LES GRANDS CENTENAIRES FRANÇAIS

Jeanne Calment (1875 - 1997)

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Message par Invité le Mer 7 Nov 2018 - 12:05

Arno a écrit:Cette information n'est pas tirée d'un document officiel. 
Elle est extraite du livre de Jean-Claude Lamy : "Le mystère de la chambre Jeanne Calment" édité en 2013.
J'ai ce livre, quelle page est il? Merci!
Mais pour google maps 53 and 99 are the same..

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Message par Arno le Mer 7 Nov 2018 - 13:01

21 février 1875
"La rue du Roure est déserte. Qui pourrait se douter qu'au numéro 53, un bébé va venir au monde ?"
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End of the street

Message par Invité le Mer 7 Nov 2018 - 15:35

but in google maps there is no 53, as well as no 199, so there is no such a house now, they just poiont to the end of the street?.. By the way, Ive just read that Jeanne bought a house for Yvonne "la Miquellete" in Paradou and she lived there later (10 km from Arles).
EDIT : How to add a title to your post ? (3rd point)   TUTORIAL
I don't have time enough to choose titles for each message !

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1985 letter

Message par Invité le Sam 17 Nov 2018 - 13:16

Here is the letter she wrote in 1985.. Could you explain what does the phrase about 85-86-87 mean here?

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ARELATE subscription

Message par Cyril le Sam 17 Nov 2018 - 14:04

nzak a écrit:Here is the letter she wrote in 1985.. Could you explain what does the phrase about 85-86-87 mean here?

Jeanne wrote this letter in order to give ARELATE the money she owed them. She paid at the same time the subscription for 1985 (that she was supposed to have paid one year before), for 1986 (that she was supposed to pay soon) and for 1987 (even if she wasn't supposed to pay before early 1987, but she joked about it saying she could have forgotten to pay again the following year).
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Since when?

Message par Invité le Sam 17 Nov 2018 - 14:24

Merci! So she paid each year during all her previous life, by sending money in an envelope?

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Money, money, money

Message par Cyril le Sam 17 Nov 2018 - 16:40

nzak a écrit:Merci! So she paid each year during all her previous life, by sending money in an envelope?

She was probably used to sending a cheque.

I don't know when Jeanne Calment became a member of the association "Les Amis du Vieil Arles" (created in 1903), so I can't tell during how many years she paid such a subscription...
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Founded by Fernand Calment

Message par Invité le Sam 17 Nov 2018 - 17:23

As I understand Fernand was one of the founders, he paid 10 francs from the beginning in 1903 https://gallica.bnf.fr/services/engine/search/sru?operation=searchRetrieve&version=1.2&collapsing=disabled&query=%28gallica%20all%20%22vieille%20arles%22%29%20and%20arkPress%20all%20%22cb32724302r_date%22&rk=128756;0
But here all the members are males, I don't think females were allowed to be members before the WW2, what do you think?
By the way, Calment was a member of the hunting society since approximately 1912, using a pseudonym Jean Calment (because only males could be the members) (this is from the book by F. Cavalie).

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Jeanne aux Amis du Vieil Arles

Message par Cyril le Sam 17 Nov 2018 - 18:46

nzak a écrit:As I understand Fernand was one of the founders, he paid 10 francs from the beginning in 1903 https://gallica.bnf.fr/services/engine/search/sru?operation=searchRetrieve&version=1.2&collapsing=disabled&query=%28gallica%20all%20%22vieille%20arles%22%29%20and%20arkPress%20all%20%22cb32724302r_date%22&rk=128756;0
But here all the members are males, I don't think females were allowed to be members before the WW2, what do you think?
By the way, Calment was a member of the hunting society since approximately 1912, using a pseudonym Jean Calment (because only males could be the members) (this is from the book by F. Cavalie).

Je ne sais pas s'il était autorisé aux femmes de devenir membres de la Société des Amis du Vieil Arles, mais même si c'était le cas, vu que Fernand Calment en était l'un des fondateurs, il ne serait pas si étonnant que Jeanne ait été acceptée, quitte à prendre un pseudonyme masculin.
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Jeanne Calment Mystery - L'enquête

Message par Antoine76 le Jeu 6 Déc 2018 - 11:26

Je vous joins ici un article paru il y a 2 jours sur Jeanne Calment. Une équipe de recherche indépendante mise en place par Valery Novoselov enquête sur l'authenticité et demande à la valider à nouveau. A noter que le membre de notre forum représentant la Russie, Nzak et ses travaux sont mentionnés dans cet article.

