois et une seule. Ce répertoire alimente lui-même quotidiennement le Répertoire national inter régimes des bénéficiaires de l'assurance maladie (RNIAM) afin de permettre l'attribution immédiate de la carte Vitale aux nouveau-nés ainsi que l'affiliation des personnes à un régime de sécurité sociale et la mise à jour des pensions de retraite ;
• la publication régulière de statistiques sur l'état civil, utiles pour l'analyse de la situation démographique et de son évolution, y compris sur des territoires de petite dimension, tout en respectant, bien sûr, les règles du secret statistique.
Bon, cela coince quelque part
Pourtant tout est bien expliqué, le bulletin de décès est le modèle N°7 que l'on trouve sur le lien.
On comprend mieux pourquoi il y aussi des doublons : il suffit d'une mauvaise date de naissance pour que le rapprochement ne se fasse pas bien.
J'imagine qu'avec 70 décès par heure en France (614 000 en 2018) , le traitement est informatisé et que des algorithmes puissants de rapprochement travaille; mais si on ne leur passe pas l'info , le décès n'est pas enregistré
https://www.insee.fr/fr/information/1303477
Invité- Invité
Réputés en vie et sûrement morts, non ?
Que faites-vous pour réduire ce contingent de centenaires réputés en vie ?Briochin a écrit:
Mais je vous laisse disserter sur cet article et nul doute que les commentaires devraient fleurir dans cette rubrique à charge ou à décharge.
Article LCI;fr
A cette interrogation légitime, la représentante de l'INSEE, Valérie Roux, a déclaré qu'ils effectuaient des contrôles sur le territoire français par le biais de réclamations auprès des mairies. Toutefois, elle n'évoque aucune fréquence par rapport à ces démarches de vérification. Ce qui tendrait à indiquer que c'est loin d'être systématique. Cela n'est pas normal. Sans doute encore une administration que n'a pas les moyens d'accomplir sa mission.
Quant aux personnes d'origine étrangère retournées au pays finir leurs vieux jours, il est clair que rien n'est fait pour leur enlever la mention "réputé en vie" figurant au RNIPP. Alors, si la CNAV ne leur paie plus leurs retraites et qu'ils ne se manifestent pas pour demander réparation, c'est quand même bien qu'ils sont décédés ! Je ne comprends pas...
Arnaud Le Page- Admin
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Localisation : Vannes
Combien de centenaires en France ?
Voilà un article, un peu long certes, mais qui va intéresser nos experts statisticiens très pointus sur notre forum. Attention les amis !!! le titre va vous faire sursauter mais est en fait trompeur. Voilà en tout cas quelques lignes qui pourraient alimenter le débat lors du séminaire de novembre prochain. Mais je vous laisse disserter sur cet article et nul doute que les commentaires devraient fleurir dans cette rubrique à charge ou à décharge.
Bonne lecture
Article LCI;fr
Bonne lecture
Article LCI;fr
Denis Le Fèvre- Messages : 4605
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Les balises apparues par l'opération du Saint-Esprit ;)
EDIT (Cyril) : J'ai redimensionné ton iframe. Le problème venait de tes balises fermantes "font" et "color" qui étaient mal placées. Tu pourras mieux ajuster la largeur de tes colonnes maintenant."
Je ne comprends pas du tout. Je n'ai fait que copier la formule d'intégration générée par Google Drive et y ajouter les dimensions exactement comme je le fais d'habitude. Par ailleurs, je ne vois pas où se situent les "balises fermantes FONT ET COLOR". Merci pour le dépannage !
Ma réponse (j'ai été obligé de désactiver le HTML et le BBCode dans mon message, d'où sa mise en forme austère) :
Je pense que tu as dû faire une mauvaise manip' à un moment donné, parce que ton iframe est et et bien encadré de 3 paires de balises à mon avis totalement inutiles :
[size=13][color=#000000][font=Arial]<iframe src="https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vTqeolzq-uOVPxZJTjSk4bv7J0Xg6MaZB3TP1hFDIXlbQ3x2pMAwnm0oNmEsj7x-MNwwLs8fG5qi1GO/pubhtml?widget=true&headers=false" width=800px height=700px></iframe>[/font][/color][/size]
Je décompose :
1) [size=13] est une balise ouvrante qui met la police de caractères en taille 13
2) [color=#000000] est une balise ouvrante qui met le texte en noir
3) [font=Arial] est une balise ouvrante qui met le texte en Arial
4) Ensuite vient l'iframe que tu as dû copier-coller et auquel tu as ajouté une largeur et une hauteur personnalisées : <iframe src="https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vTqeolzq-uOVPxZJTjSk4bv7J0Xg6MaZB3TP1hFDIXlbQ3x2pMAwnm0oNmEsj7x-MNwwLs8fG5qi1GO/pubhtml?widget=true&headers=false" width=800px height=700px></iframe>
5) [/font] est la balise fermante de police de caractères (le texte est en Arial entre les deux balises "font")
6) [/color] est la balise fermante de couleur de texte (le texte est en noir entre les deux balises "color")
7) [/size] est la balise fermante de taille de police (le texte est en taille 13 entre les deux balises "size")
Alors pourquoi le redimensionnement de ton iframe ne fonctionnait-il pas ? Tout simplement parce que les éléments étaient placés dans cet ordre-là :
1) [size=13] (ok)
2) [color=#000000] (ok)
3) [font=Arial] (ok)
4) <iframe src="https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vTqeolzq-uOVPxZJTjSk4bv7J0Xg6MaZB3TP1hFDIXlbQ3x2pMAwnm0oNmEsj7x-MNwwLs8fG5qi1GO/pubhtml?widget=true&headers=false" (l'iframe était coupé en deux à cet endroit-là)
6) [/color] (cette balise fermante était insérée en plein milieu de l'iframe)
7) [/size] (même chose pour celle-là)
4bis) width=800px height=700px></iframe> (puis venait la seconde moitié de l'iframe, là où tu avais spécifié sa taille)
5) [/font] (et enfin la dernière balise fermée, qui faisait la paire avec la première balise ouverte, ce qui est également anormal)
Je ne sais pas d'où venaient ces 3 paires de balises, mais elles étaient la source de ton problème.
Je ne comprends pas du tout. Je n'ai fait que copier la formule d'intégration générée par Google Drive et y ajouter les dimensions exactement comme je le fais d'habitude. Par ailleurs, je ne vois pas où se situent les "balises fermantes FONT ET COLOR". Merci pour le dépannage !
Ma réponse (j'ai été obligé de désactiver le HTML et le BBCode dans mon message, d'où sa mise en forme austère) :
Je pense que tu as dû faire une mauvaise manip' à un moment donné, parce que ton iframe est et et bien encadré de 3 paires de balises à mon avis totalement inutiles :
[size=13][color=#000000][font=Arial]<iframe src="https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vTqeolzq-uOVPxZJTjSk4bv7J0Xg6MaZB3TP1hFDIXlbQ3x2pMAwnm0oNmEsj7x-MNwwLs8fG5qi1GO/pubhtml?widget=true&headers=false" width=800px height=700px></iframe>[/font][/color][/size]
Je décompose :
1) [size=13] est une balise ouvrante qui met la police de caractères en taille 13
2) [color=#000000] est une balise ouvrante qui met le texte en noir
3) [font=Arial] est une balise ouvrante qui met le texte en Arial
4) Ensuite vient l'iframe que tu as dû copier-coller et auquel tu as ajouté une largeur et une hauteur personnalisées : <iframe src="https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vTqeolzq-uOVPxZJTjSk4bv7J0Xg6MaZB3TP1hFDIXlbQ3x2pMAwnm0oNmEsj7x-MNwwLs8fG5qi1GO/pubhtml?widget=true&headers=false" width=800px height=700px></iframe>
5) [/font] est la balise fermante de police de caractères (le texte est en Arial entre les deux balises "font")
6) [/color] est la balise fermante de couleur de texte (le texte est en noir entre les deux balises "color")
7) [/size] est la balise fermante de taille de police (le texte est en taille 13 entre les deux balises "size")
Alors pourquoi le redimensionnement de ton iframe ne fonctionnait-il pas ? Tout simplement parce que les éléments étaient placés dans cet ordre-là :
1) [size=13] (ok)
2) [color=#000000] (ok)
3) [font=Arial] (ok)
4) <iframe src="https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vTqeolzq-uOVPxZJTjSk4bv7J0Xg6MaZB3TP1hFDIXlbQ3x2pMAwnm0oNmEsj7x-MNwwLs8fG5qi1GO/pubhtml?widget=true&headers=false" (l'iframe était coupé en deux à cet endroit-là)
6) [/color] (cette balise fermante était insérée en plein milieu de l'iframe)
7) [/size] (même chose pour celle-là)
4bis) width=800px height=700px></iframe> (puis venait la seconde moitié de l'iframe, là où tu avais spécifié sa taille)
5) [/font] (et enfin la dernière balise fermée, qui faisait la paire avec la première balise ouverte, ce qui est également anormal)
Je ne sais pas d'où venaient ces 3 paires de balises, mais elles étaient la source de ton problème.
Cyril Depoudent- Admin
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Balise de détresse !
EDIT (Cyril) : J'ai redimensionné ton iframe. Le problème venait de tes balises fermantes "font" et "color" qui étaient mal placées. Tu pourras mieux ajuster la largeur de tes colonnes maintenant."
Je ne comprends pas du tout. Je n'ai fait que copier la formule d'intégration générée par Google Drive et y ajouter les dimensions exactement comme je le fais d'habitude. Par ailleurs, je ne vois pas où se situent les "balises fermantes FONT ET COLOR".
Merci pour le dépannage !
Je ne comprends pas du tout. Je n'ai fait que copier la formule d'intégration générée par Google Drive et y ajouter les dimensions exactement comme je le fais d'habitude. Par ailleurs, je ne vois pas où se situent les "balises fermantes FONT ET COLOR".
Merci pour le dépannage !
Arnaud Le Page- Admin
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Mesurer la durée de la vie ? Pas si simple...
Cet article est un comparatif entre deux modes de calculs de la durée d’une vie. Il vise à cerner précisément les différences de classement qu’engendrent l’un ou l’autre des choix.
Le premier mode de calcul est celui usité sur la quasi-totalité des sites qui proposent des palmarès de centenaires. Il donne un âge atteint en années et jours. C’est le calendrier qui prévaut. Que l’année fasse 365 ou 366 jours, cela reste un an. Nous l’appellerons la durée calendaire.
