LES GRANDS CENTENAIRES FRANÇAIS

Jeanne Calment (1875 - 1997)

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Devons-nous nous attendre à une exhumation des corps ?

Message par Arno le Ven 4 Jan 2019 - 1:41

 20minutes.fr
Il y a vraiment une probabilité infime que l'on en vienne à cette extrémité.
En revanche, l'image de la doyenne de l'Humanité est désormais entâchée pour toujours. 
Evil or Very Mad Et ça, c'est intolérable !
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Image de Jeanne Calment

Message par TheMan le Ven 4 Jan 2019 - 2:22

Arno a écrit: 20minutes.fr
Il y a vraiment une probabilité infime que l'on en vienne à cette extrémité.
En revanche, l'image de la doyenne de l'Humanité est désormais entâchée pour toujours. 
Evil or Very Mad Et ça, c'est intolérable !

Non, je ne le pense pas. Le buzz est terminé. Le GWR va refermer le dossier très rapidement . Et finalement, cela restera pour beaucoup comme une manipulation d un chercheur en recherche de reconnaissance pour la société pour laquelle il travaille. Les médias en mal d audience et en recherche de sensationnalisme s y sont engouffrés malheureusement.

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Message par TheMan le Ven 4 Jan 2019 - 2:45

TheMan"[right][/right]][quote="Arno a écrit: 20minutes.fr
Il y a vraiment une probabilité infime que l'on en vienne à cette extrémité.
En revanche, l'image de la doyenne de l'Humanité est désormais entâchée pour toujours. 
Evil or Very Mad Et ça, c'est intolérable !


Non, je ne le pense pas. Le buzz est terminé. Le GWR va refermer le dossier très rapidement . Et finalement, cela restera pour beaucoup comme une manipulation d un chercheur en recherche de reconnaissance pour la société pour laquelle il travaille. Les médias en mal d audience et en recherche de sensationnalisme s y sont engouffrés malheureusement.[/quote]
Après l argument de la taille balayé par le Docteur Allard (1m43), que reste t il de la théorie du grand remplacement , une couleur d œil sur une photo noir et blanc, une oreille un peu différente, un motif économique minime d un couple de notable.
A sa mort, et au regard des dernières photos dont la dernière est peut-être celle de CG que je vous ait transmis, JC ressemblait t elle a plus a une SC ou a une simple centenaire ?
Ps : je suis certain que JC est celle a droite de la photo
Raspou,

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L'exhumation de Jeanne et Yvonne

Message par Barti le Ven 4 Jan 2019 - 10:12

Arno a écrit: 20minutes.fr
Il y a vraiment une probabilité infime que l'on en vienne à cette extrémité.
En revanche, l'image de la doyenne de l'Humanité est désormais entâchée pour toujours. 
Evil or Very Mad Et ça, c'est intolérable !

Cela dépend si c'est à tort ou à raison. J'ai bien l'impression qu'on ne le saura jamais.
Personnellement, je suis convaincu que Jeanne est bien Jeanne par l'ultime argument qu'il est hautement improbable qu'une telle substitution d'identité ait pu être cachée à l'époque alors que trop de gens connaissaient la famille et ses membres. J'avoue tout de même qu'un petit doute plane en moi et ce sera probablement le cas de beaucoup de monde à partir de maintenant.

La loi est la loi et on ne peut rien faire pour la contrer, même si je trouve personnellement absurde ce "respect de la paix des morts" cité dans l'article. Je pense que les morts, d'où ils sont, se fichent pas mal de ce qui arrive à leur corps. A la limite, la véritable objection que je pourrais trouver à l'exhumation est le choc psychologique qu'elle pourrait provoquer vis à vis des membres de la famille proche. Mais qui reste-t-il dans la famille proche de Jeanne à l'exception de Renée Taque ?
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Exhumation des coprs

Message par Amzer le Ven 4 Jan 2019 - 10:51

Barti a écrit:
Arno a écrit: 20minutes.fr
Il y a vraiment une probabilité infime que l'on en vienne à cette extrémité.
En revanche, l'image de la doyenne de l'Humanité est désormais entâchée pour toujours. 
Evil or Very Mad Et ça, c'est intolérable !