Je pense pouvoir dire que je ne suis pas le seul à avoir hâte de voir le résultat de cette enquête, eu égard aux efforts déployés et aux informations et recherches apportées dans cette section de notre forum, qui ont peut-être contribué à la recherche de Mrs Novoselov et Zak.

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Rapport en anglais

Message par Invité le Ven 7 Déc 2018 - 4:04

Dès que le rapport en anglais sera prêt, je le posterai. Ce forum m'a beaucoup aidé, et Cyril a beaucoup aidé dans la correspondance personnelle.

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Voici mon rapport

Message par Invité le Mer 19 Déc 2018 - 10:48

https://www.researchgate.net/publication/329773795_Jeanne_Calment_the_secret_of_longevity  
Voici mon rapport dans lequel je remercie Cyril pour son aide précieuse et les autres utilisateurs de ce forum.

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Une controverse à venir?

Message par Sososophie le Dim 30 Déc 2018 - 15:00

Bonjour à tous et à toutes!

Pour mon premier message sur ce forum que je visite régulièrement, j'ai choisi de partager un lien sur une thèse assez incroyable: https://medium.com/@yurideigin/jaccuse-why-122-year-longevity-record-may-be-fake-af87fc0c3133
La fille de Jeanne Calment Yvonne aurait pris l'identité de sa mère décédée dans les années 30 pour des raisons fiscales.

C'est tellement énorme que je n'y crois pas.

Connaissez-vous des personnes qui ont connu Jeanne ET Yvonne Calment?

Bonne journée.

Sososophie

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L'eau a tant coulé sous les ponts d'Arles...

Message par Cyril le Dim 30 Déc 2018 - 15:56

Sososophie a écrit:Connaissez-vous des personnes qui ont connu Jeanne ET Yvonne Calment?

Dans 3 semaines, cela fera 85 ans que l'adjoint au Maire d'Arles a signé l'acte de décès d'Yvonne Calment ! Il me semble donc particulièrement difficile de retrouver quelqu'un qui ait connu Jeanne et Yvonne. Au mieux, un nonagénaire qui les aurait connues étant enfant ou un centenaire qui les aurait connues étant adolescent. Faudrait-il encore qu'il ait toute sa tête et une bonne mémoire... Mais comment trouver une telle perle rare ?
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Dans 3 semaines

Message par Invité le Dim 30 Déc 2018 - 18:35

Dans 3 semaines, cela fera 120 ans d'Yvonne Calment!
https://www.researchgate.net/publication/329773795_Jeanne_Calment_the_secret_of_longevity

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Jeanne Calment

Message par Amzer le Dim 30 Déc 2018 - 19:18

Bonjour,
Je viens d'apprendre cette histoire, je suis très surpris que personne n'en a parlé avant?
Je sais qu'il y a une carte d'identité de Jeanne Calment qui circulait sur internet, il faudrait regarder des photos de la mère et la fille pour voir si au moins elle se ressemblait ?
Je trouve que la supercherie aurait été un peu grosse, surtout que Jeanne en prenant de l'âge, je pense qu'elle aurait préférée être discrète, et au contrait, elle aimait raconter sa vie et ses premières années !
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Message par Amzer le Dim 30 Déc 2018 - 21:16

Re, malheureusement, je ne comprends pas l'anglais, donc, je n'ai pas pu bien tout comprendre. Mais si cette histoire était vraie, Yvonne Calment serait une très bonne comédienne, car a chaque anniversaire, ce n'était pas le sien. Elle a raconter l'histoire de Van Gogh plusieurs fois.
Autre élément qui me fait douter, quand ils ont déclaré le décès de "Yvonne", il y a bien des personnes de l'entourage qui ce sont rendu compte de la supercherie. Des voisins, des personnes de la famille. A Arles, cette famille était connue, ils ont du bien voir que Jeanne avait rajeuni, changer, etc... Et la fausse "Jeanne", a du vivre avec son père, car il était encore vivant a ce moment là, et le mari d'Yvonne a du rester veuf alors que sa femme était vivante? Je trouve ça un peu gros.
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Re: Jeanne Calment (1875 - 1997)

Message par Audrey le Dim 30 Déc 2018 - 21:57

Bonjour,
Je viens de découvrir cette etude russe sur une possible usurpation d'identite de Jeanne Calment. L'auteur Nikolay Zak a d'ailleurs obtenu l'aide de ce forum et intervient dans le fil de cette conversation.
Depuis hier, je suis allée me perdre sur Internet et je me rends compte qu au final nous avons très peu d'information sur la vie de Jeanne Calment avant qu'elle rentre en maison de retraite en 1985.Elle avait pourtant l'age exceptionnel de 110 ans.
À part la photos où elle apparaît blonde (ou grise)et maquillée à l'age de 60 ans (1935) ,y a t il d'autres photos d'elles entre 1935 et 1985 ?
Sur le net, il n'y en a absolument aucune. Pas de photos avec des amis ou d'autres personnes qu'elle aurait côtoyé durant cette longue période ?