Le second mode de calcul utilise des unités de temps invariables : les jours et les heures. Il suppose bien sûr de connaître les heures de naissance et de décès des personnes. Précis mais peu parlant pour le grand public.
Dans nos palmarès, l’option classique a été choisie car notre site a vocation à s’adresser au plus grand nombre de lecteurs. Les centenaires sont donc rangés en fonction du nombre d’années révolues vécues puis départagés au nombre de jours excédant ces années révolues. Depuis peu, même si les heures ne figurent pas dans les tableaux, les ex-aequo sont en dernier recours départagés au nombre d’heures vécues.
Malgré cet effort de précision, un classement par durée réelle engendrerait un changement de position dans le palmarès pour certains de nos centenaires décédés.
L’étude comparative porte sur les 295 supercentenaires français décédés dont l’âge est avéré.
32 d’entre eux voient leur position dans le palmarès modifiée, soit quasiment 11%.
Sur ces 32 supercentenaires, sans la prise en compte de cette durée réelle, 18 gagnent une place, 12 perdent un rang et 3 en perdent deux. (voir tableau ci-dessous)
Les cas les plus flagrants :
Denise Flucher épouse Fétrot affiche 2 jours de plus au compteur que Rosina Nunziatini épouse Carli. Pourtant, cette dernière en durée réelle a vécu environ 7 heures de plus que Denise.
Marie-Louise clément épouse Antelme a une durée de vie de deux jours supérieure à celle d’Emilienne Jallais épouse Bain. C’est pourtant la dernière citée qui la coiffe sur le poteau en ayant vécu à peu près deux heures et demie de plus !
On terminera par le cas le plus invraisemblable, connu de tous les spécialistes de la question.
Jeanne Lassère née Michel a cessé de vivre à l’âge de 109 ans et 364 jours, un jour avant de décrocher son statut de supercentenaire. Une autre Jeanne épouse Rochet née Bonnard a eu plus de chance puisqu’elle a rendu son dernier soupir à 110 ans sonnants. Et pourtant, c’est bien Jeanne Lassère qui a eu la vie la plus longue avec 2 jours et 9 heures de plus que celle qui la précède au classement.
Quelle cruauté ! Quelle injustice ! De toute manière, la mère Michel n’a jamais eu de chance. Déjà qu’elle avait perdu son chat...
Désolé je ne parviens pas à dimensionner correctement la fenêtre comme je le fais d'habitude...
EDIT (Cyril) : J'ai redimensionné ton iframe. Le problème venait de tes balises fermantes "font" et "color" qui étaient mal placées. Tu pourras mieux ajuster la largeur de tes colonnes maintenant.
Le premier mode de calcul est celui usité sur la quasi-totalité des sites qui proposent des palmarès de centenaires. Il donne un âge atteint en années et jours. C’est le calendrier qui prévaut. Que l’année fasse 365 ou 366 jours, cela reste un an. Nous l’appellerons la durée calendaire.
Le second mode de calcul utilise des unités de temps invariables : les jours et les heures. Il suppose bien sûr de connaître les heures de naissance et de décès des personnes. Précis mais peu parlant pour le grand public.
Dans nos palmarès, l’option classique a été choisie car notre site a vocation à s’adresser au plus grand nombre de lecteurs. Les centenaires sont donc rangés en fonction du nombre d’années révolues vécues puis départagés au nombre de jours excédant ces années révolues. Depuis peu, même si les heures ne figurent pas dans les tableaux, les ex-aequo sont en dernier recours départagés au nombre d’heures vécues.
Malgré cet effort de précision, un classement par durée réelle engendrerait un changement de position dans le palmarès pour certains de nos centenaires décédés.
L’étude comparative porte sur les 295 supercentenaires français décédés dont l’âge est avéré.
32 d’entre eux voient leur position dans le palmarès modifiée, soit quasiment 11%.
Sur ces 32 supercentenaires, sans la prise en compte de cette durée réelle, 18 gagnent une place, 12 perdent un rang et 3 en perdent deux. (voir tableau ci-dessous)
Les cas les plus flagrants :
Denise Flucher épouse Fétrot affiche 2 jours de plus au compteur que Rosina Nunziatini épouse Carli. Pourtant, cette dernière en durée réelle a vécu environ 7 heures de plus que Denise.
Marie-Louise clément épouse Antelme a une durée de vie de deux jours supérieure à celle d’Emilienne Jallais épouse Bain. C’est pourtant la dernière citée qui la coiffe sur le poteau en ayant vécu à peu près deux heures et demie de plus !
On terminera par le cas le plus invraisemblable, connu de tous les spécialistes de la question.
Jeanne Lassère née Michel a cessé de vivre à l’âge de 109 ans et 364 jours, un jour avant de décrocher son statut de supercentenaire. Une autre Jeanne épouse Rochet née Bonnard a eu plus de chance puisqu’elle a rendu son dernier soupir à 110 ans sonnants. Et pourtant, c’est bien Jeanne Lassère qui a eu la vie la plus longue avec 2 jours et 9 heures de plus que celle qui la précède au classement.
Quelle cruauté ! Quelle injustice ! De toute manière, la mère Michel n’a jamais eu de chance. Déjà qu’elle avait perdu son chat...
Désolé je ne parviens pas à dimensionner correctement la fenêtre comme je le fais d'habitude...
EDIT (Cyril) : J'ai redimensionné ton iframe. Le problème venait de tes balises fermantes "font" et "color" qui étaient mal placées. Tu pourras mieux ajuster la largeur de tes colonnes maintenant.
Arnaud Le Page- Admin
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Répertoire National Infiniment Plus Plein (que prévu)
C'est ce que j'ai compris moi aussi.TheMan a écrit:Si je lis bien, des chercheurs canadiens ont eu accès au RNIPP et ont validé les (des) cas de plus de 105 ans.
Avez vous la même interprétation que moi ?
Et j'ai été très étonné par les chiffres : 213 supercentenaires soi-disant authentifiés pour les générations françaises nées entre 1883 et 1901, c'est bien plus que ce que nous avons dans nos listes (150 en comptant au plus large). A moins que cet effectif n'englobe d'autres "générations" ? Difficile à savoir avec les formulations ambiguës des journalistes...
Cyril Depoudent- Admin
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RNIPP
Briochin a écrit:Je confirme, l'article est intéressant. Néanmoins pour Gustave Gerneth, même si je le souhaite au fond de moi-même je doute un peu de sa capacité à atteindre les 116 ans.Amzer a écrit:Bonjour,
J'ai trouvé cet article intéressant, mais je ne sais pas si sa place est dans cette section. Désolé d'avance, si je suis pas au bon endroit.
Bonne lecture :
longévité
Si je lis bien, des chercheurs canadiens ont eu accès au RNIPP et on validé les (des) cas de plus de 105 ans.
Avez vous la même interprétation que moi ?
Invité- Invité
Gustave Gerneth : Pas si sûr!
Je confirme, l'article est intéressant. Néanmoins pour Gustave Gerneth, même si je le souhaite au fond de moi-même je doute un peu de sa capacité à atteindre les 116 ans.
Amzer a écrit:Bonjour,
J'ai trouvé cet article intéressant, mais je ne sais pas si sa place est dans cette section. Désolé d'avance, si je suis pas au bon endroit.
Bonne lecture :
longévité
Denis Le Fèvre- Messages : 4605
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Records et statistiques
Bonjour,
J'ai trouvé cet article intéressant, mais je ne sais pas si sa place est dans cette section. Désolé d'avance, si je suis pas au bon endroit.
Bonne lecture :
longévité
ADMIN :
- Message effectivement déplacé dans "Longévité et population", sujet le mieux adapté à tous les articles à dominante statistique.
- Merci de penser à l'icône des liens, seul moyen pour les invités (non membres) de repérer l'existence de liens dans les messages. Néanmoins, s'ils veulent pouvoir cliquer, ils devront s'inscrire comme membres.
J'ai trouvé cet article intéressant, mais je ne sais pas si sa place est dans cette section. Désolé d'avance, si je suis pas au bon endroit.
Bonne lecture :
longévité
ADMIN :
- Message effectivement déplacé dans "Longévité et population", sujet le mieux adapté à tous les articles à dominante statistique.
- Merci de penser à l'icône des liens, seul moyen pour les invités (non membres) de repérer l'existence de liens dans les messages. Néanmoins, s'ils veulent pouvoir cliquer, ils devront s'inscrire comme membres.
Amzer- Messages : 608
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Le voilà, l'acte de décès
Barti a écrit:Dommage qu'il ne soit fait aucune mention dans le reportage du document qui pour moi prouve le mieux de façon incontestable l'usurpation d'identité, à savoir l'acte de décès de la vraie Marie Philomène Flassayer !
Tu as été entendu ! En effet, lorsque le journaliste du Parisien qui m'a interviewé par téléphone ce matin m'a demandé un document pour illustrer son article, je lui ai suggéré l'acte de décès de la véritable Marie Philomène Flassayer
Le Parisien
Cyril Depoudent- Admin
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Localisation : Finistère
Merci beaucoup
Amzer a écrit:Bravo pour ton travail Cyril, voilà quelqu'un qui fait un vrai travail de recherches et qui apporte de vrai preuve de l'usurpation.
J'ai lu l'article et j'étais très fier de me dire, que son travail était reconnu
Merci Matthieu ! Je vais finir par rougir jusqu'à la racine des cheveux, mais merci
Cyril Depoudent- Admin
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Date d'inscription : 27/09/2013
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Localisation : Finistère
Bravo
Bravo pour ton travail Cyril, voilà quelqu'un qui fait un vrai travail de recherches et qui apporte de vrai preuve de l'usurpation.TheMan a écrit:Bonjour,
Bel article de la radio France Inter sur Cyril et son enquete sur la demystification de cette pretendue doyenne
Bravo à lui pour ses compétences
:lien: Marie Flassayer
J'ai lu l'article et j'étais très fier de me dire, que son travail était reconnu
Amzer- Messages : 608
Date d'inscription : 15/02/2014
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Localisation : Rennes
Acte de décès de la vraie Marie Philomène Flassayer
Merci mon Guigui !Barti a écrit:A mon tour je t'adresse mes félicitations, Cycy !
