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Problématiques de calendrier et de calcul des âges

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Problématiques de calendrier et de calcul des âges

Message par TheMan le Mer 15 Mar 2017 - 11:54

Bonjour,

Je cherche à m'informer du résultat du calcul en Année - Jour entre deux dates 19/08/1911 et 08/03/2014.

Pour ma part, j'utilise une formule de calcul Excel de la Suite Office 2010 (V14.0 32 bits) qui me donne un résultat à 102 ans et 201 jours (37 457 jours au total)

Pour celles et ceux qui voudraient bien répondre, pouvez vous me donner votre résultat et votre méthode de Calcul ?

Merci d'avance,

TheMan

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Calcul des âges en années jours

Message par Arno le Mer 15 Mar 2017 - 12:04

En complément d'information, l'application CACTUS 2000 donne un résultat de 102 ans et 202 jours alors que, pour la période allant du jour de son 102e anniversaire au jour de son décès, à savoir du 19/08/2013 au 08/03/2014, l'application donne 201 jours !!
TheMan leur a demandé des explications mais n'a pour l'heure obtenu aucune réponse... Seraient-ils si perplexes ?
Cela fait longtemps que j'utilise CACTUS 2000 et je suis très intéressé de vos réponses.
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Arno
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Calcul des âges

Message par Barti le Jeu 16 Mar 2017 - 0:01

J'utilise personnellement cette calculatrice, qui prend en compte les années bissextiles et leurs exceptions (comme l'année 1900).
timeadate.eu

J'ai comme résultats 201 et 37457. A noter que je trouve également 201 en calculant de tête.

Arnaud, je pense que ton application prend peut-être en compte le premier jour dans son calcul (ou alors elle ne maîtrise pas les années bissextiles). A ta place, je lui demanderais de calculer la différence de jours entre le 7 et le 8 mars pour savoir si elle te donne 1 ou 2 en résultat.
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CACTUS 2000 s'accroche !

Message par Arno le Jeu 16 Mar 2017 - 0:20

Barti a écrit:
Arnaud, je pense que ton application prend peut-être en compte le premier jour dans son calcul (ou alors elle ne maîtrise pas les années bissextiles). A ta place, je lui demanderais de calculer la différence de jours entre le 7 et le 8 mars pour savoir si elle te donne 1 ou 2 en résultat.

Elle donne bien 1 !!
Je suis allé plus loin dans mes vérifications.
Du 28 février 1904 au 1er mars 1904 >> 2 jours (application de la règle du jour supplémentaire tous les 4 ans)
Du 28 février 1900 au 1er mars 1900 >> 1 jour (application de la règle de l'annulation du 29 février aux années divisibles par 100)
Du 28 février 2000 au 1er mars 2000 >> 2 jours (application de la règle du maintien de l'année bissextile aux années divisibles par 400)
Il est peut-être bien là notre 202e jour, non ?
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Cactus 2 Milleeeeeeeeeeeeeeee (Façon J Halliday)

Message par TheMan le Jeu 16 Mar 2017 - 11:53

Arnaud56 a écrit:
Barti a écrit:
Arnaud, je pense que ton application prend peut-être en compte le premier jour dans son calcul (ou alors elle ne maîtrise pas les années bissextiles). A ta place, je lui demanderais de calculer la différence de jours entre le 7 et le 8 mars pour savoir si elle te donne 1 ou 2 en résultat.

Elle donne bien 1 !!
Je suis allé plus loin dans mes vérifications.
Du 28 février 1904 au 1er mars 1904 >> 2 jours (application de la règle du jour supplémentaire tous les 4 ans)
Du 28 février 1900 au 1er mars 1900 >> 1 jour (application de la règle de l'annulation du 29 février aux années divisibles par 100)
Du 28 février 2000 au 1er mars 2000 >> 2 jours (application de la règle du maintien de l'année bissextile aux années divisibles par 400)
Il est peut-être bien là notre 202e jour, non ?

Je pense que Cactus 2000, fait bien son travail sur ce cas concernant le calcul du nombre de jours total (37457)

Il Bugue seulement entre la date de son dernier anniversaire 19/08/2013 et la date de son deces 08/03/2014 en délivrant un nombre de jour = à 202 au lieu de 201
Je vais essayer de manière dichotomique et comparer avec la formule excel, pour identifier exactement ou se situe le problème
2014 n'est pas bixextile, donc pas de 29 février 2014

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Cactus deux miii...lle

Message par Arno le Jeu 16 Mar 2017 - 12:14

TheMan a écrit:
Arnaud56 a écrit:
Barti a écrit:
Arnaud, je pense que ton application prend peut-être en compte le premier jour dans son calcul (ou alors elle ne maîtrise pas les années bissextiles). A ta place, je lui demanderais de calculer la différence de jours entre le 7 et le 8 mars pour savoir si elle te donne 1 ou 2 en résultat.