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Message par Amzer le Dim 30 Déc 2018 - 22:07

Audrey a écrit:Bonjour,
Je viens de découvrir cette etude russe sur une possible usurpation d'identite de Jeanne Calment. L'auteur Nikolay Zak a d'ailleurs obtenu l'aide de ce forum et intervient dans le fil de cette conversation.
Depuis hier, je suis allée me perdre sur Internet et je me rends compte qu au final nous avons très peu d'information sur la vie de Jeanne Calment avant qu'elle rentre en maison de retraite en 1985.Elle avait pourtant l'age exceptionnel de 110 ans.
À part la photos où elle apparaît blonde (ou grise)et maquillée  à l'age de 60 ans (1935) ,y a t il d'autres photos d'elles entre 1935 et 1985 ?
Sur le net,  il n'y en a absolument aucune. Pas de photos avec des amis ou d'autres personnes qu'elle aurait côtoyé durant cette longue période ?  

Bonjour Audrey
Si, il y a eu supercherie, elle aurait pu être révélé qu'au moment du faux décès d'Yvonne, après une fois tout les époux décédés et son petit-fils décédé, personne ne peut témoigné de cette supercherie, les personnes qu'ils l'auront connue a la maison de retraite, connaissent son histoire, un peu comme tout le monde l'a connait aujourd'hui. Ce qui me fait douter, c'est ses nombreux témoignages de son enfance, sa rencontre avec Van Gogh, etc... J'ai relu des interview ou elle parle de son enfance, j'ai du mal a croire qu'Yvonne pouvait connaître tout ses détailles, ou sinon, elle était très forte. J'ai vérifié l'adresse de Jeanne Calment, et il "semblerait que Jeanne a toujours habiter entre 1898 et 1934 rue Gambetta à Arles. Peut-être que Yvonne vivait avec ses parents en 1934 ou en tous cas, pas très loin.
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Re: Jeanne Calment (1875 - 1997)

Message par Audrey le Dim 30 Déc 2018 - 22:46

Bonsoir Amzer,
Vous n'avez pas répondu à ma question : Existe t il d'autres photos de Jeanne entre 1935 et 1985 ?
Ça serait justement très intéressant de voir à quoi ressemblait Jeanne entre 1935 et 1945 (juste après la mort de sa fille)
Je me suis trompée la seule photo d'elle à cette période date de 1955 à l'age de 80 ans.
Une seule et unique photo d'elle sur une période de 50 ans ?

Vous dites qu'elle aimait bien parler des premières années de sa vie, quand est il du très gros reste de sa vie ? J'ai l'impression qu on se concentre uniquement sur les premières années de sa vie et la fin.
Pour l'interview sur Van Gogh, pouvez vous m indiquer les détails qu'Yvonne n'aurait pu savoir ?



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Message par Amzer le Dim 30 Déc 2018 - 23:08

Audrey a écrit:Bonsoir Amzer,
Vous n'avez pas répondu à ma question : Existe t il d'autres photos de Jeanne entre 1935 et 1985 ?
Ça serait justement très intéressant de voir à quoi ressemblait Jeanne entre 1935 et 1945 (juste après la mort de sa fille)
Je me suis trompée la seule photo d'elle à cette période date de  1955 à l'age de 80 ans.
Une seule et unique photo d'elle sur une période de 50 ans ?

Vous dites qu'elle aimait bien parler des premières années de sa vie, quand est il du très gros reste de sa vie ? J'ai l'impression qu on se concentre uniquement sur les premières années de sa vie et la fin.
Pour l'interview sur Van Gogh,  pouvez vous m indiquer les détails qu'Yvonne n'aurait pu savoir ?