Cela dépend si c'est à tort ou à raison. J'ai bien l'impression qu'on ne le saura jamais.
Personnellement, je suis convaincu que Jeanne est bien Jeanne par l'ultime argument qu'il est hautement improbable qu'une telle substitution d'identité ait pu être cachée à l'époque alors que trop de gens connaissaient la famille et ses membres. J'avoue tout de même qu'un petit doute plane en moi et ce sera probablement le cas de beaucoup de monde à partir de maintenant.

La loi est la loi et on ne peut rien faire pour la contrer, même si je trouve personnellement absurde ce "respect de la paix des morts" cité dans l'article. Je pense que les morts, d'où ils sont, se fichent pas mal de ce qui arrive à leur corps. A la limite, la véritable objection que je pourrais trouver à l'exhumation est le choc psychologique qu'elle pourrait provoquer vis à vis des membres de la famille proche. Mais qui reste-t-il dans la famille proche de Jeanne à l'exception de Renée Taque ?
Bonjour,
Comme je disais plus haut, je pense qu'il y a des solutions et des preuves a apporter avant d'exhumer les corps de Jeanne et Yvonne. Mais c'est sur que si ça reste le seul moyen de prouvé qu'elle a bien vécu 122 ans. Pourquoi pas? Quand on fait des recherches archéologique, on exhume très souvent des corps, pour les mettre ailleurs. ça ne choque personne.
Ce qui est sur, c'est que dans la tête de beaucoup de personne, il y aura un doute. Il nous faudrait une personne qui puisse dépassé ce record de 122 ans. Quand je vois que la doyenne de l'humanité n'as "que" 116 ans, il faudra encore attendre avant d'avoir une personne qui dépasse les 122 ans.
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Eternelle rumeur

Message par Arno le Ven 4 Jan 2019 - 13:59

TheMan a écrit:
TheMan a écrit:
Arno a écrit: 20minutes.fr
Il y a vraiment une probabilité infime que l'on en vienne à cette extrémité.
En revanche, l'image de la doyenne de l'Humanité est désormais entâchée pour toujours. 
Evil or Very Mad Et ça, c'est intolérable !
Non, je ne le pense pas. Le buzz est terminé. Le GWR va refermer le dossier très rapidement . Et finalement, cela restera pour beaucoup comme une manipulation d un chercheur en recherche de reconnaissance pour la société pour laquelle il travaille. Les médias en mal d audience et en recherche de sensationnalisme s y sont engouffrés malheureusement.
Je ne suis pas de ton avis lorsque tu es persuadé que tout ce buzz ne restera dans les esprits qu'une manipulation d'un chercheur en quête de reconnaissance internationale. Le doute s'insinue dans tous les esprits, comme l'a d'ailleurs admis Guillaume dans son dernier message. L'âge extravagant de Mme Calment permet facilement à la rumeur de persister éternellement, et ce encore plus facilement dans l'avis populaire des gens non connaisseurs.
Je prends acte de l'argument de la taille de la doyenne et je trouve cela très léger de ne pas avoir vérifié cela avant de la part des chercheurs russes.
Amzer, je pense que tu as raison sur la fait qu'il y a encore beaucoup d'investigations possibles avant d'envisager la solution extrême de l'analyse d'ADN. Je suis très dubitatif sur l'embrasement des photos familiales sur ordre de la doyenne de la maison du Lac. Il est tout à fait impossible de faire disparaître 50 années de clichés. Il y a forcément des photos soigneusement conservées chez des descendants d'autres branches de la famille. A commencer par les photos du mariage de Renée Taque avec Frédéric Billon en 1950.
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Un collectif d'Arlésiens va mener la contre-enquête

Message par Arno le Ven 4 Jan 2019 - 17:12

Voilà une excellente nouvelle ! Des citoyens arlésiens vont s'atteler à démonter point par point l'hypothèse russe.
La Provence 04/01/2019
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Arlésiens