Dommage qu'il ne soit fait aucune mention dans le reportage du document qui pour moi prouve le mieux de façon incontestable l'usurpation d'identité, à savoir l'acte de décès de la vraie Marie Philomène Flassayer ! Tu en as sûrement parlé à cette dame qui n'a pas jugé utile d'inclure cette information ?
La démystification a été relayée par le Dauphiné Libéré et France Bleu :
:lien: Le Dauphiné Libéré
:lien: France Bleu
Bien entendu, j'ai parlé de cet acte de décès. Je comprends néanmoins qu'avec un minutage si contraignant, certaines choses doivent passer à la trappe, et il a quand même été dit que deux mariages contractés par des femmes ayant présenté le même acte de naissance mais s'étant unies à deux hommes différents ont mis au monde des enfants dont les dates de naissance étaient incompatibles.
J'en ai également parlé au Dauphiné Libéré et je sais qu'un article papier doit paraître dans l'édition de demain.
Cyril Depoudent- Admin
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Date d'inscription : 27/09/2013
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Localisation : Finistère
Cycy sur France Inter
A mon tour je t'adresse mes félicitations, Cycy !
Dommage qu'il ne soit fait aucune mention dans le reportage du document qui pour moi prouve le mieux de façon incontestable l'usurpation d'identité, à savoir l'acte de décès de la vraie Marie Philomène Flassayer ! Tu en as sûrement parlé à cette dame qui n'a pas jugé utile d'inclure cette information ?
La démystification a été relayée par le Dauphiné Libéré et France Bleu :
:lien: Le Dauphiné Libéré
:lien: France Bleu
Dommage qu'il ne soit fait aucune mention dans le reportage du document qui pour moi prouve le mieux de façon incontestable l'usurpation d'identité, à savoir l'acte de décès de la vraie Marie Philomène Flassayer ! Tu en as sûrement parlé à cette dame qui n'a pas jugé utile d'inclure cette information ?
La démystification a été relayée par le Dauphiné Libéré et France Bleu :
:lien: Le Dauphiné Libéré
:lien: France Bleu
Guillaume Legris- Messages : 723
Date d'inscription : 11/08/2014
Age : 26
Localisation : 51
Merci Raspou !
Merci beaucoup, je suis touché !TheMan a écrit:Bonjour,
Bel article de la radio France Inter sur Cyril et son enquete sur la demystification de cette pretendue doyenne
Bravo à lui pour ses compétences
:lien: Marie Flassayer
Certes, la preuve est faite, sans quoi je n'aurais pas donné d'interview, mais il me reste tout de même un tout dernier document à trouver pour déterminer l'âge exact de Fanny Flassayer : son acte de baptême. J'ai une fourchette théorique de dates de moins de 6 mois, donc même avec une marge de sécurité, si j'arrive à accéder au registre que je veux le mois prochain, j'ai des chances raisonnables d'y parvenir...
Cyril Depoudent- Admin
- Messages : 975
Date d'inscription : 27/09/2013
Age : 40
Localisation : Finistère
Marie Flassayer
Bonjour,
Bel article de la radio France Inter sur Cyril et son enquete sur la demystification de cette pretendue doyenne
Bravo à lui pour ses compétences
:lien: Marie Flassayer
Bel article de la radio France Inter sur Cyril et son enquete sur la demystification de cette pretendue doyenne
Bravo à lui pour ses compétences
:lien: Marie Flassayer
Invité- Invité
4442
Cyril a écrit:Une dame de ma famille est dans le "4442"TheMan a écrit:France Métro
ANNEE AGE REVOLU TOTAL HOMMES TOTAL FEMMES TOTAL 1918 100 ANS 917 4 442 5 359 1917 101 ANS 483 2 832 3 315 1916 102 ANS 300 1 577 1 877 1915 103 ANS 247 1 055 1 302 1914 104 ANS 279 892 1 171 1913 105 ANS OU + 599 1 322 1 921
Je vous donne rendez-vous dans un peu moins de 7 ans pour l'ajout au tableau des 107+ (1 chance sur 128).Je n'ai jamais douté que tu savais faire des divisions par deuxTheMan a écrit:Cyril, tu me dis si j'ai bonComme toi, j'ai du mal à croire qu'il puisse y avoir 58 supercentenaires français vivants actuellement.TheMan a écrit:J'ai quand même un doute sur 58 SC vivants au 01/01/2019 alors que 479 me semble plus plausible
A mon avis, plus les âges sont élevés, plus les chiffres sont "pollués" par la présence de personnes disparues. Au-delà de 105 ans, cela doit commencer à se voir : à ce moment-là, il y a certainement davantage de procédures qui sont engagées pour que ces personnes soient officiellement déclarées "absentes" et quittent ainsi les chiffres de l'INSEE.
La tante de mon amie (oui oui, il peut y avoir 20 ans de difference entre deux soeurs ) , le sera aussi le 5 du mois prochain
Je lui avait annoncé que je m'y connaissais un peu en centenaire et quelle serait environ la 20 000 française la plus agé a son anniversaire. Elle va etre contente, je vais luis dire qu'elle a gagné 5000 places d'un coup
Invité- Invité
4442, 2 et 58
Une dame de ma famille est dans le "4442"TheMan a écrit:France Métro
ANNEE AGE REVOLU TOTAL HOMMES TOTAL FEMMES TOTAL 1918 100 ANS 917 4 442 5 359 1917 101 ANS 483 2 832 3 315 1916 102 ANS 300 1 577 1 877 1915 103 ANS 247 1 055 1 302 1914 104 ANS 279 892 1 171 1913 105 ANS OU + 599 1 322 1 921
Je vous donne rendez-vous dans un peu moins de 7 ans pour l'ajout au tableau des 107+ (1 chance sur 128).
Je n'ai jamais douté que tu savais faire des divisions par deuxTheMan a écrit:Cyril, tu me dis si j'ai bon
Comme toi, j'ai du mal à croire qu'il puisse y avoir 58 supercentenaires français vivants actuellement.TheMan a écrit:J'ai quand même un doute sur 58 SC vivants au 01/01/2019 alors que 479 me semble plus plausible
A mon avis, plus les âges sont élevés, plus les chiffres sont "pollués" par la présence de personnes disparues. Au-delà de 105 ans, cela doit commencer à se voir : à ce moment-là, il y a certainement davantage de procédures qui sont engagées pour que ces personnes soient officiellement déclarées "absentes" et quittent ainsi les chiffres de l'INSEE.
Cyril Depoudent- Admin
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Nombre de Centenaire , + de 105 et + de 107 ans au 01/01/2019
Bonjour,
L'INSEE annonce dans sa publication de ce jour , le nombre de centenaire estimé
France
1918 ou avant 100 ou plus H : 2 976 F : 12 670 Total 15 646
France Métro
Soit 14 945 Centenaires en France Métro,
1921 personnes de plus de 105 ans et si on applique un taux de mortalité de 50% apres 105 ans donne
58 SC et 479 + de 107 vivants au 01/01/2019
Cyril, tu me dis si j'ai bon
1er conclusion, baisse de pres de 25% du nombre de centenaires / 2018 et 2017 estimé à pres de 20 000
2ieme conclusion, avec 58 SC denombrés sur notre forum, on aurait 53% des SC (31/58) connus
et 190/479 = 40 % des + de 107 ans (190/479) connus
J'ai quand même un doute sur 58 SC vivants au 01/01/2019 alors que 479 me semble plus plausible
ENORME BRAVO A TOUS
Détail du Calcul (Ratio de 50%)
105 300 661 961
106 150 331 481
107 75 165 240
108 38 83 120
109 19 41 60
110 9 21 30
111 5 10 15
112 2 5 8
113 1 3 4
114 1 1 2
Total 599 1321 1920
L'INSEE annonce dans sa publication de ce jour , le nombre de centenaire estimé
France
1918 ou avant 100 ou plus H : 2 976 F : 12 670 Total 15 646
France Métro
ANNEE | AGE REVOLU | TOTAL HOMMES | TOTAL FEMMES | TOTAL |
1918 | 100 ANS | 917 | 4 442 | 5 359 |
1917 | 101 ANS | 483 | 2 832 | 3 315 |
1916 | 102 ANS | 300 | 1 577 | 1 877 |
1915 | 103 ANS | 247 | 1 055 | 1 302 |
1914 | 104 ANS | 279 | 892 | 1 171 |
1913 | 105 ANS OU + | 599 | 1 322 | 1 921 |
Soit 14 945 Centenaires en France Métro,
1921 personnes de plus de 105 ans et si on applique un taux de mortalité de 50% apres 105 ans donne
58 SC et 479 + de 107 vivants au 01/01/2019
Cyril, tu me dis si j'ai bon
1er conclusion, baisse de pres de 25% du nombre de centenaires / 2018 et 2017 estimé à pres de 20 000
2ieme conclusion, avec 58 SC denombrés sur notre forum, on aurait 53% des SC (31/58) connus
et 190/479 = 40 % des + de 107 ans (190/479) connus
J'ai quand même un doute sur 58 SC vivants au 01/01/2019 alors que 479 me semble plus plausible
ENORME BRAVO A TOUS
Détail du Calcul (Ratio de 50%)
105 300 661 961
106 150 331 481
107 75 165 240
108 38 83 120
109 19 41 60
110 9 21 30
111 5 10 15
112 2 5 8
113 1 3 4
114 1 1 2
Total 599 1321 1920
Invité- Invité
Toujours prêt !
Arno a écrit:Cyril, ton approche a le mérite de concilier la rigueur mathématique à un affichage au bout du compte vulgarisé en années jours. Donc pourquoi pas ?
Maintenant la perspective de devoir effectuer manuellement ce type de calculs pour les âges cumulés ne m'inspire pas un grand enthousiasme. S'il y avait moyen d'automatiser les calculs à la fois pour les décédés et pour les vivants, je serais définitivement partant.
En tout cas, je te remercie de tes recherches qui vont beaucoup intéresser Laurent, je pense.
Je suis à peu près certain (à 99,99%) de pouvoir automatiser tout ça en deux coups de cuillère à pot ! Moins le temps nécessaire à mon ordinateur pour réagir... Mais l'un dans l'autre, le moment venu, cela ne devrait pas être compliqué.
Cyril Depoudent- Admin
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Pourquoi pas mais...
Cyril, ton approche a le mérite de concilier la rigueur mathématique à un affichage au bout du compte vulgarisé en années jours. Donc pourquoi pas ?