Elle donne bien 1 !!
Je suis allé plus loin dans mes vérifications.
Du 28 février 1904 au 1er mars 1904 >> 2 jours (application de la règle du jour supplémentaire tous les 4 ans)
Du 28 février 1900 au 1er mars 1900 >> 1 jour (application de la règle de l'annulation du 29 février aux années divisibles par 100)
Du 28 février 2000 au 1er mars 2000 >> 2 jours (application de la règle du maintien de l'année bissextile aux années divisibles par 400)
Il est peut-être bien là notre 202e jour, non ?

Je pense que Cactus 2000, fait bien son travail sur ce cas concernant le calcul du nombre de jours total (37457)

Il bugue seulement entre la date de son dernier anniversaire 19/08/2013 et la date de son deces 08/03/2014 en délivrant un nombre de jour = à 202 au lieu de 201
Je vais essayer de manière dichotomique et comparer avec la formule excel, pour identifier exactement ou se situe le problème
2014 n'est pas bixextile, donc pas de 29 février 2014

Tu as raison. Mon commentaire était au départ destiné à répondre à Barti au niveau du calcul des jours mais je me suis laissé emporter trop loin avec ma conclusion. Affaire à suivre...
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Cactus deux miii...lle

Message par TheMan le Jeu 16 Mar 2017 - 16:25

Arnaud56 a écrit:
TheMan a écrit:
Arnaud56 a écrit:
Barti a écrit:
Arnaud, je pense que ton application prend peut-être en compte le premier jour dans son calcul (ou alors elle ne maîtrise pas les années bissextiles). A ta place, je lui demanderais de calculer la différence de jours entre le 7 et le 8 mars pour savoir si elle te donne 1 ou 2 en résultat.

Elle donne bien 1 !!
Je suis allé plus loin dans mes vérifications.
Du 28 février 1904 au 1er mars 1904 >> 2 jours (application de la règle du jour supplémentaire tous les 4 ans)
Du 28 février 1900 au 1er mars 1900 >> 1 jour (application de la règle de l'annulation du 29 février aux années divisibles par 100)
Du 28 février 2000 au 1er mars 2000 >> 2 jours (application de la règle du maintien de l'année bissextile aux années divisibles par 400)
Il est peut-être bien là notre 202e jour, non ?

Je pense que Cactus 2000, fait bien son travail sur ce cas concernant le calcul du nombre de jours total (37457)

Il bugue seulement entre la date de son dernier anniversaire 19/08/2013 et la date de son décès 08/03/2014 en délivrant un nombre de jour = à 202 au lieu de 201
Je vais essayer de manière dichotomique et comparer avec la formule Excel, pour identifier exactement ou se situe le problème
2014 n'est pas bissextile, donc pas de 29 février 2014

Tu as raison. Mon commentaire était au départ destiné à répondre à Barti au niveau du calcul des jours mais je me suis laissé emporter trop loin avec ma conclusion. Affaire à suivre...

Zut , je viens de voir que je n'avais pas posté ce que j'avais écrit

Donc, je viens d'identifier le Bug du Cactus

D'abord, l'outil prend bien en compte , pour le calcul du nombre de jours total les subtilités des années bissextiles : 37 457 jours au total est juste

Le calcul du nombre de jour sous la forme YYY ans XXX Jours est faux pour le Cactus
Dans le cas qui nous intéresse, YYY est égal à 108 XXX est égal à 202 jours entre le 19/08/1911 et le 08/03/2014
Alors pourquoi 202 et non 201 ? .......... il considère pour ce calcul que le 29/02/2014 existe
Si vous utilisez Cactus entre le 19/08/1911 et le 28/02/2014, vous obtenez 102 ans et 193 jours
Si vous utilisez Cactus entre le 19/08/1911 et le 01/03/2014, vous obtenez 102 ans et 195 jours au lieu de 194 car entre le 1er mars 2014 et le 28 février 2014 , il n'y a qu'un jour (29/02/2014 n'existe pas)

Comme chacun le sait , 2014 n'est pas bissextile
j'ai essayé pour 2015 , même problème
J'ai essayé pour 2016, on a bien 193 jours et 195 jours et là c'est normal (année bissextile)

Conclusion : Il ont bien intègre les règles de gestions de la bissexualité Laughing pour le calcul du nombre total de jour
mais pas pour le second calcul en format XXX ans , YYY ans ou pour le logiciel toutes les années sont bisexuelles Smile

mauvais informaticiens

Désolé, pour la blague de mauvais gout, mais c'était trop tentant

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Cactus 2000 piqué au vif !