Message par Amzer le Ven 4 Jan 2019 - 18:53

Arno a écrit:Voilà une excellente nouvelle ! Des citoyens arlésiens vont s'atteler à démonter point par point l'hypothèse russe.
La Provence 04/01/2019
C'est une très bonne idée, et je pense que les Arlésiens vont retrouver des anecdotes, des photos, et des preuves que Jeanne n'a pas été remplacé par Yvonne sa fille Wink
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Rente de la compagnie d'assurances

Message par JO le Sam 5 Jan 2019 - 11:52

La raison principale de la tricherie serait les droits de succession en 1936, et aussi à une rente annuelle très importante versée par une compagnie d'assurance jusqu'à sa mort ( 1997 ). Le viager intervient plus tard, avec une personne qui serait 23 ans plus jeune qu'annoncé... Joël

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Succession

Message par Amzer le Sam 5 Jan 2019 - 12:31

JO a écrit:La raison principale de la tricherie serait les droits de succession en 1936, et aussi à une rente annuelle très importante versée par une compagnie d'assurance jusqu'à sa mort ( 1997 ). Le viager intervient plus tard, avec une personne qui serait 23 ans plus jeune qu'annoncé... Joël
Bonjour,
Le problème avec cette succession, c'est que Monsieur Calment détenait la fortune du couple, Jeanne vivait des rentes de son mari. Donc, lui n'avait aucun intérêt a faire ça.
Et si elle avait souscris une assurance, personne n'a pour l'instant apporter preuve de ce document.
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Martine, une arrière-petite cousine de Jeanne Calment

Message par Arno le Sam 5 Jan 2019 - 14:08

Ce membre éloigné de la famille et résidant aux environs d'Arles s'est exprimé publiquement sur la polémique concernant son ancêtre. Elle s'est énergiquement offusquée que l'on puisse présenter des théories aussi invrisemblables et que l'on évoque même l'éventualité d'une exhumation. Sa déclaration ne comporte aucun élément informatif nouveau.
Je me demande si c'est elle qui a pris l'initiative de s'exprimer ou si des investigateurs sont venus la solliciter. Elle a naturellement demandé à rester anonyme.
A chaque jour, son nouvel épisode !
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Re: Jeanne Calment (1875 - 1997)

Message par Fitzie le Sam 5 Jan 2019 - 22:10

nzak a écrit:Passage étrange dans le livre (quelque assurance, mais ou est le notaire?..)

EDIT : Je vais remettre ton illustration qui est coupée. Il ne faut pas dépasser 800 px de large.
>> Fait avec une petite erreur. Il n'apparait plus qu'il s'agissait du chapitre 23 de ce livre.

Bonjour,

Je suis Arlesienne (mais je n'ai pas encore 100 ans, ce n'est pas grave j'espère) et j'enquête à mon humble niveau sur la polémique ... notamment cette anecdote ... sachant que l'appartement a été acheté en viager en 1965 par la fameux (malheureux en affaires) notaire et qu'Yvonne la fille de Jeanne est décédé en 1935 ... donc cette dernière aurait pris l'identité de sa mère pour organiser cette arnaque au viager 30 ans plus tard ? Elles étaient futées les femmes Calment, non ? Super, ton idée !

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Une Arlésienne en quête de vérité

Message par Fitzie le Sam 5 Jan 2019 - 22:21

Audrey a écrit:Rebonsoir Amzer (ou bonne nuit),

Je n'ai pas lu sa biographie, j ai juste fait des recherches sur Internet et sur les forums.
Les photos et l'interview du journaliste qui lui crie dans les oreilles, je les connaissais déja. Ce qu elle dit au sujet de Van Gogh est absolument banal.Yvonne a côtoyé Jeanne au moins jusqu'à ses 36 ans,  elle était adulte (j ai son âge) et peu largement restituer ses informations même si elle n'a pas connu VVG.
D'ailleurs elle ne parle jamais de sa fille. On ne sait même pas si elle s'entendait bien toutes les deux.