Maintenant la perpective de devoir effectuer manuellement ce type de calculs pour les âges cumulés ne m'inspire pas un grand enthousiasme. S'il y avait moyen d'automatiser les calculs à la fois pour les décédés et pour les vivants, je serais définitivement partant.
En tout cas, je te remercie de tes recherches qui vont beaucoup intéresser Laurent, je pense.
Maintenant la perpective de devoir effectuer manuellement ce type de calculs pour les âges cumulés ne m'inspire pas un grand enthousiasme. S'il y avait moyen d'automatiser les calculs à la fois pour les décédés et pour les vivants, je serais définitivement partant.
En tout cas, je te remercie de tes recherches qui vont beaucoup intéresser Laurent, je pense.
Arnaud Le Page- Admin
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Proposition de méthode de calcul des âges cumulés
Il est vrai qu'afficher une moyenne des âges des seuls membres centenaires d'une fratrie peut sembler exempt de sens. Mais si l'on y réfléchit bien, calculer un âge cumulé des seuls membres centenaires d'une fratrie revient exactement au même. Personnellement, je considère que les deux seraient équivalents.Arno a écrit:Seuls les membres centenaires des fratries sont pris en considération. Ce choix est contestable si l'on considère que l'addition des âges de François et de Jeanne Calment excéderait l'actuel leader des duos : les Vocanson. Je reviendrai sur ce point ultérieurement.
Pour que la moyenne d'âge des fratries soit significative, il faudrait considérer tous les membres de chaque fratrie. Les recherches qui en découleraient seraient pour moi insurmontables.
Dans mes tableaux privés, j'affiche les âges en années "normalisées", autrement dit je divise le nombre de jours réellement vécus par chaque supercentenaire par la durée moyenne d'une année grégorienne (365,2425 jours). A la place, on pourrait utiliser l'année astronomique terrestre (365,256363 jours), mais celle-ci n'est pas directement liée à notre calendrier, tout en en étant suffisamment proche pour que l'approximation grégorienne ait un sens (la différence étant de seulement 0,0038%).
Pour reprendre les mêmes exemples que d'habitude, avec cette méthode de calcul, Jeanne Michel Lassère atteind 110,002 ans, contre 109,996 ans pour Jeanne Bonnard Rochet. Quant à Mathilde Jeanjean Lartigue, bien qu'elle soit décédée une demi-journée avant son heure de naissance, elle a bel et bien vécu 113,000 années grégoriennes moyennes révolues.
Si nous voulons pouvoir calculer des âges cumulés "fiables", ce mode de calcul pourrait être la solution. Nous pourrions continuer à afficher les âges des individus de la même façon, afin de dérouter le moins possible les utilisateurs du forum, tout en recalculant les cumuls directement à partir des dates de naissance et décès des membres de chaque fratrie.
Par exemple, pour les quatuors :
1) 427,456 années grégoriennes moyennes pour la fratrie Popelin donneraient 427 ans et 166 jours (au lieu de 427.163)
2) 418,634 années grégoriennes moyennes pour la fratrie de Roton donneraient 418 ans et 232 jours (au lieu de 418.229)
3) 411,034 années grégoriennes moyennes pour la fratrie Sibaud donneraient 411 ans et 12 jours (au lieu de 411.010)
4) 405,969 années grégoriennes moyennes pour la fratrie Le Baud donneraient 405 ans et 354 jours (au lieu de 405.353)
Comme l'on pouvait s'y attendre, l'erreur est minimale dans la fratrie Le Baud, grâce à Marie qui a connu l'an 1900. Les âges cumulés de ces 4 quatuors sont sous-estimés parce que les Popelin, les de Roton, les Sibaud et trois des Le Baud sont nés après 1900. A l'opposé, les duos Dondats et Seguin, nés avant 1900, donnent des cumuls sous-estimés d'un jour.
Ces erreurs ne sont pas énormes, mais vu qu'elles peuvent dépasser significativement une simple journée de décalage, adopter une autre méthode de calcul me semblerait justifié. Qu'en pensez-vous ?
Cyril Depoudent- Admin
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Evolution du nombre de grands centenaires 107+ listés sur le forum
L’évolution du nombre de grands centenaires listés était jusqu’alors enregistrée au 1er janvier pour le palmarès 107+ de notre forum.
Cette statistique se réfère désormais au plus gros effectif atteint dans l’année.
Ce repère permet de gommer les fluctuations importantes qui pourraient masquer l’évolution réelle.
On peut très raisonnablement imaginer franchir la barre des 200 en 2019 (à l'instar de nos amis italiens qui l’ont franchie depuis belle lurette alors même que leur pays compte moins de centenaires que le nôtre).
Néanmoins, certains d’entre nous, chercheurs inlassables de nouveaux prétendants à ce palmarès, ont cru constater une baisse de couverture médiatique des anniversaires et honneurs rendus à nos aînés. Il faudra sans doute redoubler d’efforts et trouver de nouveaux moyens pour faire connaissance avec nos chers centenaires.
Cette statistique se réfère désormais au plus gros effectif atteint dans l’année.
Ce repère permet de gommer les fluctuations importantes qui pourraient masquer l’évolution réelle.
On peut très raisonnablement imaginer franchir la barre des 200 en 2019 (à l'instar de nos amis italiens qui l’ont franchie depuis belle lurette alors même que leur pays compte moins de centenaires que le nôtre).
Néanmoins, certains d’entre nous, chercheurs inlassables de nouveaux prétendants à ce palmarès, ont cru constater une baisse de couverture médiatique des anniversaires et honneurs rendus à nos aînés. Il faudra sans doute redoubler d’efforts et trouver de nouveaux moyens pour faire connaissance avec nos chers centenaires.
Arnaud Le Page- Admin
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Concernant l'âge moyen des fratries
TheMan a écrit:
Question subsidiaire : as tu déjà pensé a affiché la moyenne des âges des fratries , ex pour les Popelin 106 ans et 314 jours ?
Je ne suis pas sur de l'intérêt ……..
Seuls les membres centenaires des fratries sont pris en considération. Ce choix est contestable si l'on considère que l'addition des âges de François et de Jeanne Calment excéderait l'actuel leader des duos : les Vocanson. Je reviendrai sur ce point ultérieurement.
Pour que la moyenne d'âge des fratries soit significative, il faudrait considérer tous les membres de chaque fratrie. Les recherches qui en découleraient seraient pour moi insurmontables.
Je te remercie néanmoins de ta proposition. Je vais moi aussi aller me coucher .
Arnaud Le Page- Admin
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Résumé parfait
TheMan a écrit:Arggghh, j'ai du relire 3 fois avant de bien comprendre
Si je peux tirer une petite conclusion :
Le calcul cumulé en aaa jjj et le calcul en nombre de jours ont des vertus différentes.
Le nombre de jours cumulé est le seul nombre qui reflète exactement la longévité d'une personne ou d'une fratrie.
Le classement doit donc s'effectuer avec ce critère pour etre juste
Le calcul cumulé en aaa jjj est plus un calcul de présentation qui parle à nos lecteurs.
Ce n'est pas parce qu'il s'agit d'une valeur de présentation que l'on ne doit pas être le plus preci possible
Raspou, je suis d'accord avec toi sur tout, y compris sur le fait que mon message était plutôt complexe
Sur ce, je vais me coucher, car je prends la route à 5h30 demain matin.
Cyril Depoudent- Admin
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Complément au 1er élément de Réponse
Cyril a écrit:Arno a écrit:Houlà ! Je préfèrerais laisser les matheux de service émettre un avis...
Je suis trop laborieux aux mathématiques comme tu as pu t'en rendre compte Laurent !
Cependant, si personne ne te répond, je te promets de prendre une feuille, un crayon, une calculette, une gomme et de me prendre la tête entre les mains ! Le souci de précision doit toujours être honoré et nous avons d'éminents spécialistes sur le forum.
Je suis prêt à effectuer les modifications manuelles sur les centenaires décédés et Cyril devra peut-être apporter des changements aux formules qui impliquent les centenaires vivants, à supposer que cela soit possible...
Je n'ai pas le temps de me pencher sur la question ce soir (dit-il en écrivant un roman ), mais dans les jours qui viennent, j'espère avoir un petit moment de libre pour y répondre. Si je ne l'ai pas fait d'ici une semaine, ce sera sûrement un oubli, mais je croise les doigts pour que ma mémoire ne me lâche pas...
Quant aux changements de formules, je ferai de mon mieux le cas échéant.
Ceci dit, je dois bien avouer que je ne me suis jamais pris la tête sur les âges cumulés pour la simple raison que je n'ai jamais considéré les longévités en années/jours comme des données "fiables", dans le sens où elles ne permettent pas de classer les "performances" par durées réelles de vie. Par exemple, Andrée Poucet (110 ans et 150 jours) était plus âgée d'un jour que Jeanne Portet (110 ans et 151 jours) si l'on fait le calcul directement en jours (40328 pour la première contre 40327 pour la seconde), et ce, même sans tenir compte des heures de naissance ou de décès, lesquelles prouvent que la différence est encore plus élevée d'un jour en réalité (40328,3 jours pour Andrée Poucet contre 40326,3 jours pour Jeanne Portet).
Par conséquent, même si nous réussissions à additionner plusieurs âges en années/jours de façon "idéale" (c'est-à-dire en faisant en sorte que la somme des âges de toutes les fratries, calculée en années/jours ou en jours réels de vie, donne deux résultat cohérents), les écarts-types, eux, ne pourraient qu'augmenter. Cela signifie que :
- même si les erreurs d'âges en années/jours peuvent se compenser, partiellement ou complètement, dans certaines fratries (une longévité surestimée + une longévité sous-estimée = une somme proche de la réalité), ce qui se produirait malheureusement dans beaucoup moins que 50% des fratries (puisque les erreurs proviennent en grande partie de la non-existence du 29 février 1900, d'où il découle que les fratries dont les dates de naissance ne sont pas réparties de part et d'autre de l'année 1900 ont de fortes chances de ne compter que des âges surestimés ou sous-estimés) ;
- il est mathématiquement inévitable que l'écart moyen entre les âges cumulés d'une fratrie, calculés en années/jours ou en jours réels de vie, soit supérieur à l'écart moyen entre les longévités de chacun de ses membres, calculées en années/jours ou en jours réels de vie.