Re, je suis pas un expert sur le cas de Jeanne Calment, j'ai juste évoqué un doute, par rapport au faite que sa fille ait pris sa place, ça me paraît un peu gros. Mais, on peut au moins se posé la question.
Sur Youtube, vous avez des vidéos ou elle parle de sa rencontre avec Vincent Van Gogh :
Dans le livre : "Le mystère de la chambre Jeanne Calment", elle cite le nom de ses professeurs, le nom de la bonne de l'époque de ses parents, le nom des Bateaux de marchandises, comment ils fonctionnaient,etc... Je veux bien qu'Yvonne sache tout ça, mais ressortir ce genre d’événement qu'elle n'aurait pas vécu, a plus de 90 ans (l'âge d'Yvonne si cela avait été elle), et mentir a chaque anniversaire, etc... Très bonne comédienne.
Pour les photos, il faut regarder sur google, je n'ai pas de photo personnelle de Jeanne Calment.
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Message par Amzer le Dim 30 Déc 2018 - 23:15

Re,
J'ai trouver ça sur internet, mais je n'ai pas plus d'élément:


Vous pouvez lire cette interview de 1988, très intéressante :

https://www.parismatch.com/Actu/Societe/Ete-88-Jeanne-Calment-la-mamie-du-monde-1566969
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Re: Jeanne Calment (1875 - 1997)

Message par Audrey le Lun 31 Déc 2018 - 0:18

Rebonsoir Amzer (ou bonne nuit),

Je n'ai pas lu sa biographie, j ai juste fait des recherches sur Internet et sur les forums.
Les photos et l'interview du journaliste qui lui crie dans les oreilles, je les connaissais déja. Ce qu elle dit au sujet de Van Gogh est absolument banal.Yvonne a côtoyé Jeanne au moins jusqu'à ses 36 ans, elle était adulte (j ai son âge) et peu largement restituer ses informations même si elle n'a pas connu VVG.
D'ailleurs elle ne parle jamais de sa fille. On ne sait même pas si elle s'entendait bien toutes les deux.

La photo de 1922 est celle de sa fille (cf bio officielle) et pour les autres toujours pareil, une photos à 60 ou 80 ans et on passe directement à 113 ans. Ça donne l'impression qu un pan entier de sa vie a été effacé, comme si elle avait vécu recluse pendant 50 ans et tout d'un coup elle apparaît comme par enchantement à110 ans dans le paysage médiatique avec cette histoire de viager en 1965.
Si vraiment elle a vécu toute sa ville à Arles et qu'elle
et sa famille etaient connus, pourquoi n'y a t'il pas d'autres photos d'elle ?

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Message par Amzer le Lun 31 Déc 2018 - 9:38

Bonjour Audrey,
Je vous accord qu'on peut avoir le doute.
Pour les photos, elles sont rare effectivement, après, il y a peut-être des photos qui ne sont pas sur internet. Quand elle est décédée, elle n'avait plus aucune famille, donc que son devenu ses affaires personnelles?
Si vous lisez bien l'interview de 1988, elle parle de sa fille et de son petit-fils. Elle avait demander a être enterrée avec la photo de sa fille.
Autrement, si Yvonne c'était fait passer pour sa mère, finalement Yvonne auras quand même vécu assez longtemps (99 ans), elle aura été une très bonne comédienne, et une bonne menteuse.

Autre doute, la thèse des frais de succession a la mort de Jeanne Calment en 1934, sa fille aurait accepter de ne pas toucher l'héritage pour son père? Dans ce cas, si elle était d'accord, il aurait été plus simple qu'elle lui donne de l'argent, ou une parti du patrimoine.
Autre doute, son fils a changer de mère du jour au lendemain. Dans les rues de Arles, la grand-mère est devenu la mère, etc...

J'ai essayé de trouver des renseignements sur le notaire qui a acheté en viager, est-ce qu'il connaissait bien la famille Calment, car il est né vers 1918, donc, s'il coutoyait la famille Calment en 1934, il aurait été témoin de cette supercherie et n'aurait jamais acheter en viager?
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Re: Jeanne Calment (1875 - 1997)

Message par Audrey le Lun 31 Déc 2018 - 13:51

Bonjour Amzer
J'ai exactement les même doutes que vous.
Peu d'information sur le notaire, habitait il Arles dans les années 30 ? Il était adoloscent à cette époque et je ne pense pas qu'il avait le projet d'acheter une maison en viager 30 ans plus tard.
Dans la thése russe, l'auteur dit que Jeanne aurait brûlé toutes les photos de famille.
Où sont passés par exemple les photos de mariages de sa fille ?
Je viens de lire un article du Parisien où Jean Marc Robine, celui qui validé l'age de Jeanne est interrogé sur la controverse. Il affirme que les Calment étaient des notables d' Arles, sortaient beaucoup et frequentaient des clubs privés durant l'entre deux guerre. Je ne vois pas trop comment on peut valider ces propos aujourd hui.



Ce qui me fait douter c'est

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Re: Jeanne Calment (1875 - 1997)

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