La photo de 1922 est celle de sa fille (cf bio officielle) et pour les autres toujours pareil, une photos à 60 ou 80 ans et on passe directement à 113 ans. Ça donne l'impression qu un pan entier de sa vie a été effacé, comme si elle avait vécu recluse pendant 50 ans et tout d'un coup elle apparaît comme par enchantement à110 ans dans le paysage médiatique avec cette histoire de viager en 1965.
Si vraiment elle a vécu toute sa ville à Arles et qu'elle  
et sa famille etaient connus, pourquoi n'y a t'il pas d'autres photos d'elle ?

Bonjour,

Comme je l'ai signalé dans un autre post, je suis Arlesienne, et j'enquête (avec un groupe FB dédié) sur cette polémique. Cela m'a permis d'apprendre que de nombreux arlésiens toujours vivants se souviennent d'elle avant la maison de retraite, et en témoignent en ce moment. Certains la croisaient en ville sur son vélo (jusqu'à ce quelle en tombe et se case le col du fémur apparemment) un autre l'emmenait en taxi toutes les semaines au cimetière ... bref, ça fait jaser mais aussi témoigner ... il y a  même un article du parisien qui cite le témoignage d'un ancien maire, mr Perrot, en le signalant décédé, alors que ce monsieur, bientôt centenaire (dans 8 ans LOL) est toujours vivant, avec toute sa tête ...

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Menons l'enquête

Message par Fitzie le Sam 5 Jan 2019 - 22:30

Arno a écrit:Voilà une excellente nouvelle ! Des citoyens arlésiens vont s'atteler à démonter point par point l'hypothèse russe.
La Provence 04/01/2019

Oui, il s'agit d'une idée que j'ai eue le 1er janvier sur un groupe FB d'arlésiens où la polémique enflait ... je me suis dit que nous pourrions peut-être démonter les arguments de Nikolaj Zak avec qui vous avez beaucoup échangé cet automne (et qui m'est devenu un peu plus sympathique du coup) ...

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Vous êtes au bon endroit !

Message par Arno le Sam 5 Jan 2019 - 22:55

Fitzie a écrit:
Arno a écrit:Voilà une excellente nouvelle ! Des citoyens arlésiens vont s'atteler à démonter point par point l'hypothèse russe.
La Provence 04/01/2019

Oui, il s'agit d'une idée que j'ai eue le 1er janvier sur un groupe FB d'arlésiens où la polémique enflait ... je me suis dit que nous pourrions peut-être démonter les arguments de Nikolaj Zak avec qui vous avez beaucoup échangé cet automne (et qui m'est devenu un peu plus sympathique du coup) ...
 Je pense qu'il est important que vous preniez connaissance de l'ensemble du sujet consacré à Jeanne Calment depuis un an sur ce forum. 
Ainsi, vous êtes à l'origine de la création de ce collectif d'Arlésiens. Il semblait que vous comptiez mener vos recherches pour, d'emblée, démontrer l'invraisemblance de l'hypothèse de Monsieur Zak et des scientifiques russes qui l'entourent. Il semble, selon votre premier message, que vous ayez un avis moins tranché.
Vous avez un avantage considérable sur nous autres, c'est que vous êtes sur place.
Si j'étais dans votre situation, je chercherai à trouver et à contacter des personnes de la famille (au sens large) de Jeanne  Calment pour trouver des photos de l'intervalle 1935-1985.
Le personnage clé serait Renée Billot, l'épouse de Frédéric, petit-fils de la doyenne et fils d'Yvonne. Elle pourrait être encore en vie à bientôt 93 ans. Elle a sûrement des photos de son mariage en 1950.
Une autre personne prénommée Martine est intervenue dans la presse. Elle habite non loin d'Arles et se dit l'arrière-petite cousine de Jeanne Calment.
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Enquêter sur place

Message par Amzer le Dim 6 Jan 2019 - 9:59

Arno a écrit:
Fitzie a écrit:
Arno a écrit:Voilà une excellente nouvelle ! Des citoyens arlésiens vont s'atteler à démonter point par point l'hypothèse russe.
La Provence 04/01/2019