Donc le classement des âges cumulés des fratries, dès lors qu'il est basé sur des longévités individuelles en années/jours, sera obligatoirement imprécis, quelle que soit la méthode de calcul que nos choisirons. J'estime l'erreur, au minimum, à 2 jours par frère ou sœur. Ainsi, les âges de deux fratries de deux centenaires devraient avoir plus de 8 jours d'écart pour que nous puissions les classer sans avoir une probabilité non négligeable de nous tromper ; 12 jours pour deux trios de centenaires ; 16 jours pour deux quatuors.
A méditer avant de se casser la tête pour, finalement, quoi d'autre que la beauté du geste ?
Arggghh, j'ai du relire 3 fois avant de bien comprendre
Si je peux tirer une petite conclusion :
Le calcul cumulé en aaa jjj et le calcul en nombre de jours ont des vertus différentes.
Le nombre de jours cumulé est le seul nombre qui reflète exactement la longévité d'une personne ou d'une fratrie.
Le classement doit donc s'effectuer avec ce critère pour etre juste
Le calcul cumulé en aaa jjj est plus un calcul de présentation qui parle à nos lecteurs.
Ce n'est pas parce qu'il s'agit d'une valeur de présentation que l'on ne doit pas être le plus precis possible
Dernière édition par TheMan le Sam 29 Déc 2018 - 0:04, édité 1 fois
Invité- Invité
Premier élément de réponse
Arno a écrit:Houlà ! Je préfèrerais laisser les matheux de service émettre un avis...
Je suis trop laborieux aux mathématiques comme tu as pu t'en rendre compte Laurent !
Cependant, si personne ne te répond, je te promets de prendre une feuille, un crayon, une calculette, une gomme et de me prendre la tête entre les mains ! Le souci de précision doit toujours être honoré et nous avons d'éminents spécialistes sur le forum.
Je suis prêt à effectuer les modifications manuelles sur les centenaires décédés et Cyril devra peut-être apporter des changements aux formules qui impliquent les centenaires vivants, à supposer que cela soit possible...
Je n'ai pas le temps de me pencher sur la question ce soir (dit-il en écrivant un roman ), mais dans les jours qui viennent, j'espère avoir un petit moment de libre pour y répondre. Si je ne l'ai pas fait d'ici une semaine, ce sera sûrement un oubli, mais je croise les doigts pour que ma mémoire ne me lâche pas...
Quant aux changements de formules, je ferai de mon mieux le cas échéant.
Ceci dit, je dois bien avouer que je ne me suis jamais pris la tête sur les âges cumulés pour la simple raison que je n'ai jamais considéré les longévités en années/jours comme des données "fiables", dans le sens où elles ne permettent pas de classer les "performances" par durées réelles de vie. Par exemple, Andrée Poucet (110 ans et 150 jours) était plus âgée d'un jour que Jeanne Portet (110 ans et 151 jours) si l'on fait le calcul directement en jours (40328 pour la première contre 40327 pour la seconde), et ce, même sans tenir compte des heures de naissance ou de décès, lesquelles prouvent que la différence est encore plus élevée d'un jour en réalité (40328,3 jours pour Andrée Poucet contre 40326,3 jours pour Jeanne Portet).
Par conséquent, même si nous réussissions à additionner plusieurs âges en années/jours de façon "idéale" (c'est-à-dire en faisant en sorte que la somme des âges de toutes les fratries, calculée en années/jours ou en jours réels de vie, donne deux résultat cohérents), les écarts-types, eux, ne pourraient qu'augmenter. Cela signifie que :
- même si les erreurs d'âges en années/jours peuvent se compenser, partiellement ou complètement, dans certaines fratries (une longévité surestimée + une longévité sous-estimée = une somme proche de la réalité), ce qui se produirait malheureusement dans beaucoup moins que 50% des fratries (puisque les erreurs proviennent en grande partie de la non-existence du 29 février 1900, d'où il découle que les fratries dont les dates de naissance ne sont pas réparties de part et d'autre de l'année 1900 ont de fortes chances de ne compter que des âges surestimés ou sous-estimés) ;
- il est mathématiquement inévitable que l'écart moyen entre les âges cumulés d'une fratrie, calculés en années/jours ou en jours réels de vie, soit supérieur à l'écart moyen entre les longévités de chacun de ses membres, calculées en années/jours ou en jours réels de vie.
Donc le classement des âges cumulés des fratries, dès lors qu'il est basé sur des longévités individuelles en années/jours, sera obligatoirement imprécis, quelle que soit la méthode de calcul que nos choisirons. J'estime l'erreur, au minimum, à 2 jours par frère ou sœur. Ainsi, les âges de deux fratries de deux centenaires devraient avoir plus de 8 jours d'écart pour que nous puissions les classer sans avoir une probabilité non négligeable de nous tromper ; 12 jours pour deux trios de centenaires ; 16 jours pour deux quatuors.
A méditer avant de se casser la tête pour, finalement, quoi d'autre que la beauté du geste ?
Cyril Depoudent- Admin
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Calculette Excel réactualisée
Arno a écrit:TheMan a écrit:Je prends exemple sur la Fratrie BourriganTheMan a écrit:Si nous avons 2 personnes dont on présentera les âges
AAA ans et BBB jours
CCC ans et DDD jours
Si BBB + DDD <= 365
L'âge cumulé = (AAA + CCC) ans et (BBB + DDD)
Sinon
L'âge cumulé = (AAA + CCC + 1 ) ans et (BBB + DDD - 365)
Fin si
Le chiffre 365 me pose un problème sachant qu'une année sur 4 quasiment, le nombre de jours est 366.
Marie est dcd en 2008 à l'âge de 108 ans et 147 jours
Alexandrine est dcd en 2006 à l'âge de 101 ans et 277 jours
2008 est une année bissextile et 2006 non.
Si on complète l'âge de d'Alexandrine par celui de Marie on obtient 210 ans et 059 jours (Alexandrine est dcd dans une Année de 365 jours) selon le calcul suivant (277+147-365 = 059)
Si on complète l'âge de Marie par celui d'Alexandrine on obtient 210 ans et 058 jours (Marie est dcd dans une Année de 366 jours) selon le calcul suivant (277+147-366 = 058)
Dans ce cas la, pour moi le calcul juste est de 210 jours 059 jours car Alexandrine est dcd la première dans une année de 365 jours
Autre Exemple avec la Fratrie Bachellerie
Camille est dcd en 2012 (Année bissextile de 366 jours ) à l'âge de 105 ans et 135 jours
Jeannine est dcd en 2015 à l'âge de 104 ans et 333 jours
Donc pour moi l'âge cumulé de cette fratrie devrait être ( 135 + 333 - 366) = 210 ans et 102 jours et non 103 jours (135 + 333 - 365)
Je pense que pour les fratries "Duos", il faut additionner l'âge de la personne qui est dcd la plus récemment à celui de la personne qui est dcd la plus anciennement.
Si la personne qui est dcd la plus anciennement est dcd au cours d'une année bissextile , il faut retrancher 366 jours et non 365 jours)
Evidemment, cette réglé ne concernent que les duos dont la somme du nombre de jours est >= 366 jours
Cette régle est aussi applicable 2 par 2 pour les trios et quatuors
Raspou,
Un avis sur cette règle ?
Houlà ! Je préfèrerais laisser les matheux de service émettre un avis...
Je suis trop laborieux aux mathématiques comme tu as pu t'en rendre compte Laurent !
Cependant, si personne ne te répond, je te promets de prendre une feuille, un crayon, une calculette, une gomme et de me prendre la tête entre les mains ! Le souci de précision doit toujours être honoré et nous avons d'éminents spécialistes sur le forum.
Je suis prêt à effectuer les modifications manuelles sur les centenaires décédés et Cyril devra peut-être apporter des changements aux formules qui impliquent les centenaires vivants, à supposer que cela soit possible...
Oui, il faut être le plus précis possible.
Si , ma théorie est convaincante (peut être , que je suis a coté de la plaque) et adopté, je peux te faire une nouvelle calculette excel pour les dcd avec 3 onglets (Quatuors, Trio et duos) qui calculera l'âge cumulé en aaa jjj.
Pour l'instant, je n'ai pas vu de fratrie , dont avec cette nouvelle formule de calcul d'âge, permettrait de la changer d'ordre.
Avec des âges cumulés a plus de 200, 300, 400 le risque d'égalité est très peu probable et en plus il faudrait qu'une ou des personnes composant la fratrie soit dcd dans une année bissextile.
PS :
Pour ma part, je ne calcule pas en aaa jjj mais en nombre de jours cumulés total
Exemple , pour la famille Popelin, aujourd'hui le total cumulé en nombre des jours du quatuor est de 156 123 Jours …. pas très parlant
J'avoue que pour ton site dédié au Public le calcul en aaa jjj est beaucoup plus "parlant"
Question subsidiaire : as tu déjà pensé a affiché la moyenne des âges des fratries , ex pour les Popelin 106 ans et 314 jours ?
Je ne suis pas sur de l'intérêt ……..
Invité- Invité
Age cumulé des fratries de centenaires
TheMan a écrit:Je prends exemple sur la Fratrie BourriganTheMan a écrit:Si nous avons 2 personnes dont on présentera les âges
AAA ans et BBB jours
CCC ans et DDD jours
Si BBB + DDD <= 365
L'âge cumulé = (AAA + CCC) ans et (BBB + DDD)
Sinon
L'âge cumulé = (AAA + CCC + 1 ) ans et (BBB + DDD - 365)
Fin si
Le chiffre 365 me pose un problème sachant qu'une année sur 4 quasiment, le nombre de jours est 366.
Marie est dcd en 2008 à l'âge de 108 ans et 147 jours
Alexandrine est dcd en 2006 à l'âge de 101 ans et 277 jours
2008 est une année bissextile et 2006 non.
Si on complète l'âge de d'Alexandrine par celui de Marie on obtient 210 ans et 059 jours (Alexandrine est dcd dans une Année de 365 jours) selon le calcul suivant (277+147-365 = 059)
Si on complète l'âge de Marie par celui d'Alexandrine on obtient 210 ans et 058 jours (Marie est dcd dans une Année de 366 jours) selon le calcul suivant (277+147-366 = 058)
Dans ce cas la, pour moi le calcul juste est de 210 jours 059 jours car Alexandrine est dcd la première dans une année de 365 jours
Autre Exemple avec la Fratrie Bachellerie
Camille est dcd en 2012 (Année bissextile de 366 jours ) à l'âge de 105 ans et 135 jours
Jeannine est dcd en 2015 à l'âge de 104 ans et 333 jours
Donc pour moi l'âge cumulé de cette fratrie devrait être ( 135 + 333 - 366) = 210 ans et 102 jours et non 103 jours (135 + 333 - 365)
Je pense que pour les fratries "Duos", il faut additionner l'âge de la personne qui est dcd la plus récemment à celui de la personne qui est dcd la plus anciennement.