Message par Arno le Jeu 16 Mar 2017 - 16:53

Si j'ai bien compris, pour utiliser cette application correctement, je dois enlever un jour au résultat en années/jours lorsque la personne est décédée au cours d'une année non bissextile.
Comptes-tu leur donner cette explication ? Ils ne se sont pas donné la peine de répondre à ton premier message, non ?
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Calcul des âges

Message par TheMan le Jeu 16 Mar 2017 - 17:19

Arnaud56 a écrit:Si j'ai bien compris, pour utiliser cette application correctement, je dois enlever un jour au résultat en années/jours lorsque la personne est décédée au cours d'une année non bissextile.
Comptes-tu leur donner cette explication ? Ils ne se sont pas donné la peine de répondre à ton premier message, non ?

Bien, je ne sais pas car j'ai testé sur 3 années, mais ce n'est peut être qu'une exception , je ne peux pas extrapoler. Mais je dirais à 95 % oui

Non, je vais en rester là, pour l'envoi de l'anomalie.
Il n'y a peut être personne derrière cette adresse, ou alors la personne n'a pas envie de modifier le code.
Attendons pour voir, le principal est de savoir l'erreur

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Jeanne Lasserre, supercentenaire injustement déchue

Message par Arno le Lun 18 Déc 2017 - 20:01

Jeanne Lasserre est née le 9 mars 1903 et décédée le 8 mars 2013. Il semble donc, à première vue, qu'il lui ait manqué un jour pour décrocher à l'arraché son statut de supercentenaire.
Jeanne Bonnard, quant à elle, a vu le jour le 29 novembre 1897 et s'en est allée le 29 novembre 2007. Elle obtient donc pile-poil son statut de supercentenaire.

Mais il est une vérité mathématique redoutable que vous pourrez calculer de différentes manières : Mme Lasserre a passé plus de jours sur cette planète que Mme Bonnard. Elle est tout bonnement victime de nos fantaisies calendaires.

Alors que faire  Question Question Question
- Recaler cette pauvre Mme Lasserre et la laisser à la porte du prestigieux palmarès ?
- L'accrocher en queue de liste avec un âge arrondi à 110 ans tout juste ?
- Lui offrir son statut de supercentenaire avec l'âge de 109 ans et 364 jours ?
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Quand change-t-on de siècle ?

Message par Arno le Dim 22 Avr 2018 - 23:19

Nous explorons ici des points de vue concernant la délimitation des siècles dans la mesure du temps qui passe. Cette problématique a surgi à la mort de Nabi Tajima considérée pour la plupart d'entre nous comme la dernière survivante du XIXe siècle. Ce titre honorifique est-il vraiment contestable à la lumière d'arguments mathématiques ?

L'approche calendaire grégorienne

Ce que nous nommons l'an 1 débute à l'achèvement de la première année ; l'an 1901 prend donc son départ à l'achèvement de la 1900e année. Il en va de même pour les anniversaires, à l'anniversaire de vos 101 ans, vous venez d'en finir avec votre 100e année
Il est d'usage de boucler cette 100e année pour évoquer le siècle suivant.Ainsi, notre XXe siècle à commencé au 1er janvier 1901 à minuit.
Compte tenu de cette considération, Nabi Tajima (04/08/1900 - 21/04/2018) a donc été de fait la dernière personne en vie du XIXe siècle.

L'approche mathématique 

Elle considère qu'un siècle vaut 100 ans. Par conséquent, au terme de la journée du 31 décembre de l'an 99, une durée de 100 ans s'est écoulée ; au terme de l'année 1899, un siècle s'est écoulé depuis le 1er janvier 1800.
Les siècles démarrent donc au 1er janvier des années terminées en 00.
Avec cette approche, c'est Emma Morano (29/11/1899 - 15/04/2017) qui serait le dernière personne vivante du XIXe siècle.

Les partisans de cette approche mathématique s'appuient sur les normes instaurées par l'ISO. Cette instance s'attache à établir et à publier des normes internationales facilitant les échanges internationaux. Ainsi, l'ISO a considéré l'existence d'une année zéro  et le passage de siècle aux années terminées par 00. Cependant,il s'agirait de recommandations et non pas de lois et l'ISO n'a pas autorité pour réformer le calendrier.

Je me souviens que dans l'esprit collectif, le changement de siècle s'effectuait au 31 décembre 1999. Le fait psychologique de changer le nombre de centaines dans l'année (de 19 à 20) est synonyme du passage dans une période nouvelle. Bien entendu, des voix s'élevaient déjà pour clamer les règles du calendrier grégorien.

En conclusion, je dirais que nous devons suivre les règles grégoriennes qui prévalent mais cela ne nous empêche de militer pour une organisation des siècles plus logique et scientifiquement exacte.
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Re: Problématiques de calendrier et de calcul des âges

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