Oui, il s'agit d'une idée que j'ai eue le 1er janvier sur un groupe FB d'arlésiens où la polémique enflait ... je me suis dit que nous pourrions peut-être démonter les arguments de Nikolaj Zak avec qui vous avez beaucoup échangé cet automne (et qui m'est devenu un peu plus sympathique du coup) ...
 Je pense qu'il est important que vous preniez connaissance de l'ensemble du sujet consacré à Jeanne Calment depuis un an sur ce forum. 
Ainsi, vous êtes à l'origine de la création de ce collectif d'Arlésiens. Il semblait que vous comptiez mener vos recherches pour, d'emblée, démontrer l'invraisemblance de l'hypothèse de Monsieur Zak et des scientifiques russes qui l'entourent. Il semble, selon votre premier message, que vous ayez un avis moins tranché.
Vous avez un avantage considérable sur nous autres, c'est que vous êtes sur place.
Si j'étais dans votre situation, je chercherai à trouver et à contacter des personnes de la famille (au sens large) de Jeanne  Calment pour trouver des photos de l'intervalle 1935-1985.
Le personnage clé serait Renée Billot, l'épouse de Frédéric, petit-fils de la doyenne et fils d'Yvonne. Elle pourrait être encore en vie à bientôt 93 ans. Elle a sûrement des photos de son mariage en 1950.
Une autre personne prénommée Martine est intervenue dans la presse. Elle habite non loin d'Arles et se dit l'arrière-petite cousine de Jeanne Calment.
Bonjour,
Effectivement, habitant sur place, les recherches seront beaucoup plus facile, mais j'imagine qu'en amont beaucoup vont faire des recherches sur la vie de Jeanne Calment.
Je ne reprendrais pas les points qu'a évoqué Arno, car c'est totalement ça qu'il faut faire. Juste pour les photos, ce qui serait très intéressant, mais très dur a trouver, ce sont surtout des photos d'avant 1934, avec la mère et la fille. Yvonne s'est mariée en 1926, il y a certainement eu beaucoup de personnes d'invités et au moins une photo a été prise. Il faut comparé les photos de Jeanne avant le décès de sa fille, car après cette date, difficile de savoir si c'est pas des photos d'Yvonne que nous connaissons.
Les seuls photos que nous connaissons de Jeanne avant 1934, sont souvent prise de côté, donc pas facile de voir la forme du visage dans son ensemble.
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SOUTENONS LES ARLESIENS DANS LEUR QUÊTE DE VERITE

Message par François le Dim 6 Jan 2019 - 11:35

Bonjour,

On ne peut que saluer l'initiative de ces Arlésiens dans leur démarche de recherche de la vérité concernant Jeanne Calment !

Comme beaucoup j'ai été particulièrement troublé par la publication des travaux de Nikolay Zak, qui est venu très courtoisement échanger sur ce fil il y a quelques mois (la publication en parallèle du « J'accuse » de Yuri Deigin enlève beaucoup de poids à ces travaux, oublions la...). Après la lecture de ceux-ci je me suis mis à parcourir le Net à la recherche d'informations permettant à coup sûr de discréditer cette thèse. Au fur et à mesure de mes lectures, il faut avouer qu'au contraire le doute s'est peu à peu installé dans mon esprit :

Pratiquement aucune photo ou document n'existe concernant Jeanne Calment entre 1935 et 1985. Et comme elle a fait brûler ses propres archives il faut maintenant se tourner vers d'autres sources. J'espère vivement que l'association d'Arlésiens trouvera des choses intéressantes. Les témoignages sont également peu nombreux et ne permettent pas de séparer le vrai du faux. Bien sûr que beaucoup ont vu Jeanne Calment faire du vélo ou ses courses en ville à partir des années 50 ou 60, mais ça ne prouve nullement que c'était elle. Un document (« Le Bulletin des amis du vieil Arles, de 1997 »), qui je crois a été relayé ici, évoque les souvenirs d'un contemporain de Frédéric Billot lorsqu'il était enfant dans les années 30 et qu'il venait jouer dans le magasin Calment. Il reconnait qu'on voyait rarement l'épouse du négociant. De fait, comme l'explique Nikolay Zak, elle était rarement présente en ville et s'il y a eu supercherie, celle-ci a pu se produire progressivement aux yeux du public au cours des années 30 et non brutalement en 1934 comme certains l'imaginent. Là aussi il serait essentiel de retrouver les articles de journaux de l'époque, qui doivent bien exister quelque part.