Si la personne qui est dcd la plus anciennement est dcd au cours d'une année bissextile , il faut retrancher 366 jours et non 365 jours)
Evidemment, cette réglé ne concernent que les duos dont la somme du nombre de jours est >= 366 jours
Cette régle est aussi applicable 2 par 2 pour les trios et quatuors
Raspou,
Un avis sur cette règle ?
Houlà ! Je préfèrerais laisser les matheux de service émettre un avis...
Je suis trop laborieux aux mathématiques comme tu as pu t'en rendre compte Laurent !
Cependant, si personne ne te répond, je te promets de prendre une feuille, un crayon, une calculette, une gomme et de me prendre la tête entre les mains ! Le souci de précision doit toujours être honoré et nous avons d'éminents spécialistes sur le forum.
Je suis prêt à effectuer les modifications manuelles sur les centenaires décédés et Cyril devra peut-être apporter des changements aux formules qui impliquent les centenaires vivants, à supposer que cela soit possible...
Arnaud Le Page- Admin
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Age Cumulé de 2 personnes
TheMan a écrit:Si nous avons 2 personnes dont on présentera les âges
AAA ans et BBB jours
CCC ans et DDD jours
Si BBB + DDD <= 365
L'âge cumulé = (AAA + CCC) ans et (BBB + DDD)
Sinon
L'âge cumulé = (AAA + CCC + 1 ) ans et (BBB + DDD - 365)
Fin si
Le chiffre 365 me pose un problème sachant qu'une année sur 4 quasiment, le nombre de jours est 366.
J'ai beau tourner le problème dans tous les sens , je ne vois pas comment résoudre se problème.
J'ai pensé a additionner les 2 totaux de jours (entre la Naissance et le décès de chacun) puis de diviser par 365,25 puis arrondir (SUP ou INF ……. )
Bon, si cela se trouve , il n'y a pas de problème, on ne devrait pas trop réfléchir après minuit
Raspou,
Je prends exemple sur la Fratrie Bourrigan
Marie est dcd en 2008 à l'âge de 108 ans et 147 jours
Alexandrine est dcd en 2006 à l'âge de 101 ans et 277 jours
2008 est une année bissextile et 2006 non.
Si on complète l'âge de d'Alexandrine par celui de Marie on obtient 210 ans et 059 jours (Alexandrine est dcd dans une Année de 365 jours) selon le calcul suivant (277+147-365 = 059)
Si on complète l'âge de Marie par celui d'Alexandrine on obtient 210 ans et 058 jours (Marie est dcd dans une Année de 366 jours) selon le calcul suivant (277+147-366 = 058)
Dans ce cas la, pour moi le calcul juste est de 210 jours 059 jours car Alexandrine est dcd la première dans une année de 365 jours
Autre Exemple avec la Fratrie Bachellerie
Camille est dcd en 2012 (Année bissextile de 366 jours ) à l'âge de 105 ans et 135 jours
Jeannine est dcd en 2015 à l'âge de 104 ans et 333 jours
Donc pour moi l'âge cumulé de cette fratrie devrait être ( 135 + 333 - 366) = 210 ans et 102 jours et non 103 jours (135 + 333 - 365)
Je pense que pour les fratries "Duos", il faut additionner l'âge de la personne qui est dcd la plus récemment à celui de la personne qui est dcd la plus anciennement.
Si la personne qui est dcd la plus anciennement est dcd au cours d'une année bissextile , il faut retrancher 366 jours et non 365 jours)
Evidemment, cette réglé ne concernent que les duos dont la somme du nombre de jours est >= 366 jours
Cette régle est aussi applicable 2 par 2 pour les trios et quatuors
Raspou,
Un avis sur cette règle ?
Invité- Invité
Waquet
Arno a écrit:corentin19811981 a écrit:Nous revenons au chiffre record de ce début d'année 2016 (jusqu'au décès le 12 janvier de Mr Gouzy) a écrit:Le record pourrait être égalé le 17 du mois prochain avec l'anniversaire de Mme Besnier, puis battu le 28 du même mois avec celui de Mme Larroque, sous réserve de décès non connu à ce jour ou a venir avant cette date.
Je n'ai pas eu connaissance du décès d’Émilienne Waquet. A moins qu'elle ne soit pas née le 31 juillet 1906, c'est elle qui devrait devenir la 29e supercentenaire française, non
Emilienne Noémie Widiez (Poulet) Waquet est effectivement née le 31/07/1906 mais décédée le 26/11/2016 à l'âge de 109 ans.
De plus aujourd'hui , elle aurait 112 ans et non 110
EDIT : Ceci est un ancien message périmé plus du tout d'actualité !
Invité- Invité
Mayotte Vs Nouvelle Calédonie
Antoine76 a écrit:Arno a écrit:DROM... COM... PTOM... Les territoires français d'outre-mer sont nombreux et la question est de savoir si nous n'avons pas tout simplement oublié de rechercher des centenaires dans nos lointaines contrées nationales !
Nous avons tout naturellement associé les Départements et Régions d'Outre-Mer (DROM) : la Réunion, la Guadeloupe, la Martinique, la Guyane et Mayotte. Nous avons là une population de 2 146 000 habitants.
En revanche, qui a pensé à effectuer des recherches sur les Collectivités d'Outre-Mer (COM) qui représentent tout de même un total de 338 000 habitants avec il est vrai une majorité de Polynésiens.
Qui a songé à sonder l'actualité de la Nouvelle-Calédonie avec ses 269 000 habitants ?
Certes, l'espérance de vie dans ses territoires est moindre que celle de la métropole mais certainement pas au point que l'on ne puisse pas trouver de grands centenaires !
France métropolitaine : 82,4 ans
Saint-Martin : 79,6 ans
Martinique : 78,6
Guadeloupe : 77 ans
Nouvelle-Calédonie : 77 ans
Polynésie française : 76,8 ans
Attention, il y a dans mon propos plus de questionnement que de certitude. Il est possible qu'à l'instar de Mayotte, les états civils de ces territoires ne permettent pas la vérification et que, dès lors, la recherche soit vaine...
Je concluerai en donnant cet exemple bien que la rubrique ne soit pas adaptée.
Fernande Betfort est née le 7 mai 1909 à Nouméa.
Elle a épousé Narcisse Lomont, menuisier-ébéniste, en 1935.
Elle est décédée le 25 mai 2017 à l'âge de 108 ans et 18 jours.
:lien: Les Nouvelles Calédoniennes
A titre personnel, je n'intègre pas la Nouvelle Calédonie dans mes recherches, étant donné que ce territoire est une exception française en terme de souveraineté territoriale. Mais la question que tu poses est à étudier et le résultat est à mettre en corrélation avec les spécificités des régions (par exemple, la Guyane ne profite pas toujours des infrastructures de la métropole, crise de l'eau à Mayotte etc.)
Même si administrativement Mayotte "est plus Française" que la Nouvelle Calédonie (qui vient quand même de signifier son attachement à la France) , on ne peut pas dire que l'état civil Mayottais soit plus juste que celui de la Nouvelle Calédonie
Invité- Invité
Quels territoires inclure?
Arno a écrit:DROM... COM... PTOM... Les territoires français d'outre-mer sont nombreux et la question est de savoir si nous n'avons pas tout simplement oublié de rechercher des centenaires dans nos lointaines contrées nationales !
Nous avons tout naturellement associé les Départements et Régions d'Outre-Mer (DROM) : la Réunion, la Guadeloupe, la Martinique, la Guyane et Mayotte. Nous avons là une population de 2 146 000 habitants.
En revanche, qui a pensé à effectuer des recherches sur les Collectivités d'Outre-Mer (COM) qui représentent tout de même un total de 338 000 habitants avec il est vrai une majorité de Polynésiens.
Qui a songé à sonder l'actualité de la Nouvelle-Calédonie avec ses 269 000 habitants ?
Certes, l'espérance de vie dans ses territoires est moindre que celle de la métropole mais certainement pas au point que l'on ne puisse pas trouver de grands centenaires !
France métropolitaine : 82,4 ans
Saint-Martin : 79,6 ans
Martinique : 78,6
Guadeloupe : 77 ans
Nouvelle-Calédonie : 77 ans
Polynésie française : 76,8 ans
Attention, il y a dans mon propos plus de questionnement que de certitude. Il est possible qu'à l'instar de Mayotte, les états civils de ces territoires ne permettent pas la vérification et que, dès lors, la recherche soit vaine...
Je concluerai en donnant cet exemple bien que la rubrique ne soit pas adaptée.
Fernande Betfort est née le 7 mai 1909 à Nouméa.
Elle a épousé Narcisse Lomont, menuisier-ébéniste, en 1935.
Elle est décédée le 25 mai 2017 à l'âge de 108 ans et 18 jours.
:lien: Les Nouvelles Calédoniennes
A titre personnel, je n'intègre pas la Nouvelle Calédonie dans mes recherches, étant donné que ce territoire est une exception française en terme de souveraineté territoriale. Mais la question que tu poses est à étudier et le résultat est à mettre en corrélation avec les spécificités des régions (par exemple, la Guyane ne profite pas toujours des infrastructures de la métropole, crise de l'eau à Mayotte etc.)
Antoine76- Messages : 356
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Territoires d'outre-mer français
DROM... COM... PTOM... Les territoires français d'outre-mer sont nombreux et la question est de savoir si nous n'avons pas tout simplement oublié de rechercher des centenaires dans nos lointaines contrées nationales !
Nous avons tout naturellement associé les Départements et Régions d'Outre-Mer (DROM) : la Réunion, la Guadeloupe, la Martinique, la Guyane et Mayotte. Nous avons là une population de 2 146 000 habitants.
En revanche, qui a pensé à effectuer des recherches sur les Collectivités d'Outre-Mer (COM) qui représentent tout de même un total de 338 000 habitants avec il est vrai une majorité de Polynésiens.
Qui a songé à sonder l'actualité de la Nouvelle-Calédonie avec ses 269 000 habitants ?