Pour éviter d'être trop long je ne m'étendrai pas sur les nombreuses petites erreurs qui émaillent la vie de Jeanne Calment dans ses souvenirs (la rencontre avec Van Gogh, que son mari lui aurait présenté en précisant qu'elle était son épouse, alors qu'elle n'avait que 13 ans ; les confusions entre « mari » et « père » dans ses propos ; la bonne Marthe « Touchon » qui l'emmenait à l'école alors qu'on ne trouve aucune Marthe au service des Calment dans les recensements de l'époque, mais bien une Marthe Fousson en 1911 ; etc). Dans l'une de ses biographies elle évoque un certain Cesari Gaston, qui était son prof de piano. J'ai vainement cherché dans les registres la trace de cette famille, recherche que j'ai étendue aussi aux Gascon et Castan, sans succès. Il doit bien y avoir quelqu'un qui en a entendu parler ?

Un dernier point qui me hérisse lorsque je lis des commentaires niant la possibilité de supercherie au prétexte que c'est le mari de Jeanne qui était fortuné et pas elle. Ce n'est pas vrai. Son père, Nicolas Calment, avait été un chef d'entreprise aisé, avec plus d'une cinquantaine d'employés et propriétaire de plusieurs fermes. Quand il décède en 1931 on peut supposer qu'il lègue à sa fille un bon pactole quand même. La même année décède Maria Felix, la mère de Fernand Calment, ce qui commence à faire beaucoup en terme de frais de successions. Le doute subsiste, personne ne peut le nier, et pour le faire disparaître sans exhumer les corps il faut apporter des documents tangibles, des photographies et articles de presse sur cette période de la vie de la famille Calment allant de 1925 à 1965.

Dans le bulletin du vieil Arles que je cite plus haut, alors que Jeanne Calment vient d'avoir 120 ans l'un des rédacteurs écrit : « Elle inaugure certainement une nouvelle dimension du temps de vie de l'Homme que de nombreux autres atteindront sous peu ! ». C'est justement parce qu'on peine à observer cette nouvelle dimension (aucune personne n'a jamais atteint 120 ans malgré les nombreux progrès de la médecine depuis) qu'il faut mettre un terme à la polémique. Ou bien Jeanne Calment était un être exceptionnel que l'on ne rencontrera pas de sitôt (marchant convenablement à 114 ans et continuant à fumer jusqu'à 115) et des éléments tangibles viendront le démontrer. Ou bien il y a eu supercherie et c'est sa fille qui est morte à l'âge respectable de 99 ans.

Merci de m'avoir lu jusqu'au bout.

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L'enquête russe et l'origine du mal

Message par Antoine76 le Dim 6 Jan 2019 - 11:55

Je réagis enfin à l'enquête russe mais également certains commentaires.

Même si je m'attendais à une enquête plus solide que cela, je félicite Nikolaj Zak pour avoir eu le courage de mener une enquête difficile, même si cette enquête est motivée par des raisons non dévoilées qui divisent à nouveau le monde en un monde "bi-polaire" (politiquement et scientifiquement). Je précise que certains éléments m'avaient fait douté de l'authenticité de l'âge de Jeanne Calment il y a maintenant des années de cela. La théorie de l'usurpation circulait sur Wikipédia il y a déjà belle-lurette.