Certes, l'espérance de vie dans ses territoires est moindre que celle de la métropole mais certainement pas au point que l'on ne puisse pas trouver de grands centenaires !
France métropolitaine : 82,4 ans
Saint-Martin : 79,6 ans
Martinique : 78,6
Guadeloupe : 77 ans
Nouvelle-Calédonie : 77 ans
Polynésie française : 76,8 ans
Attention, il y a dans mon propos plus de questionnement que de certitude. Il est possible qu'à l'instar de Mayotte, les états civils de ces territoires ne permettent pas la vérification et que, dès lors, la recherche soit vaine...
Je concluerai en donnant cet exemple bien que la rubrique ne soit pas adaptée.
Fernande Betfort est née le 7 mai 1909 à Nouméa.
Elle a épousé Narcisse Lomont, menuisier-ébéniste, en 1935.
Elle est décédée le 25 mai 2017 à l'âge de 108 ans et 18 jours.
:lien: Les Nouvelles Calédoniennes
Nous avons tout naturellement associé les Départements et Régions d'Outre-Mer (DROM) : la Réunion, la Guadeloupe, la Martinique, la Guyane et Mayotte. Nous avons là une population de 2 146 000 habitants.
En revanche, qui a pensé à effectuer des recherches sur les Collectivités d'Outre-Mer (COM) qui représentent tout de même un total de 338 000 habitants avec il est vrai une majorité de Polynésiens.
Qui a songé à sonder l'actualité de la Nouvelle-Calédonie avec ses 269 000 habitants ?
Certes, l'espérance de vie dans ses territoires est moindre que celle de la métropole mais certainement pas au point que l'on ne puisse pas trouver de grands centenaires !
France métropolitaine : 82,4 ans
Saint-Martin : 79,6 ans
Martinique : 78,6
Guadeloupe : 77 ans
Nouvelle-Calédonie : 77 ans
Polynésie française : 76,8 ans
Attention, il y a dans mon propos plus de questionnement que de certitude. Il est possible qu'à l'instar de Mayotte, les états civils de ces territoires ne permettent pas la vérification et que, dès lors, la recherche soit vaine...
Je concluerai en donnant cet exemple bien que la rubrique ne soit pas adaptée.
Fernande Betfort est née le 7 mai 1909 à Nouméa.
Elle a épousé Narcisse Lomont, menuisier-ébéniste, en 1935.
Elle est décédée le 25 mai 2017 à l'âge de 108 ans et 18 jours.
:lien: Les Nouvelles Calédoniennes
Arnaud Le Page- Admin
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Age cumulé de 2 personnes
Si nous avons 2 personnes dont on présentera les âges
AAA ans et BBB jours
CCC ans et DDD jours
Si BBB + DDD <= 365
L'âge cumulé = (AAA + CCC) ans et (BBB + DDD)
Sinon
L'âge cumulé = (AAA + CCC + 1 ) ans et (BBB + DDD - 365)
Fin si
Le chiffre 365 me pose un problème sachant qu'une année sur 4 quasiment, le nombre de jours est 366.
J'ai beau tourner le problème dans tous les sens , je ne vois pas comment résoudre se problème.
J'ai pensé a additionner les 2 totaux de jours (entre la Naissance et le décès de chacun) puis de diviser par 365,25 puis arrondir (SUP ou INF ……. )
Bon, si cela se trouve , il n'y a pas de problème, on ne devrait pas trop réfléchir après minuit
Raspou,
AAA ans et BBB jours
CCC ans et DDD jours
Si BBB + DDD <= 365
L'âge cumulé = (AAA + CCC) ans et (BBB + DDD)
Sinon
L'âge cumulé = (AAA + CCC + 1 ) ans et (BBB + DDD - 365)
Fin si
Le chiffre 365 me pose un problème sachant qu'une année sur 4 quasiment, le nombre de jours est 366.
J'ai beau tourner le problème dans tous les sens , je ne vois pas comment résoudre se problème.
J'ai pensé a additionner les 2 totaux de jours (entre la Naissance et le décès de chacun) puis de diviser par 365,25 puis arrondir (SUP ou INF ……. )
Bon, si cela se trouve , il n'y a pas de problème, on ne devrait pas trop réfléchir après minuit
Raspou,
Invité- Invité
Plaisance déplaisante !
[/quote]Briochin a écrit:Arnaud, le Gers a dorénavant une doyenne connue. Louise Burgorgue, dernière rentrée sur la liste, réside en effet à Plaisance commune située dans le Gers et non dans la Vienne comme indiqué mais je sais qu'il ne s'agit que d'une petite étourderie au demeurant bien compréhensible tant il n'est pas évident de compléter ce genre de tableau. Surtout merci d'avance pour la rectification.
En fait, ce n'était pas une étourderie du tout même si, en fin de compte, tu as raison.
Louise Burgorgue est née dans une ancienne commune devenue depuis un quartier de Bordeaux : Bordeaux-Caudéran.
Sa région de naissance, la Nouvelle-Aquitaine, compte deux communes appelées Plaisance, l'une dans la Vienne et l'autre en Dordogne. La troisième commune du même nom se situe effectivement dans le Gers en Occitanie.
Je n'avais pas lu les détails de l'article où elle est effectivement présentée comme la doyenne du Gers et surtout il n'y a pas de rue Armagnac dans les autres communes. Je fais les rectifications nécessaires.
Arnaud Le Page- Admin
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Evolution de la liste
Pour ma part je ne suis pas trop pessimiste et je vais faire preuve d'un optimisme au demeurant... très mesuré. Parmi les supercentenaires en vie nous avons quand même quelques phénomènes (Sœur André, Marie Louise Delefortrie, Julie Montabord Madeleine Chat, Irène Lepetit dans le désordre et j'en oublie d'autres) et si certaines peuvent nous quitter malheureusement de façon brutal, je pense que nous conserverons un noyau dur. Pour les futures supercentenaires, c'est en effet un peu plus compliqué mais comme tu le dis Arnaud quelques surprises sont peut-être à attendre.
Oui comme le dit justement Guillaume, cet été en partie caniculaire n'a pas fait trop de "victimes" chez nos ainé(e)s car les maisons de retraite notamment ont multiplié les précautions pour combattre les effets de la chaleur mais méfions nous de l'automne certains organismes ont peut être souffert pour résister d'où un affaiblissement à craindre chez certains doyennes ou doyennes, ce que je ne souhaite pas cependant.
Oui comme le dit justement Guillaume, cet été en partie caniculaire n'a pas fait trop de "victimes" chez nos ainé(e)s car les maisons de retraite notamment ont multiplié les précautions pour combattre les effets de la chaleur mais méfions nous de l'automne certains organismes ont peut être souffert pour résister d'où un affaiblissement à craindre chez certains doyennes ou doyennes, ce que je ne souhaite pas cependant.
Arno a écrit:Elle concerne la fréquence des décès des supercentenaires. Nous vivons actuellement la plus longue période sans décès de supercentenaires depuis au moins 2013 soit 114 jours qui se sont écoulés depuis le décès d'Andrée Santini. Cette dernière était elle-même décédée 37 jours après Juliette Mervellet !
En ce 26 août 2018, nous aurions dû déplorer la mort de 14 supercentenaires depuis le début de l'année à raison d'un intervalle moyen de 17 jours entre deux décès.
Or, nous n'avons enregistré que 8 décès, ce qui monte l'intervalle moyen à 27 jours !
Si les supercentenaires meurent peu en 2018, ils ne sont pas légion non plus à rejoindre ce club fermé. Il en résulte un maintien des effectifs autour de 25 membres.
Compte tenu de ces constatations, une funeste fin d'année 2018 est à craindre.
Nous avons 6 prétendants aux 110 ans d'ici au 31 décembre et si une régulation statistique intervient, nous pourrions perdre 13 de nos SC. Il n'est pas exclus que nous descendions à une vingtaine de supercentenaires !!
Cependant, je ne veux pas croire en ce scénario catastrophe et je compte sur de bonnes surprises...
Denis Le Fèvre- Messages : 4605
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Doyenne connue du Gers.
Arnaud, le Gers a dorénavant une doyenne connue. Louise Burgorgue, dernière rentrée sur la liste, réside en effet à Plaisance commune située dans le Gers et non dans la Vienne comme indiqué mais je sais qu'il ne s'agit que d'une petite étourderie au demeurant bien compréhensible tant il n'est pas évident de compléter ce genre de tableau. Surtout merci d'avance pour la rectification.
Un département sur cinq n'a pas de doyen identifié à 107 ans et plus, ce qui révèle peut-être quelques doyens non trouvés... Ces départements sont :
* Tava Colo n'est pas prise en considération peut-être de manière injuste mais il nous faut des preuves...[/quote]
Un département sur cinq n'a pas de doyen identifié à 107 ans et plus, ce qui révèle peut-être quelques doyens non trouvés... Ces départements sont :
- l'Aisne (02)
- les Alpes-de-Haute-Provence (04)
- les Ardennes (08)
- l'Ariège (09)
- l'Aveyron (12)
- le Calvados (14)
- le Cantal (15)
- la Charente-Maritime (17)
- le Cher (18)
- le Gers (32)
- l'Indre (36)
- la Lozère (48)
- la Haute-Marne (52)
- la Meurthe-et-Moselle (54)
- la métrople de Lyon (69M)
- la Savoie (73)
- la Haute-Savoie (74)
- le Vaucluse (84)
- le Val-de-Marne (94)
- la Guyane (973)
- Mayotte (976) *
* Tava Colo n'est pas prise en considération peut-être de manière injuste mais il nous faut des preuves...[/quote]
Dernière édition par Briochin le Dim 26 Aoû 2018 - 12:26, édité 1 fois
Denis Le Fèvre- Messages : 4605
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Les supercentenaires ne veulent pas nous quitter
Arno a écrit:Elle concerne la fréquence des décès des supercentenaires. Nous vivons actuellement la plus longue période sans décès de supercentenaires depuis au moins 2013 soit 114 jours qui se sont écoulés depuis le décès d'Andrée Santini. Cette dernière était elle-même décédée 37 jours après Juliette Mervellet !
On peut ajouter autre chose : Andrée Santini étant restée inconnue jusqu'à son décès, cela fait 151 jours que nous n'avons pas eu à retirer le moindre supercentenaire de notre liste.