On pourrait arguer que les standards de vérification de l'âge étaient insuffisants à l'époque comme la nouvelle enquête sur Lucy Hannah vérifiée à 117 ans et finalement rétrogradée l'a récemment suggérée. Or, le cas de Jeanne Calment est différent, puisqu'il y a pléthore de document ne comportant aucun ne serait-ce qu'une erreur non-corrigée, ce qui ferait qu'en cas d'hypothèse d'usurpation prouvée, ce serait le casse du siècle.

Je fais partie de ceux qui ont choisi une posture neutre vis à vis de la nouvelle vérification, et sous cette posture de neutralité j'en suis venu à la conclusion que seule l'exhumation éteindrait les doutes des sceptiques comme des optimistes, puisque nous savions déjà que tous les documents concordent, ce qui fait que si l'on pousse l'hypothèse russe, l'imposture se serait faite avec complicité dès 1934.

Je profite de parler de 1934 pour évoquer les origines de l'hypothétique fraude selon les russes. Il s'agirait de taxes sur la succession, taxes qui ne cessaient d'augmenter dans un contexte de Seconde Guerre Mondiale naissante (toujours selon l'étude). Or, ce serait bien là le seul motif que l'on pourrait croire, et la plus importante faille que Nikolai est parvenu à créer. Toutefois, je suis resté sur ma faim sur l'exploitation de cette hypothèse par Nikolai qui ne tient pas compte de Fernand qui aurait alors survécu à sa femme et qui était vraisemblablement le seul détenteur de fortune. Fernand aurait probablement pu couvrir les frais de succession, ou bien lui aussi voulait-il éviter de payer les frais de sa fille?
Le viager est en revanche facile à expliquer. En 1965, Jeanne, habituée à vivre de rentes, est maintenant seule depuis 2 ans (décès de son petit-fils). Par opportunisme, s'il y avait eu usurpation d'identité, Jeanne aurait ainsi pu s'octroyer une rente pour assurer ses vieux jours (et quoi de mieux que d'avoir 23 ans supplémentaires "sur le papier" pour vendre sa maison en viager?).

Quelle que soit la vérité, je pense qu'il y aura toujours un doute sans que de "nouvelles" méthodes (comprendre jamais utilisées auparavant sur des cas de supercentenaires) ne soient utilisées - exhumation en tête mais peu probable, pourquoi pas un expert calligraphe pour examiner les signatures?, etc.

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Succession

Message par Amzer le Dim 6 Jan 2019 - 18:32

Bonjour François,
J'ai bien lu tout votre message. Je reviens sur le point des successions, je ne suis pas d'accord sur le fait qu'en 1934 (Fernand avait 66 ans et Jeanne 59 ans), Mr Calment Fernand était déjà très connu a l'époque, et possédais la majeur partie de la fortune du couple. Quand les parents de Jeanne son décédés, il y avait deux héritiers François et Jeanne. Jeanne a hériter de la moitié de ses parents. Mais, je pense pas que c'est avec ça, qu'elle a pu avoir ce train de vie, elle le doit surtout a son mari. Donc, cette théorie ne tient pas. Dommage que j'habite si loin, car je serais bien aller consulter aux archives les différentes successions de cette famille. J'ai déjà consulter des archives de  succession dans le cadre de mes recherches généalogie, et ont y apprends plein de choses. Beaucoup plus que dans l'état-civil.
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Renée Taque veuve Billot

Message par Arno le Dim 6 Jan 2019 - 18:40

Arno a écrit:

Le personnage clé serait Renée Billot, l'épouse de Frédéric, petit-fils de la doyenne et fils d'Yvonne. Elle pourrait être encore en vie à bientôt 93 ans. Elle a sûrement des photos de son mariage en 1950.

Il ne sera pas possible de rencontrer cette personne et de lui poser des questions. Le respect de la vie privée ne m'autorise pas à expliquer davantage cette affirmation. Merci de votre compréhension.
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Une photo qui m'interpelle

Message par Arno le Lun 7 Jan 2019 - 23:04

Avez-vous déjà vu cette photo de Jeanne Calment quelque part. Elle apparaît furtivement dans la vidéo de France 2 lors du feuilletage d'un dossier. Il semble que l'intégration de cette vidéo sur notre forum ne fonctionne plus.
Voici donc l'arrêt sur image que j'avais sauvegardé :


 Ses cheveux ne sont pas coiffés comme on a l'habitude de la voir.
Son visage semble plus lisse, beaucoup moins marque par le temps.
Je me demande s'il ne s'agit pas d'une photo d'avant 1985.
Qu'en pensez-vous  Question
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Le "Petit Rapporteur" ne m'a rien rapporté !

Message par Arno le Lun 7 Jan 2019 - 23:28

Selon une déclaration du site suivant trouvée par Guillaume, Jeanne Calment aurait fait l'objet d'un reportage sur TF1 en 1975 dans la programmation du journal satirique "Le Petit Rapporteur".
Comoria.com

Cette émission d'une durée de vie relativement courte était animée principalement par Jacques Martin et comportait effectivement une rubrique pouvant se prêter à ce type de reportage. On allait rendre visite à un Français original et surtout notoirement éloigné de la télévision parisianiste. Bien sûr, le reportage devait aussi prêter à rire. clown
Sachant cela, je me suis mis en quête de l'intégrale du Petit Rapporteur. Je n'ai trouvé qu'un Best of consistant en un montage de plus de 5 heures contenu sur un double DVD.
pas terrible Après le visionnage de la totalité des morceaux choisis, je suis au regret de vous annoncer que la doyenne d'Arles n'est point apparue. Sic!
Laughing Bon, en consolation, j'ai pu revoir des morceaux d'anthologie tels que "Le village de Montcuq", "La bataille de boudins" ou encore l'interview complètement déjantée de Françoise Sagan.
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Message par Amzer le Mar 8 Jan 2019 - 8:24

Arno a écrit:Avez-vous déjà vu cette photo de Jeanne Calment quelque part. Elle apparaît furtivement dans la vidéo de France 2 lors du feuilletage d'un dossier. Il semble que l'intégration de cette vidéo sur notre forum ne fonctionne plus.
Voici donc l'arrêt sur image que j'avais sauvegardé :


 Ses cheveux ne sont pas coiffés comme on a l'habitude de la voir.
Son visage semble plus lisse, beaucoup moins marque par le temps.
Je me demande s'il ne s'agit pas d'une photo d'avant 1985.
Qu'en pensez-vous  Question



Dernière édition par Amzer le Mar 8 Jan 2019 - 8:32, édité 1 fois
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Message par Amzer le Mar 8 Jan 2019 - 8:25


Bonjour,
Effectivement, sur cette photo, elle est coiffé différemment, elle me semble un peu plus jeune, mais pas beaucoup plus, certainement autour de ses 110 ans. J'ai pas réussi a trouver de photos de Jeanne a son entrée à la maison de retraite en 1985, pourtant, il y a eu des photos de prise normalement a cette époque.
Je suis toujours en train de faire des recherches sur Jeanne Calment, je me suis mis sur le groupe facebook d'Arles. Pour l'instant, beaucoup de témoignages de personne qui ont connu Jeanne, mais souvent après 1985. Certains évoque Jeanne vers ses 100 ans, mais avant personne, c'est vrai qu'il faut remonté avant 1975, ça remonte a plus de 40 ans.
J'ai trouver la Une de figaro magazine ou ont voit Jeanne Calment beaucoup plus jeune :




J'ai contacter la personne qui vends ce magazine, j'attends ses réponses.
En tous cas, j'ai quand même l'impression qu'il y a beaucoup plus de photos, que ce que les Russes peuvent nous dire.
Il y a aussi dans les différents reportages vidéo de Jeanne ou ont voit dans sa chambre des photos. Notamment un homme qui pourrait être son petit-fils.

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Jeanne à 114 ans

Message par Amzer le Mar 8 Jan 2019 - 8:42

Re,
Sur cette photo Jeanne à 114 ans, et ressemble un peu plus a la photo que tu as indiqué plus haut.



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Re: Jeanne Calment (1875 - 1997)

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