C'est toujours en été que se produisent ces longues périodes sans décès. Je suis toujours en train de me demander pourquoi un été caniculaire fait bien moins de victimes qu'un hiver pas trop rigoureux... les maisons de retraite auraient-elles un problème de chauffage tandis que leurs climatiseurs fonctionnent à la perfection ?
Guillaume Legris- Messages : 723
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Longévité extrême en France : Nord contre Sud !
Population de la France métropolitaine du Nord = 33 382 762 habitants
Nombre de grands centenaires de 107 ans et plus connus = 100
Proportion = 1 pour 333 827
Population de la France métropolitaine du Sud = 24 887 627 habitants
Nombre de grands centenaires de 107 ans et plus connus = 85
Proportion = 1 pour 292 795
GAGNANT : le SUD !
Nombre de grands centenaires de 107 ans et plus connus = 100
Proportion = 1 pour 333 827
Population de la France métropolitaine du Sud = 24 887 627 habitants
Nombre de grands centenaires de 107 ans et plus connus = 85
Proportion = 1 pour 292 795
GAGNANT : le SUD !
Arnaud Le Page- Admin
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Anomalie statistique majeure au 26 août 2018...
Elle concerne la fréquence des décès des supercentenaires. Nous vivons actuellement la plus longue période sans décès de supercentenaires depuis au moins 2013 soit 114 jours qui se sont écoulés depuis le décès d'Andrée Santini. Cette dernière était elle-même décédée 37 jours après Juliette Mervellet !
En ce 26 août 2018, nous aurions dû déplorer la mort de 14 supercentenaires depuis le début de l'année à raison d'un intervalle moyen de 17 jours entre deux décès.
Or, nous n'avons enregistré que 8 décès, ce qui monte l'intervalle moyen à 27 jours !
Si les supercentenaires meurent peu en 2018, ils ne sont pas légion non plus à rejoindre ce club fermé. Il en résulte un maintien des effectifs autour de 25 membres.
Compte tenu de ces constatations, une funeste fin d'année 2018 est à craindre.
Nous avons 6 prétendants aux 110 ans d'ici au 31 décembre et si une régulation statistique intervient, nous pourrions perdre 13 de nos SC. Il n'est pas exclus que nous descendions à une vingtaine de supercentenaires !!
Cependant, je ne veux pas croire en ce scénario catastrophe et je compte sur de bonnes surprises...
En ce 26 août 2018, nous aurions dû déplorer la mort de 14 supercentenaires depuis le début de l'année à raison d'un intervalle moyen de 17 jours entre deux décès.
Or, nous n'avons enregistré que 8 décès, ce qui monte l'intervalle moyen à 27 jours !
Si les supercentenaires meurent peu en 2018, ils ne sont pas légion non plus à rejoindre ce club fermé. Il en résulte un maintien des effectifs autour de 25 membres.
Compte tenu de ces constatations, une funeste fin d'année 2018 est à craindre.
Nous avons 6 prétendants aux 110 ans d'ici au 31 décembre et si une régulation statistique intervient, nous pourrions perdre 13 de nos SC. Il n'est pas exclus que nous descendions à une vingtaine de supercentenaires !!
Cependant, je ne veux pas croire en ce scénario catastrophe et je compte sur de bonnes surprises...
Arnaud Le Page- Admin
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Etude portant sur nos doyens de 107 ans et plus
Comme vous avez pu le constater, les doyens régionaux et départementaux sont désormais directement visualisables dans notre palmarès principal.
Voici quelques statistiques les concernant qui sont un cliché instantané qui sera bien vite obsolète.
Toutes les régions métropolitaines sont représentées et ont un doyen connu.
45% des membres du palmarès sont au moins des doyens départementaux.
Seuls trois supercentenaires n'ont pas de titre départemental : Jeanne Lara, Adma Tura et Magdeleine Rossignol.
La plus malchanceuse des trois est sans contestation possible Jeanne Lara qui n'est même pas doyenne de sa commune de Perpignan malgré son âge de 112 ans et 126 jours !
Un département sur cinq n'a pas de doyen identifié à 107 ans et plus, ce qui révèle peut-être quelques doyens non trouvés... Ces départements sont :
* Tava Colo n'est pas prise en considération peut-être de manière injuste mais il nous faut des preuves...
Voici quelques statistiques les concernant qui sont un cliché instantané qui sera bien vite obsolète.
Toutes les régions métropolitaines sont représentées et ont un doyen connu.
45% des membres du palmarès sont au moins des doyens départementaux.
Seuls trois supercentenaires n'ont pas de titre départemental : Jeanne Lara, Adma Tura et Magdeleine Rossignol.
La plus malchanceuse des trois est sans contestation possible Jeanne Lara qui n'est même pas doyenne de sa commune de Perpignan malgré son âge de 112 ans et 126 jours !
Un département sur cinq n'a pas de doyen identifié à 107 ans et plus, ce qui révèle peut-être quelques doyens non trouvés... Ces départements sont :
- l'Aisne (02)
- les Alpes-de-Haute-Provence (04)
- les Ardennes (08)
- l'Ariège (09)
- l'Aveyron (12)
- le Calvados (14)
- le Cantal (15)
- la Charente-Maritime (17)
- le Cher (18)
- le Gers (32)
- l'Indre (36)
- la Lozère (48)
- la Haute-Marne (52)
- la Meurthe-et-Moselle (54)
- la métrople de Lyon (69M)
- la Savoie (73)
- la Haute-Savoie (74)
- le Vaucluse (84)
- le Val-de-Marne (94)
- la Guyane (973)
- Mayotte (976) *
* Tava Colo n'est pas prise en considération peut-être de manière injuste mais il nous faut des preuves...
Arnaud Le Page- Admin
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Taux de mortalité
Arno a écrit:Sur quel échantillon t'étais-tu basé pour cette étude ? Cette thèse est basée sur les centenaires exclusivement italiens. Je ne crois pas que l'étude d'une seule nationalité, aussi vastes soient les données, pourrait permettre de formuler une conclusion significative. De plus, la surprotection médicale des personnes en EHPAD peut induire un biais.Cyril a écrit:J'avais essayé de faire ça il y a quelques années. J'avais obtenu un taux de mortalité constant de 50% environ jusqu'à 113 ans, puis il augmentait de façon drastique (autour de 2/3 à 114 ans, puis 3/4 à 115 ans, si ma mémoire est bonne).
C'est en quelque sorte une 3ème thèse possible : stabilisation du taux de mortalité jusqu'à 113 ans inclus, puis explosion à cause d'une éventuelle limite du corps humain
Je m'étais basé sur les supercentenaires validés par le GRG, toutes nationalités confondues, à l'époque où les validations intervenaient encore à tous les âges. Aujourd'hui, il y aurait un biais puisque les 112 sont sur-représentés par rapport aux 111. Mais ce n'était qu'un calcul sans prétention, je ne prétends pas avoir découvert le fin mot de l'histoire
Cyril Depoudent- Admin
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Population étudiée
Sur quel échantillon t'étais-tu basé pour cette étude ? Cette thèse est basée sur les centenaires exclusivement italiens. Je ne crois pas que l'étude d'une seule nationalité, aussi vastes soient les données, pourrait permettre de formuler une conclusion significative. De plus, la surprotection médicale des personnes en EHPAD peut induire un biais.Cyril a écrit:Arno a écrit:L'obtention d'une statistique différente tient à la faiblesse des effectifs pris en considération.
Pour avoir une idée plus précise, l'étude devrait prendre en considération l'ensemble des grands centenaires internationaux vivants et décédés connus... en résumé la totalité des données existantes.
J'avais essayé de faire ça il y a quelques années. J'avais obtenu un taux de mortalité constant de 50% environ jusqu'à 113 ans, puis il augmentait de façon drastique (autour de 2/3 à 114 ans, puis 3/4 à 115 ans, si ma mémoire est bonne).
C'est en quelque sorte une 3ème thèse possible : stabilisation du taux de mortalité jusqu'à 113 ans inclus, puis explosion à cause d'une éventuelle limite du corps humain
Arnaud Le Page- Admin
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Et 1, et 2, et 3ème homme !
Arno a écrit:L'obtention d'une statistique différente tient à la faiblesse des effectifs pris en considération.
Pour avoir une idée plus précise, l'étude devrait prendre en considération l'ensemble des grands centenaires internationaux vivants et décédés connus... en résumé la totalité des données existantes.
J'avais essayé de faire ça il y a quelques années. J'avais obtenu un taux de mortalité constant de 50% environ jusqu'à 113 ans, puis il augmentait de façon drastique (autour de 2/3 à 114 ans, puis 3/4 à 115 ans, si ma mémoire est bonne).
C'est en quelque sorte une 3ème thèse possible : stabilisation du taux de mortalité jusqu'à 113 ans inclus, puis explosion à cause d'une éventuelle limite du corps humain
Cyril Depoudent- Admin
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Risque de mourir
Je suis pour le moment un détracteur de cette théorie du ralentissement de la croissance du taux de mortalité au-delà de 105 ans.Antoine76 a écrit:Y a-t-il une limite à l'âge que notre espèce peut espérer atteindre un jour ? Peut-on dépasser l'âge de Jeanne Calment? C'est la question à laquelle tente de répondre l'Obs. Cet article rappelle également les prévisions des taux de centenaires futurs. A noter que le nombre de centenaires aujourd'hui sera le nombre de centenaires de plus de 106 ans en 2070!
:lien: L'Obs
J'ai lu beaucoup d'articles sur le sujet et me suis forgé la conviction suivante :
Le risque de mourir continue de croitre de manière linéaire aux très grands âges.
L'obtention d'une statistique différente tient à la faiblesse des effectifs pris en considération.
Pour avoir une idée plus précise, l'étude devrait prendre en considération l'ensemble des grands centenaires internationaux vivants et décédés connus... en résumé la totalité des données existantes.
Arnaud Le Page- Admin
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Localisation : Vannes
Après 105 ans, le risque de mourir ralentit
Y a-t-il une limite à l'âge que notre espèce peut espérer atteindre un jour ? Peut-on dépasser l'âge de Jeanne Calment? C'est la question à laquelle tente de répondre l'Obs. Cet article rappelle également les prévisions des taux de centenaires futurs. A noter que le nombre de centenaires aujourd'hui sera le nombre de centenaires de plus de 106 ans en 2070!
:lien: L'Obs
:lien: L'Obs
Antoine76- Messages : 356
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